reglage précis balance des blancs

[akdada]

quels sont vos trucs et estuces pour des réglages fins de la bdb. sur quels chartres (Color Checker, ref card blanche) ? .
que ce soit au flash ou en extérieur....

[Gipé]

prise en RAW

[domi38]

Pas mieux!

[Franciscus Corvinus]

JE peux mieux faire: prise en RAW et source de lumiere de TC unique 

[akdada]

ah oui....merci bq! passons aux choses srieuses
vous utilisez une méthode rationnelle, style je fais un pré-réglage de la bdb a la pise de vues ( sur quelle type de chartres, blancs gris neutre, colorchecker... et comment : zoom sur la chartre, en légére sur -ex ou non ou mesure de la lumiére sur un gris neutre puis bdb sur blancs pur) ou vous intégrez un chartre dans une des 1ére image pour ensuite régler la bdb lors du développement du raw  . comme c'est le dérawtisseur qui va calculer et modifier les canaux rvb ( et quoi d'autres ?)en existe t-il des meilleurs que d'autres .....
ou allez c'est recherchez dans l'image des blancs  et jouer de la pipette
avez vous des habitudes différentes selon le type de pdv ( studio, paysage, flash fill-in, cobra en intérieur etc....)
bref
jusqu'à aujourd'hui j'y vais au pifométre ( jouer avec la pipette) mais je pense qu'il est posible d'avoir une méthode + sur et "objective". notament en studio et plus précisement pour la reproduction de tableaux ( mon prochain travail...)
merci

[Nikojorj]

Si possible "réglage précis" de la BdB sur carte de gris Kodak

Pour info, j'ai eu entendu parler de chartes de gris kodak qui avaient tourné (jauni je crois?) avec l'âge...
Les machins vendus pour ça genre DigiGrey ou RefCard sont censément censés être plus stables, mais on en recausera dans 30 ans.

[KOWA]

Pour les pdv exterieures je régle la TC a la mano

- soleil de 5000 a 5500 K°
- nuages de 5500 a 6500 K°
- nuages + ombre de 6500 a 7500 K°
Avec un peu d'habitude il est très rare d'avoir a reprendre la bdb et si j'ai besoin d'une TC plus précise j'ai toujours une charte pliable Lastolite

Pour la pdv d'oeuvre d'art (ça c'est + mon domaine) il y a plusieurs choses a faire avant de se préoccuper de la bdb

- s'assurer que la TC des sources et des accessoires est homogène pour ça il suffit de faire la pdv d'une charte de gris (en studio j'utilise les chartes Kodak) avec chacune des sources (sans modifier la TC bien sûr) et comparer l'histo RVB de chaque photo.

-Calibrer son boitier

Reste la pdv.. 

il faut faire le "noir" autour des sources... rien (a part du noir) ne doit pouvoir se refléter dans l'oeuvre a photographier, donc je place de grands rideaux (noir oeuf corse..)  de chaque cotés, au sol et devant le boitier (avec une ouverture pour passer l'objo bien sûr...)

et enfin lorsque tout ça est mis en place, je laisse les sources monter en température +  bdb personnalisé a l'aide d'une charte grise kodak et je place aussi une charte de contrôle couleur (voir image jointe)... voila

[fhenry4]

Pour la pdv d'oeuvre d'art (ça c'est + mon domaine) il y a plusieurs choses a faire avant de se préoccuper de la bdb

- s'assurer que la TC des sources et des accessoires est homogène pour ça il suffit de faire la pdv d'une charte de gris (en studio j'utilise les chartes Kodak) avec chacune des sources (sans modifier la TC bien sûr) et comparer l'histo RVB de chaque photo.

-Calibrer son boitier

Reste la pdv.. 

il faut faire le "noir" autour des sources... rien (a part du noir) ne doit pouvoir se refléter dans l'oeuvre a photographier, donc je place de grands rideaux (noir oeuf corse..)  de chaque cotés, au sol et devant le boitier (avec une ouverture pour passer l'objo bien sûr...)

et enfin lorsque tout ça est mis en place, je laisse les sources monter en température +  bdb personnalisé a l'aide d'une charte grise kodak et je place aussi une charte de contrôle couleur (voir image jointe)... voila

Bonjour (?)

Tu as oublié de préciser, que pour une bonne fidélité des couleurs, il est impératif d'avoir un éclairage ayant une température de couleur la plus proche possible de celle du soleil, sinon on est confronté à des problèmes de métamérisme.

À bientôt.

PS : notre ami akdada doit être originaire de Chartres 

[PLG]

En la matière, chacun se réfère à son clocher 
Chartres, Lisieux, Autun, ND de Paris... Ou mais à quelles heures et en quelles saisons ?
Depuis l'avènement du numérique, les photographes sont devenus des coupeurs de cheveux en quatre.

A titre personnel, j'utilise à 98 % la BDB auto, sinon à quoi ça sert que Ducros se décarcasse ?

[akdada]

hello !
bon cela devient plus sérieux que le type d'info " utiliser le raw" ( car un raw fait la bdb seul? comme une grand avec sa baguette magique bref.... passons)
sur le site de christophe métairie il est dit qu'utiliser un gris neutre pour la bdb n'est pas la bonne solution....
je cite " Vous l'aurez remarqué, comme son nom l'indique la Refcard - White est blanche. Normal me direz vous pour faire une balance des blancs on utilise une carte blanche, rien de plus logique. Oui, mais certains " comiques " vous proposent des cartes de balance des blancs de couleur grise! ... ce qui est juste une ineptie car une balance des blancs se fait sur un objet qui a un haut pouvoir réfléchissant et qui se situe dans la zone des hautes lumières de la scène photographiée. Le boitier calcule ainsi la dérive d'un blanc lumineux et l'axe des gris est ajusté en fonction du blanc, pas l'inverse !"
le lien:
http://www.cmp-color.fr/white%20refcard.html
suite à cette interrogation, c'est comment mettre en oeuvre la mesure de la bdb : en post prod ( donc la chartre est dans la photo et non l'objet de la photo, ce qui va influencer trés largement l'expo) ou alors bdb sur cette chartre plein cadre a la bdb, donc une bdb mesurée. quelle est l'incidence de l'expo sur la mesure d'une bdb précise, voilà quelque part la 2éme question: important, pas important ou entre les 2.....
pour ce qui est de la reproduction, je te remercie KOWA de ta contribution... j'ai quelques questions bien entendu... notament sur la calibration boitier, quel sytéme utilises tu? j'ai vu celle sur le site CMP mais a priori c'est pour LR comme dérawtissseur, alors ue je suis bien à l'aise avec nx2  bon a voir...
et j'en profite pour te solliciter, est il possible d'échanger au tel avec toi sur ces fameuses reproduction de peinture ( l'objet de cette série est pour un ami peintre qui postule pour retrer dans le catalogue d'une galerie forcément parisienne, je ne dit pas qu'en échange je n'aurai pas une de ses toiles qui sont trés à mon gouts...et bref en plus je trouve la mission trés passionnante!), je laisse mon mail si tu souhaites poursuivre: cameleon-photographies [at] wanadoo.fr
pour la bdb auto ou caler sur des TC disons "bien senties avec l'expérience" oui cela marche dans bq de cas. tout de meme lorsque l'on souhaite etre exigeant, nous nous trouvons quant meme confronter à des cas difficiles notament en fill-in par exemple un bosquéee + petit coup de flash ou paysage avec ciel. car jouer sous cs ou nx avec les teintes dans les bleux, jaunes etc.. ou les canaux rvb c'est légérement fatiguant et surtout bien que j'ai légérement confiance dans mes yeux, quant est-il de la cohérence sur une série dans différente circonstances.
c'est le 2éme sujets qui m'importe, rechercher une forme de neutralité dans le rendu quelque soit les circonstances de pdv en extérieur( beau temps ou nuageux ), afin d'obtenir une cohérence sur une série exposée... une forme d'objectivité, voeux pieux?

[KOWA]

Tu as oublié de préciser, que pour une bonne fidélité des couleurs, il est impératif d'avoir un éclairage ayant une température de couleur la plus proche possible de celle du soleil, sinon on est confronté à des problèmes de métamérisme.

Pas sûr, je connais quelques photographes dans ce domaine qui bossent en 3200 non filtré et ça ne semble pas poser de pb niveau chromie, de toute façon, les pdv se font entre 50 et 200 isos maxi, le fait de travailler avec une tc plus basse que la tc native (ou optimale) du capteur n'est pas très gênant, certes on tire un peu sur la couche bleu mais pas suffisamment pour provoquer de dérives, ceci dit, pour ce style de pdv il me semble aussi préférable de bosser autour des 5000K°..

[akdada]

pourquoi de chartres?  désolé je ne pige rien au sous-entendu ésotrique ...
mais je n'en suis pas loin? j'espére que ce n'est pas bien grave

[fhenry4]

pourquoi de chartres?  désolé je ne pige rien au sous-entendu ésotrique ...
mais je n'en suis pas loin? j'espére que ce n'est pas bien grave

Bonjour (?)
C'est à cause de tes chart(r)es de gris 
À bientôt.

[akdada]

hello mister fhenry 4....
effectivement vu comme ça ... cela se tient hummm bon ma fille va rentrer en primaire donc disons que , bref voilà , c'est parce que, c'est le web et le clavier bien il glisse, oui et ouis chartres c'est aussi une veille histoire, une panne , une nuit, pas d'argent donc bon c'est aussi ça et le blanc, la pureté, les mariées, les cloches...
c'est bientot paques.
ok mais pour mes histoires de bdb on fait quoi!
bye

[KOWA]

hello !
bon cela devient plus sérieux que le type d'info " utiliser le raw" ( car un raw fait la bdb seul? comme une grand avec sa baguette magique bref.... passons)
sur le site de christophe métairie il est dit qu'utiliser un gris neutre pour la bdb n'est pas la bonne solution....
je cite " Vous l'aurez remarqué, comme son nom l'indique la Refcard - White est blanche. Normal me direz vous pour faire une balance des blancs on utilise une carte blanche, rien de plus logique. Oui, mais certains " comiques " vous proposent des cartes de balance des blancs de couleur grise! ... ce qui est juste une ineptie car une balance des blancs se fait sur un objet qui a un haut pouvoir réfléchissant et qui se situe dans la zone des hautes lumières de la scène photographiée. Le boitier calcule ainsi la dérive d'un blanc lumineux et l'axe des gris est ajusté en fonction du blanc, pas l'inverse !"
le lien:
http://www.cmp-color.fr/white%20refcard.html
suite à cette interrogation, c'est comment mettre en oeuvre la mesure de la bdb : en post prod ( donc la chartre est dans la photo et non l'objet de la photo, ce qui va influencer trés largement l'expo) ou alors bdb sur cette chartre plein cadre a la bdb, donc une bdb mesurée. quelle est l'incidence de l'expo sur la mesure d'une bdb précise, voilà quelque part la 2éme question: important, pas important ou entre les 2.....
pour ce qui est de la reproduction, je te remercie KOWA de ta contribution... j'ai quelques questions bien entendu... notament sur la calibration boitier, quel sytéme utilises tu? j'ai vu celle sur le site CMP mais a priori c'est pour LR comme dérawtissseur, alors ue je suis bien à l'aise avec nx2  bon a voir...
et j'en profite pour te solliciter, est il possible d'échanger au tel avec toi sur ces fameuses reproduction de peinture ( l'objet de cette série est pour un ami peintre qui postule pour retrer dans le catalogue d'une galerie forcément parisienne, je ne dit pas qu'en échange je n'aurai pas une de ses toiles qui sont trés à mon gouts...et bref en plus je trouve la mission trés passionnante!), je laisse mon mail si tu souhaites poursuivre: cameleon-photographies [at] wanadoo.fr
pour la bdb auto ou caler sur des TC disons "bien senties avec l'expérience" oui cela marche dans bq de cas. tout de meme lorsque l'on souhaite etre exigeant, nous nous trouvons quant meme confronter à des cas difficiles notament en fill-in par exemple un bosquéee + petit coup de flash ou paysage avec ciel. car jouer sous cs ou nx avec les teintes dans les bleux, jaunes etc.. ou les canaux rvb c'est légérement fatiguant et surtout bien que j'ai légérement confiance dans mes yeux, quant est-il de la cohérence sur une série dans différente circonstances.
c'est le 2éme sujets qui m'importe, rechercher une forme de neutralité dans le rendu quelque soit les circonstances de pdv en extérieur( beau temps ou nuageux ), afin d'obtenir une cohérence sur une série exposée... une forme d'objectivité, voeux pieux?

Ça c'est du condensé...   pas facile de faire le tri

Pour la calibration boitier, j'utilise ça: http://www.cmp-color.fr/digital%20target.html et pour le soft, j'utilise Capture one

pour la procédure...  pas facile d'expliquer sans connaître le matos dont vous disposez. mais en gros et pour faire court, ça nécessite au moins deux sources et si possible du flash, un flashmetre, des accessoires (boites a lumière ou équivalent) , un écran correctement calibré et une petite expérience du studio.

[fhenry4]

Pas sûr, je connais quelques photographes dans ce domaine qui bossent en 3200 non filtré et ça ne semble pas poser de pb niveau chromie, de toute façon, les pdv se font entre 50 et 200 isos maxi, le fait de travailler avec une tc plus basse que la tc native (ou optimale) du capteur n'est pas très gênant, certes on tire un peu sur la couche bleu mais pas suffisamment pour provoquer de dérives, ceci dit, pour ce style de pdv il me semble aussi préférable de bosser autour des 5000K°..

Bonjour (?)

La première fois que l'on m'a demandé de faire des photos de tableaux, n'étant pas un spécialiste (je suis JRP), je suis allé voir un confrère qui est photographe dans un musée. Il m'a expliqué les quelques règles à respecter, notamment qu'il était impossible d'obtenir une bonne fidélité des couleurs avec un éclairage ayant une température éloignée de celle du soleil.

En photo jointe, un petit test sans prétention montrant l'influence de la température de l'éclairage sur le rendu des couleurs.

À bientôt.

[akdada]

merci pour vos réponses...
pour le matos, j'ai quelques trucs ( elinchrom 400fx et rangers), bal de différentes tailles ( mais aucune en x2....), parapluies, un studio ( tout neuf ok dans mon sous sol mais au moins pas de lumiére parasite et peint en noir!), flasmétre.
a priroi pour ce qui est de la pdv 2 sourcs identiques, à 45° ( la distance se calcule suivant la taille de la peinture mais assez pret pour éviter un éclairage trop dur ), ne pas trop exposer à droite ( à env 1.5 il de la sur -ex sur les partie trés lumineuse) et bien entendu éviter le 18mn.... donc il faut du recul je pense au 105 mn . j'aurai des tolies mercredi pour débuter les tests, je vous tient au courant...
mais bon revenons à cete fameuse bdb et l'objectivité recherché
et fhenry, comment connaitre la TC de mes sources? je ne comprend pas trop là...
bye

[KOWA]

Bonjour (?)

La première fois que l'on m'a demandé de faire des photos de tableaux, n'étant pas un spécialiste (je suis JRP), je suis allé voir un confrère qui est photographe dans un musée. Il m'a expliqué les quelques règles à respecter, notamment qu'il était impossible d'obtenir une bonne fidélité des couleurs avec un éclairage ayant une température éloignée de celle du soleil.

En photo jointe, un petit test sans prétention montrant l'influence de la température de l'éclairage sur le rendu des couleurs.

À bientôt.

Avec quelle source avez vous réalisé vos tests ? perso je bosse généralement au flash donc le pb ne me concerne pas vraiment, mais il y a une grande dif entre une source tungstène dont le rendement même a 3200K° est optimisé pour de la prise de vue et une bête ampoule domestique ... et, les boitiers étant calibré en fonction des sources utilisés ça minimise encore la dif.

De plus dans les musée on utilise très souvent le tungstène (les conservateurs n'aiment pas trop les flashs... ) bon, la plupart des photographes sont soit en tungstène/fluo lumière du jour, en 3200 filtré en 5500 ou au flash mais j'en connais ou moins 1 qui bosse encore en mandarine 3200 non filtrée et apparemment ça a l'air de lui convernir .

Mais bon, je suis d'accord avec vous, c'est quand même plus confortable et plus sûr de travailler en 5000/5500

merci pour vos réponses...
pour le matos, j'ai quelques trucs ( elinchrom 400fx et rangers), bal de différentes tailles ( mais aucune en x2....), parapluies, un studio ( tout neuf ok dans mon sous sol mais au moins pas de lumiére parasite et peint en noir!), flasmétre.
a priroi pour ce qui est de la pdv 2 sourcs identiques, à 45° ( la distance se calcule suivant la taille de la peinture mais assez pret pour éviter un éclairage trop dur ), ne pas trop exposer à droite ( à env 1.5 il de la sur -ex sur les partie trés lumineuse) et bien entendu éviter le 18mn.... donc il faut du recul je pense au 105 mn . j'aurai des tolies mercredi pour débuter les tests, je vous tient au courant...
mais bon revenons à cete fameuse bdb et l'objectivité recherché
et fhenry, comment connaitre la TC de mes sources? je ne comprend pas trop là...
bye

Pour le studio, c'est nickel, pas besoin de plus ... pour les sources c'est du flash donc vers 5000K°, oubliez le placement a 45° c'est un bon point de départ mais ça fonctionne rarement, perso, je me place dans l'axe de pdv (c'est important) et je déplace 1 flash jusqu'à la disparition des reflets, une fois l'angle trouvé, j'éteint le flash et je fait la même chose avec le deuxième, ensuite il faut déterminer l'expo et vérifier qu'il n'y ait pas de points chaud

une fois les flashs posés et l'expo déterminée je place la charte devant le tableau (dans mon cas, c'est un gris 18% Kodak mais il est très possible que la charte proposé par CMP soit meilleure.. a voir..)
je fais une bdb personnalisée (il suffit de suivre la procédure décrite dans le manuel de votre boitier ) et je shoote (en incluant dans la pdv la chartes couleur et l'échelle de gris Kodak) ...
voila, y'a pas grand chose a faire de plus.. (si ce n'est d'éviter de porter un pull jaune fluo et un pantalon vert anis.. ) par sécurité je refais la bdb toute les 3 ou 4 pdv ou a chaque changement de puissance des flashs mais bon pas sur que ce soit trés utile

Pour les réglages boitier c'est en raw qualité max, sensibilité la plus basse, tout en neutre (pas de d-lighting, ou priorité HL ... ect) et en Adobe98.

pour le postraitement, je ne touche pas a la bdb.. je cale manuellement et sans bloquer l'histo le point blanc/noir et la luminosité en m'aidant de l'échelle de gris kodak, et comme le boitier est calibré / a mes flashs, il est très rare (et hautement casse gueule) que j'ai a reprendre la chromie (ou alors très très légèrement)

après suivant le type de support, de peinture, de son épaisseur, de la technique, des pigments utilisés...ect il peut y avoir des ajustement + ou moins important a faire (par exemple j'ai eu entre autre a faire une série de toile ancienne avec une couche de peinture très fine.. probléme, les flashs même a puissance mini "perçaient" les couches les plus fines faisant apparaître la coloration jaunie de la toile.. seule solution, passer en lumière continue afin de minimiser le phénomène.)

Bon ceci dit, avec les toiles récentes, ça ce passe généralement très bien.

bon courage.

[fhenry4]

Avec quelle source avez vous réalisé vos tests ? perso je bosse généralement au flash donc le pb ne me concerne pas vraiment, mais il y a une grande dif entre une source tungstène dont le rendement même a 3200K° est optimisé pour de la prise de vue et une bête ampoule domestique ... et, les boitiers étant calibré en fonction des sources utilisés ça minimise encore la dif.

De plus dans les musée on utilise très souvent le tungstène (les conservateurs n'aiment pas trop les flashs... ) bon, la plupart des photographes sont soit en tungstène/fluo lumière du jour, en 3200 filtré en 5500 ou au flash mais j'en connais ou moins 1 qui bosse encore en mandarine 3200 non filtrée et apparemment ça a l'air de lui convernir .

Bonjour,

Tes explications, qui me semblent basées sur des idées reçues, me laissent franchement perplexe.
Pourrais-tu citer tes sources ou alors poster des tests comparatifs (tungstène 3200°K vs tungstène 3200°K filtré vs tubes fluorescents lumière du jour vs flash) afin que nous puissions fonder notre jugement ?

Pour les problèmes de rendu des couleurs liés aux tubes fluorescents, je t'invite à lire le lien suivant :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,40461.msg655768.html#msg655768

À bientôt.

[dioptre]

sur le site de christophe métairie il est dit qu'utiliser un gris neutre pour la bdb n'est pas la bonne solution....
je cite " Vous l'aurez remarqué, comme son nom l'indique la Refcard - White est blanche. Normal me direz vous pour faire une balance des blancs on utilise une carte blanche, rien de plus logique. Oui, mais certains " comiques " vous proposent des cartes de balance des blancs de couleur grise! ... ce qui est juste une ineptie car une balance des blancs se fait sur un objet qui a un haut pouvoir réfléchissant et qui se situe dans la zone des hautes lumières de la scène photographiée. Le boitier calcule ainsi la dérive d'un blanc lumineux et l'axe des gris est ajusté en fonction du blanc, pas l'inverse !"

C'est bien de dire cela mais on attend une justification !
Dire qu'il faut utiliser une carte blanche pour faire une balance des blancs c'est comique.
Balance des blancs veut dire avoir un rendu neutre que ce soit des blancs des noirs ou des gris.
On dit blanc par analogie avec la lumière blanche réputée ne pas avoir de dominante.
Donc ce qu'il faut c'est avoir une charte de couleur neutre donc grise pour faire la balance des blancs.

[fhenry4]

Bonjour dioptre,
Ça tombe bien que tu interviennes, car je viens de te citer dans mon message précédent.
À bientôt.

[cagire]

Quelqu'un peut-il définir ce qu'est la balance des blancs ?
Cette définition aiderait à mieux comprendre, par exemple, les différences qu'il y a à la mesurer sur un gris (18% de la lumière réfléchie) et un blanc (80% de la lumière réfléchie). Elle aiderait également à comprendre l'incidence entre la température de la lumière et les couleurs à reproduire.
Définir quel est le but recherché me semble un préambule indispensable tant les interventions sur ce fil m'apparaissent "hétéroclites" et non évidentes à suivre.
S'agit-il de reproduire "divinement" une lumière blanche (5500K) ou correctement une couleur blanche quelle que soit la TC de la lumière ?

[KOWA]

Bonjour,

Tes explications, qui me semblent basées sur des idées reçues, me laissent franchement perplexe.
Pourrais-tu citer tes sources ou alors poster des tests comparatifs (tungstène 3200°K vs tungstène 3200°K filtré vs tubes fluorescents lumière du jour vs flash) afin que nous puissions fonder notre jugement ?

Pour les problèmes de rendu des couleurs liés aux tubes fluorescents, je t'invite à lire le lien suivant :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,40461.msg655768.html#msg655768

À bientôt.

Aucune idée reçu, je vais allusion a des source fluo ou tungsténe pro et dont le spectre que ce soit en 3200 ou en 5500 est optimisé pour la prise de vue (photo ou vidéo).. pas a des néons de hall d'expo ou a une ampoule domestique qui sont en effet totalement ingérables en TC, rendu de couleur et en stabilité...

par exemple, j'ai été pendant 3 ans l'assistant du photographe des arts déco, il bossait au fluo (voir image jointe), avec au debut un dos scanner Betterlight sur sa 4X5 et ensuite un dos Phase one.. avec des résultats...plus que correct  , il m'arrive aussi parfois de bosser avec du dedolight (tungsténe type lumiere du jour) sans avoir le moindre pb de chromie... en bref, tous (ou presque ?) les éclairages pro actuels sont optimisés pour les pdv numérique et il est rare que cela pose un quelconque problème a l'utilisation.

[akdada]

merci kowa pour tes indications. je vais réaliser mes 1er tests demain. j' ai quelques questions de plus ( bon hors sujet avec le théme de départ, je vais ensuite creer un fil spécifique avec mes 1er tests), utilises tu des parapluie ou bal et tu privilégies une faible puissance avec  des flash prés du tableau ou plus éloignées, + puyissance et donc + grande ( ?)

pour ce qui de la citation sur la charte de blancs, ce n'est pas de moi mais de christophe métairie comme indiqué sur mon post. donc si vous avez des doutes sur la citation ne me demandez pas de justification je n'en suis pas l'auteur... mais bon a priori son travail est souvent salué par des intervenants et par des revues, je trouvez donc son avis intéressant car moi aussi je pensais plutot l'inverse.
je m'intéresse au sujet, je me documente et pose des questions

pour tonton, ne joue pas trop à l'inspecteur ...car effectivement tu te trompes. le mariage obéit pour moi a d'autres exigences . mon souhait d'avoir un rendu homgéne est du a un travail que je débute bientot pour une expo et livre commandé par un cabinet d'architecture départemental. le théme est l'habitat et l'habitant, 30 façon d'habiter en sarthe. donc 30 tirages 50x40 cote à cote sur des sujets différents à des heures différentes avec un temps différents . et il faut que visuellement j'obtienne un "rendu homogéne" ( par exemple on reconnait un photographe qui va travailler avec tel film). en numérique on ne vas se contenter de mettre l'appareil en mode neutre bdb auto et roule ma poule. on développe et interprétre le fichier d'origine non? je met en place un protocole de pdv assez stricte quant ,disons, à la mise en scéne et à la technique employée. et je pense y ajouter une mesure précise de la bdb + calibration boitier ( essentiellement pour les histoires de saturation)

donc pour répondre à cagire il s'agit de reproduire correctement une couleur blanche quelle que soit la TC de la lumiére

[dioptre]

pour la reproduction de tableaux cela a été plusieurs fois évoqué sur galerie-photo
par exemple :
http://www.galerie-photo.info/forum/read.php?f=1&i=26311&t=26311#reply_26311

[KOWA]

merci kowa pour tes indications. je vais réaliser mes 1er tests demain. j' ai quelques questions de plus ( bon hors sujet avec le théme de départ, je vais ensuite creer un fil spécifique avec mes 1er tests), utilises tu des parapluie ou bal et tu privilégies une faible puissance avec  des flash prés du tableau ou plus éloignées, + puyissance et donc + grande ( ?)

Difficile de répondre, ça dépend de la grandeur de la toile de la présence ou non d'un cadre, du type de peinture (huile, acrylique, gouache..., texturé, lisse, vernie... ect) mais, en général, c'est plutôt des bal pas trop proche de l'oeuvre (de 1,5m a 2m) et a une puissance suffisante pour être vers f.8/11 en 24X36.

[cagire]

donc pour répondre à cagire il s'agit de reproduire correctement une couleur blanche quelle que soit la TC de la lumiére

Donc...
- tu places la charte couleur Kodak près du tableau.
- tu fais une mesure précise avec le boîtier sur du blanc (voire un gris 18%, ça n'aura que peu d'incidence sur le résultat) comme indiqué dans les modes d'emploi Nikon
- puis, dans le raw, tu fais un coup de pipette BdB sur le blanc de la charte (cette charte couleur te donnera une petite idée sur la fidélité de la reproduction des couleurs mais elle n'est pas suivre aveuglément tant toutes les nuances d'une toile sont difficiles à respecter et, in fine, c'est une appréciation "personnelle" qui prime pour trouver le meilleur équilibre).

Tu devrais obtenir des résultats assez homogènes.
Nota : la mesure d'expo régulière sur un gris à 18% contribue grandement au rendu homogène (contrastes, densités et balance des couleurs). En l'occurence, utiliser un gris 18% pour la BdB et l'expo te simplifiera les opérations.

[fhenry4]

Aucune idée reçu, je vais allusion a des source fluo ou tungsténe pro et dont le spectre que ce soit en 3200 ou en 5500 est optimisé pour la prise de vue (photo ou vidéo).. pas a des néons de hall d'expo ou a une ampoule domestique qui sont en effet totalement ingérables en TC, rendu de couleur et en stabilité...

par exemple, j'ai été pendant 3 ans l'assistant du photographe des arts déco, il bossait au fluo (voir image jointe), avec au debut un dos scanner Betterlight sur sa 4X5 et ensuite un dos Phase one.. avec des résultats...plus que correct  , il m'arrive aussi parfois de bosser avec du dedolight (tungsténe type lumiere du jour) sans avoir le moindre pb de chromie... en bref, tous (ou presque ?) les éclairages pro actuels sont optimisés pour les pdv numérique et il est rare que cela pose un quelconque problème a l'utilisation.

Bonjour,
Autant avec des sources (de qualité) proches de la lumière du jour, il me semble que la dérive doit être minime (ça reste toujours une interprétation), mais avec une source à 3200°K je reste persuadé que l'on aura une dérive importante des couleurs, à moins que tu n'arrives, avec un exemple comme celui que j'ai posté, à me démontrer le contraire.
A bientôt.

[fhenry4]

pour la reproduction de tableaux cela a été plusieurs fois évoqué sur galerie-photo
par exemple :
http://www.galerie-photo.info/forum/read.php?f=1&i=26311&t=26311#reply_26311

Bonjour,
Merci pour le lien très instructif, qui montre bien qu'il n'y a pas qu'une seule manière de travailler, ceci explique sans doute que la reproduction photographique des tableaux restera toujours une activité approximative.
A bientôt.

[akdada]

en recherchant sur le web, on s'apercoit qu'il existe différente charte et comme le suggére le docteur Volker elles peuvent diffrente?
http://volker.canalblog.com/archives/2008/02/19/8015214.html
et les coups de pipette pour ajuster la bdb a posteriori peut également dépendre du logiciel...

bref j'ai donc encore quelques questions pour nos spécialistes ( pour la reproduction, j'en reste là pour ce fil un autre sera argumenté en images d'ici quelques jours, je risque d'etre un peu r"ridicule" au départ mais c'est le seul moyen pour progresser non?)

a priori bq s'accorde sur réaliser une balance " pré-réglée" sur un gris neutre ( et non blanc comme le suggére Chistophe métairie). on met cette charte plein cadre ( en zoomant ou se rapprochant), on laisse l'apn calculer l'expo ( qui peut etre bien différente une fois que l'on cadre le sujet dans son ensemble pour pour sous-exposer pour ne pas griller ou sur-ex pour ne pas enterrer). puis on utilise ce réglage

et/ou on peut glisser dans le champ une carte style truecolor visible comme indiqué dans le lien ci dessus. là l'expo est celle que l'on souhaite pour notre photo puis on joue de la pipette " grise" sous le derawtisseur. puis on jouer ensuite avec la noire et la blanche pour ajuster le contraste et là j'avoue que j'ai quelques interrogations. la pipette grise ne joue que sur la bdb tandis que les 2 autres uniquement sur le contraste ( sous cs j'ai bien l'impression qu'utiliser la pipette blanc et noir joue aussi sur la colorimétrie). et qu'en est il du placement de cette petite carte dans le champ....

tout ceci paraitra bien compliqué pour ceux qui connaissent le sujet mais pour avancer je dois bien me débarasser de mauvaise interprétation

[Pat20d]

a priori bq s'accorde sur réaliser une balance " pré-réglée" sur un gris neutre ( et non blanc comme le suggére Chistophe métairie).

Je pense que cela ne dépend que de la qualité de la charte en question. Si elles reflètent bien toutes les deux uniformément le spectre visible (je simplifie hein) la balance des blancs obtenue devrait être identique. L'utilisation de la charte pour la mesure d'exposition sera correcte seulement avec la charte grise pour un sujet "moyen".
Enfin c'est mon avis ....

[dioptre]

AH ! AH ! La charte Kodak n'est pas neutre colorimètriquement dit-on dans les milieux qu'on dit bien informés !!
C'est le bruit qui court dans beaucoup d'endroits répétés par les uns et les autres.
Ce doit être vrai puisque des "experts" l'on dit.

Donc depuis des dizaines d'années Kodak vendait de la camelote aux professionnels dont aucun ne s'en serait aperçu ! Effarant !

Ci-joint la courbe de réflectance spectrale de la charte gris neutre Kodak

[akdada]

tonton il ne s'agit pas de reportage si tu lis bien le sujet, mais bref tu peux y voir ce que tu souhaites.
tu le dis aucune des bdb te convient sur tes exemples et je pense bien la meme chose. ce que je souhaite éviter c'est etre devant un raw et l'interpréter enfin le sur-interpréter ( un spécialiste du développement numérique serait le faire)avec les outils de nos derawtisseurs. je cherche un truc homogéne. il peut tirer vers le bleu, rouge ou vert bref je souhaite tjs le meme type , une bdb auto ne le permet pas et regler a un tc identique m'amenera au meme probleme . et le must c'est une neutralité cad pas de "sur-satarution" de certaines couleurs suivant le type  de temps.
merci pour tes exemples il montre trés bien ce que je souhaite éviter, je cherche une méthode rationnelle, existe t-elle? meme si elle est fastidieuse a mettre en oeuvre. et peux epliquer un peu plus pourquoi un gris neutre servant à la bdb de ton image n'aurait pas été satisfaisant ( refaite suivant toiut déplacement de nuage si tu le souhaites)
ps: lis bien aussi les posts je ne souhaites pas spécialement croire christophe metairie jecrois meme mettre ranger sur la charte gris neutre en parcourant divers sujets sur le web.... ainsi que vos commentaires
en tout cas merci de t'interesser au sujets
ps2: merci  dioptre de ton intervention, comme quoi rien n'est facile
ps3: comme quoi une bsb auto en d700 ou d3 et meme la pipette sur raw n'est pas complement satisfaisante

et si jms ou jean claude nos spécialistes nikonistes passent par là....

et je me répéte, titurer une image avec des u-point et tout le reste pour obtenir unre belle simages, ça je sais "un peu le faire", le truc c'est que d'une image à l'autre la cohérence ne sera pas tjs probante . regardez des séries d'image comme depardon sur la série qu'il prépare sur la france  ( désolé sur n° spécial RP), les couleurs ont une petite dérive mais reste la meme quelque soit le sujet. au mans il ya comme souvent une expo dans les fnac, les images sont prises a des moments trés différents, malgrés cela il ya une cohérence au niveau du redu, un truc que j'appelle la neutralité et l'homogénéité....

il est possible que je fais fausse route avec mes histoires de bdb mais je ne pense pas.... vous voyez de quoi je parle ?...
a bientot et merci de participer....

[Nikojorj]

AH ! AH ! La charte Kodak n'est pas neutre colorimètriquement dit-on dans les milieux qu'on dit bien informés !!

Sans être au milieu de l'information, tout ce que je colportais c'est la rumeur que lesdites chartes pouvaient vieillir et s'écarter de la rectitude spectrale de leur idéal de jeunesse représenté ci-dessus, après de nombreuses années dans le vaste monde...

Bon, sinon, sur le fond :

je cherche un truc homogéne. il peut tirer vers le bleu, rouge ou vert bref je souhaite tjs le meme type , une bdb auto ne le permet pas et regler a un tc identique m'amenera au meme probleme . et le must c'est une neutralité cad pas de "sur-satarution" de certaines couleurs suivant le type  de temps.

Je dirais que, dans ce cas-là, il faudrait peut-être aussi te cantonner à certaines lumières, plutôt celles assez plates de milieu de journée probablement?
Et de toutes façons j'ai peur que tu n'échappes pas à l'interprétation, pour justement arriver à trouver à chaque fois le juste milieu entre la lumière naturelle, qui n'est jamais complètement neutre, et ton rendu.
Si la photo était objective ça se saurait à force, non?

[akdada]

effectivement niko, je pense a cette solution car je n'ai pas l'expérienc et le talent ( ?!) pour interpréter des fichiers et donner des images avec un rendu disons cohérent. déjà je faios les réperage, je discute, jobserve ou se place la lumiére, à quelle heure elle est à tel endroit, que donne t-elle etc... puis je reviens quand je sais que j'aurai les bonnes conditions. soit mais sur certians sujets il sera impératif de réaliser une photo vers 8h00 avaant que mes habitants ne patent au travail ( logement de fonction que les fameux habitants ne s'appropient pas.. ) etc... bref, il ne faut tout de meme pas que ce soit uniquementcette histoire de rendu qui dicte tout le reste, il faut un juste milieu.
tiens prenons un exemple, des ciels allez hop bleu. vous devez en avoir quelque uns sur vos disques ( du matin , de l'am , de fin de journée) et mettez les tous devant vous et jugez de la cohérence. je n'y arrive pas ... je n'ai pas l'expérience du film  mais il me semble que cela devait etre + "simple".
je suis bien d'accord niko, l'objectivité en photo est un grand mot , un vain mot ( pour le rendu mais aussi pour tout le reste bien que certaines écoles se sont bien frottées au sujet....) mais est-il cohérent de se donner un protocole de pdv pouvant limiter justement l'interprétation ( trop poussée) de la scéne. je posterai demain 2 images réalisées comme approche pour ma série . elles sont assez explicites je pense.... donc à bientot

[KOWA]

Bonjour,
Autant avec des sources (de qualité) proches de la lumière du jour, il me semble que la dérive doit être minime (ça reste toujours une interprétation), mais avec une source à 3200°K je reste persuadé que l'on aura une dérive importante des couleurs, à moins que tu n'arrives, avec un exemple comme celui que j'ai posté, à me démontrer le contraire.
A bientôt.

Test avec les pilotes de mes Profoto sachant que les pilotes flashs ne sont pas faites pour ça..

Dans tous les cas, la bdb personnalisée est faite sur le boitier et l'expo au spotmetre sur gris 18% Kodak

les fichiers sont bruts il n'y a aucun ajustement (pas de reprise de la bdb ou de l'expo dans le dématriçeur)
 
01-pilotes 2600°K (2/3 de la puissance)
02-pilotes 2900°K (pleine puissance) + filtrage -> 3300°K
03-flash a 5300°K

il y a en effet de légères variations mais qui peuvent être tout aussi imputables a la pose longue, a mes lampes pilote qui ne sont pas prévues pour ça, a une mesure de l'expo ou de la bdb légèrement différente... ect  en tout cas cela ne me semble pas catastrophique et facilement corrigeable par une calibration boitier...

[KOWA]

03

[Olivier Chauvignat]

Je vais puiser dans mes photos récentes pour illustrer ces 3 cas, mais pour l'instant je suis confronté à un problème de navigateur :
Les photos que je poste n'ont pas le même rendu colorimétrique selon que je les regarde avec Safari, Firefox ou Internet Explorer.

Pour Safari les couleurs doivent normalement être bonnes
Pour firefox, il faut le configurer :

Configurer Firefox 3 pour qu'il gère les couleurs.
1) Dans la barre d’adresse de Firefox 3, tapez about:config et validez.
2) Dans le champs « Filtre » tapez gfx.
3) La configuration de gfx.color_management.enabled est False. Double cliquez sur False pour le permuter en True.
4) Quitter et relancer Firefox 3.
(merci au Chassimien qui a posté ça)

Internet Exploser : c'est quoi ca ?

[Roland4210]

Concernant Firefox et la gestion des couleurs,je pense qu 'il s' agissait de ce fil avec la photo test...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,23568.msg363031.html#msg363031

[KOWA]

Ils vont lire dans les EXIF quel était le profil ICC au moment de la prise de vue, sans tenir compte du nouveau profil ICC après conversion, qui doit être mentionné dans un autre champ.

Il me semble que l'option "enregistrer pour le web" dans photoshop vire la totalité des exifs contenus dans l'image.. il serait intéressant de vérifier si il y a une dif d'affichage entre une image prise en A98 convertie en sRVB, compressée et "enregistré sous" et la même image "enregistrée pour le web"

Pour vérifier que le navigateur gére correctement les profils ICC, voir ici: http://www.color.org/version4html.xalter

[KOWA]

J'ai un peu de mal a comprendre les attentes d'Akdada  , veut-il obtenir une colorimétrie constante en studio (ce qui est relativement facile a mettre en place) ou en reportage extérieur.. chose beaucoup moins aisée car faisant plus appel a une interprétation de la lumière présente dans la scène photographiée, comme le démontre Tonton Bruno, qu'a une mesure précise de la bdb qui, dans ce cas, n'est pas d'un grand secours..

[fhenry4]

Test avec les pilotes de mes Profoto sachant que les pilotes flashs ne sont pas faites pour ça..

Dans tous les cas, la bdb personnalisée est faite sur le boitier et l'expo au spotmetre sur gris 18% Kodak

les fichiers sont bruts il n'y a aucun ajustement (pas de reprise de la bdb ou de l'expo dans le dématriçeur)
 
01-pilotes 2600°K (2/3 de la puissance)
02-pilotes 2900°K (pleine puissance) + filtrage -> 3300°K
03-flash a 5300°K

il y a en effet de légères variations mais qui peuvent être tout aussi imputables a la pose longue, a mes lampes pilote qui ne sont pas prévues pour ça, a une mesure de l'expo ou de la bdb légèrement différente... ect  en tout cas cela ne me semble pas catastrophique et facilement corrigeable par une calibration boitier...

Bonjour,

Avant de porter un jugement sur tes tests, j'aurais une petite question à te poser :
Sur les photos à 2600°K et à 5300°K que voit-on en arrière plan au dessus de la charte ?
Par avance merci pour la réponse et à bientôt.

[Franciscus Corvinus]

effectivement niko, je pense a cette solution car je n'ai pas l'expérienc et le talent ( ?!) pour interpréter des fichiers et donner des images avec un rendu disons cohérent.

Je pense que tu cherches une technique pour pallier ton manque d'experience. Un peu comme si je disais "je veux faire du nu, quels reglages pour mes flashs"? Malheureusement il n'y a pas de raccourci: pour moi prendre une serie de photos sous eclairages varies c'est comme prendre une photo avec differents types de sources lumineuses: on fait un compromis, mais on ne peut que tres rarement eliminer les differences.

Si ca peut te rassurer (ou pas!), memes les pros se rendent compte que leur oeil derive apres qu'ils aient travaille sur une image quelques temps, et pour cette raison certains essayent de limiter leurs retouches dans le temps (en ce qui concerne la colorimetrie).

[KOWA]

Bonjour,

Avant de porter un jugement sur tes tests, j'aurais une petite question à te poser :
Sur les photos à 2600°K et à 5300°K que voit-on en arrière plan au dessus de la charte ?
Par avance merci pour la réponse et à bientôt.

Un fond spécial avec lequel j'étais en train de bosser quand j'ai réalisé les tests... mais il n'a eu aucune influence sur le résultat

[fhenry4]

Test avec les pilotes de mes Profoto sachant que les pilotes flashs ne sont pas faites pour ça..

Dans tous les cas, la bdb personnalisée est faite sur le boitier et l'expo au spotmetre sur gris 18% Kodak

les fichiers sont bruts il n'y a aucun ajustement (pas de reprise de la bdb ou de l'expo dans le dématriçeur)
 
01-pilotes 2600°K (2/3 de la puissance)
02-pilotes 2900°K (pleine puissance) + filtrage -> 3300°K
03-flash a 5300°K

il y a en effet de légères variations mais qui peuvent être tout aussi imputables a la pose longue, a mes lampes pilote qui ne sont pas prévues pour ça, a une mesure de l'expo ou de la bdb légèrement différente... ect  en tout cas cela ne me semble pas catastrophique et facilement corrigeable par une calibration boitier...

Bonjour,
Tes tests sont étonnants (c'est un euphémisme) car ils contredisent tout ce que j'ai pu lire sur le sujet.
Si ce test a été fait de manière sérieuse et s'il est reproductible, tu devrais sérieusement envisager une publication dans la très célèbre revue américaine Science 
Ceci dit, très certainement le fabriquant de la charte graphique a dû choisir des couleurs et pigments peu sensibles au métamérisme, ce qui n'est pas le cas des pigments utilisés par les peintres.
À bientôt.

[fhenry4]

Moi aussi j'ai fait le même constat que Kowa : entre 2500 K et 6000 K, du moment que la lumière est uniforme, une BdB personnalisée faite sur carte de gris restitue toutes les couleurs sans dérive sensible provoquée par la température de couleur ou l'intensité de l'éclairage.

Pas de dérive des couleurs non plus en fonction du temps de pose, qui peut varier de 10s à 1/8000s sans avoir d'impact.

Ce sont des caractéristiques propres aux capteurs numériques, et ce n'est pas du tout le cas des supports argentiques, et les informations que tu as pu recueillir doivent s'appliquer en fait à l'argentique.

A mon avis ce n'est pas la peine d'envisager une publication dans une quelconque revue scientifique, car Norman Koren a fait le tour de la question quand il a mis au point son logiciel Imatest, utilisé par la plupart des testeurs de la planète, y compris notre revue préférée Chasseur d'images.

Bonjour,
Alors comment expliques-tu les résultats obtenus lors de ce test fait avec du papier Canson ?
À bientôt.

[KOWA]

Moi aussi j'ai fait le même constat que Kowa : entre 2500 K et 6000 K, du moment que la lumière est uniforme, une BdB personnalisée faite sur carte de gris restitue toutes les couleurs sans dérive sensible provoquée par la température de couleur ou l'intensité de l'éclairage.

Pas de dérive des couleurs non plus en fonction du temps de pose, qui peut varier de 10s à 1/8000s sans avoir d'impact.

Ce sont des caractéristiques propres aux capteurs numériques, et ce n'est pas du tout le cas des supports argentiques, et les informations que tu as pu recueillir doivent s'appliquer en fait à l'argentique.

A mon avis ce n'est pas la peine d'envisager une publication dans une quelconque revue scientifique, car Norman Koren a fait le tour de la question quand il a mis au point son logiciel Imatest, utilisé par la plupart des testeurs de la planète, y compris notre revue préférée Chasseur d'images.

Merci.... je me voyais mal rédiger un article sur le sujet...

ce qui m'étonne c'est que Flenrhy4 fasse allusion au métamérisme (Le métamérisme est souvent présenté comme le phénomène par lequel deux surfaces, paraissant de même couleur sous un certain éclairage ou illuminant, peuvent paraître de couleurs différentes sous un autre éclairage. Il s'agit en fait d'une conséquence de la vision humaine des couleurs.)..

qu'a l'oeil, les chartes, sous différents illuminants puisse avoir des couleurs différentes est tout a fait possible (je me souviens des recommandation de mon prof de tirage couleur..."Méfiez vous,il faut toujours disposer d'une référence neutre pour juger un tirage.. l'oeil n'est pas un bon analyseur mais c'est un excellent comparateur.. ") mais là, ce n'est pas le cas, la neutralisation de l'illuminant est faite par le boitier, il n'y a aucune interprétation de ma part.

ce qui va en revanche grandement influencer le résultat c'est le spectre de l'illuminant avec lequel on va réaliser ses pdv, si la source comporte des faiblesses ou des trous a certaines longueur d'onde (ce qui est par exemple le cas des ampoules a économie d'énergie et de certains tubes fluo) le capteur va être incapable de restituer toute la gamme des couleurs, d'où l'importance d'utiliser des sources optimisées pour la pdv.
http://tecfa.unige.ch/perso/lombardf/CPTIC/couleurs/couleur_ERAG/Pages/ch2p1.htm

[akdada]

c'est tjs marrant de voir une discussion partir sur des discussions... bon j'avoue je ne suis pas tjs bien clair dans mes propos...
en tout cas le dilemme entre kowa et fhenry 4 est trés intéressant. et une des questions de tonton peut etre également pertinente je cite "Es-tu certain que les réglages du boîtier n'ont pas influé sur le résultat ?"
je pense que dans mes envies de cohérence ce facteur joue énormément et les exemples de tonton le montre entre un mode neutre et un mode standart ( en tout auto, pour ma part je met la saturation à -1) on voit que les teintes ont une dérive. avec la meme balance des blancs.
pour ce qui est de l'utilisation de la charte de gris neutre dans l'exemple de tonton , effectivement on voit bien que ce n'est pas terrible je dirai meme mauvais. ce qui m'améne a poser d'autres questions:
si on place une charte dans le champ pour ensuite jouer de la pipette pour définir la bdb, son placement est-il important quant à la source de lumiére.
tjs dans la meme situation, l'expo est calculé pour la scéne et non spécialement pour la charte. cela peut il avoir une influence? par exemple imaginons que dans l'exemple de tonton on fait une sur -ex de 1,5 il . on enregistre la valeur de la bdb donnait par le derawtisseur et on l'applique ensuite à l'image qui elle n'est pas sur-ex.
tonton était intéressant que tu fasses la meme vue avec une bdb pré-réglée, et là encore se pose la question de l'influence de l'expo de cette charte et de son placement dans la scéne ( effectivement en studio et flash, cela me parait + simple , charte au niveau du visage et on zoome).
je viens de commander des chartes donc je vais faire toutes ces petits tests la semaine prochaine...
bye

[Nikojorj]

je pense que dans mes envies de cohérence ce facteur joue énormément et les exemples de tonton le montre entre un mode neutre et un mode standart ( en tout auto, pour ma part je met la saturation à -1) on voit que les teintes ont une dérive. avec la meme balance des blancs.

Toutafé - c'est assez instructif de jouer avec les différents profils couleurs DNG de LR2, pour ça.

si on place une charte dans le champ pour ensuite jouer de la pipette pour définir la bdb, son placement est-il important quant à la source de lumiére.

Fondamental : il faut que ta charte ne reflète que la source de lumière que tu veux définir comme neutre, sans être influencée par un objet coloré à proximité - parfois plus facile à dire qu'à faire!

tjs dans la meme situation, l'expo est calculé pour la scéne et non spécialement pour la charte. cela peut il avoir une influence? par exemple imaginons que dans l'exemple de tonton on fait une sur -ex de 1,5 il . on enregistre la valeur de la bdb donnait par le derawtisseur et on l'applique ensuite à l'image qui elle n'est pas sur-ex.

Normalement, l'expo n'influe pas sur la BdB tant que rien ne sature... Gaffe à la saturation d'un canal de couleur, qui fout tout par terre.

[Nikojorj]

Alors comment expliques-tu les résultats obtenus lors de ce test fait avec du papier Canson ?

Métamérisme (= spectre réflectif différent, mais sensation de couleur identique pour l'oeil pour un éclairage unique) des colorants/pigments utilisés dans le papier?
Là, ça peut aussi arriver dans le monde réel, et c'est tout autant imprévisible qu'imparable (sauf à rester sous un unique illuminant constant) même si plutôt rare.

[fhenry4]

Bonjour,

1) Comment as-tu déterminé la BdB ?

Sur la charte de gris, lors du "développement" avec ACR.

1) Comment as-tu déterminé la BdB ?

C'est ACR qui me donne la valeur.

3) Ton éclairage tungstène est-il panchromatique ?

C'est la première fois que j'entends parler d'un éclairage panchromatique. Désolé, je connais les émulsions panchromatiques mais pas l'éclairage panchromatique.

4) Es-tu certain que les réglages du boîtier n'ont pas influé sur le résultat ?

C'est certain, comme tout réglage de boitier.

À bientôt.

[fhenry4]

Excusez-moi, lors message précédent j'ai fait une erreur lors des copiés/collés :

2) Comment as-tu mesuré ces températures de couleur ?

C'est ACR qui me donne la valeur.

[akdada]

voici 2 exemples pour expliquer ma demande. ce sont des tests de pdv ( pas pour un résultat cohérent en terme de rendu) pour le style à appliquer ( distance / sujets/ a l'arriére plan, focale etc...) a ma série ( l'habitat et l'habitant et son environnement). il ya une bal pour "les humains". le boitier était calé en mode standart avec un dlight faible activé ( pas la meilleure idée) et j'ai tenté de traiter avec un soucis de cohérence quant au rendu, mais bon là ce n'est pas convaincant.
d'ou mon idée d'un protocole de pdv stricte à la base: une bdb pré-réglé sur une charte grise au second plan ( pas sur les sujets et la bal), mode neutre et à voir calibration boitier avec méthode de christophe métairie. bref obtenir une base saine

[Nikojorj]

voici 2 exemples pour expliquer ma demande.

Dans les deux cas tu débouches les sujets au flash non?
Pour moi la BdB du flash donne déjà une certaine unité, et après ça ne me choque pas que la "campagne" de la 1e soit plus chaude que la "ville" de la 2e...

Après se pose le pb du mélange flash/naturel au sein de chaque photo - et là je suis à plusieurs années-lumières de mon domaine d'humbles compétences.

[KOWA]

voici 2 exemples pour expliquer ma demande. ce sont des tests de pdv ( pas pour un résultat cohérent en terme de rendu) pour le style à appliquer ( distance / sujets/ a l'arriére plan, focale etc...) a ma série ( l'habitat et l'habitant et son environnement). il ya une bal pour "les humains". le boitier était calé en mode standart avec un dlight faible activé ( pas la meilleure idée) et j'ai tenté de traiter avec un soucis de cohérence quant au rendu, mais bon là ce n'est pas convaincant.
d'ou mon idée d'un protocole de pdv stricte à la base: une bdb pré-réglé sur une charte grise au second plan ( pas sur les sujets et la bal), mode neutre et à voir calibration boitier avec méthode de christophe métairie. bref obtenir une base saine

C'est un boulot très intéressant.. mais le soucis c'est que vous devrez gérer 2 TC différentes :le flash et la lumière du jour dispo lors de la pdv,
sur la première photo le flash et la lumière du jour ont plus ou moins la même TC (entre 4500 et 5500°K) donc ça fonctionne
mais sur la deuxième image, les façades sont a l'ombre (donc vers 6500-7000°K) et le flash est toujours a 5000°K.. vos personnages sont neutre et les façades sont bleu/cyan..
pour y remédier vous pouvez filtrer le flash afin de ramener sa TC au plus proche de la scène photographiée (grillé par Tonton Bruno.. ) .., neutraliser l'arrière plan en post-traitement ou réaliser 2 pdv avec deux bdb différente (l'une pour le flash, et l'une pour l'arrière plan),  qui seront par la suite mixées avec photoshop (par exemple).

[akdada]

effectivement c'est + complexe que prévu .
je fais la bdb pour l'arriére plan puis ensuite je filtre ma bal ( 1,20/1.20) ou octo 90cm. trés bonne idée....
mais je fais comment  pour filtrer mon flash je ne connait pas  cette technique, je vais rechercher mais là je doit partir donc si entre temps vous avez des pistes ... merci

voir l'idée à tonton je peux passer 1 h par photo pas de soucis, c'est pas gratos... mais+ délicat je pense

ps: mercipour le set de régalge tonton je vais voir ça de plus prés
bonne journée et merci...

[KOWA]

effectivement c'est + complexe que prévu .
je fais la bdb pour l'arriére plan puis ensuite je filtre ma bal ( 1,20/1.20) ou octo 90cm. trés bonne idée....
mais je fais comment  pour filtrer mon flash je ne connait pas  cette technique, je vais rechercher mais là je doit partir donc si entre temps vous avez des pistes ... merci

voir l'idée à tonton je peux passer 1 h par photo pas de soucis, c'est pas gratos... mais+ délicat je pense

ps: mercipour le set de régalge tonton je vais voir ça de plus prés
bonne journée et merci...

pour les gélatines c'est là http://www.leefilters.com/lighting/products/finder/ref:C46DD2A50DEA5C/

[fhenry4]

Bonjour,

Donc tu avais mis une carte de gris dans le champ, et puis d'un coup de pipette tu as déterminé la valeur dans ACR.

Oui, une charte de gris Kodak.

Peux-on voir dans ce cas la photo totale, ça nous aidera à comprendre ce qui s'est passé ?

Ce n'est pas un recadrage, j'ai fait ces photos spécialement pour montrer la dérive des couleurs en fonction de l'éclairage.
Hors cadre, il y a une moquette d'un gris totalement neutre.
Bien sûr il y a deux photos que j'ai ensuite assemblées pour mieux voir les différences de rendu.

Panchromatique = qui restitue tout le spectre visible,

par oposition à :

Mono chromatique = qui ne restitue qu'une seule couleur

Orthochromatique = Se dit d'une émulsion photographique noir et blanc dont la sensibilité chromatique comprend le violet, le bleu, le vert et le jaune

Bien entendu, ce sont des termes que je connais pour les émulsions argentiques, mais c'est la première fois que je les trouve employés pour des lampes, d'où ma surprise.

À bientôt.

[bayerpix]

Bonjour,
Alors comment expliques-tu les résultats obtenus lors de ce test fait avec du papier Canson ?
À bientôt.

Possiblement parce que ce papier Canson rouge a la capacité de réfléchir le rouge mais aussi d'émettre un peu de bleu-violet lorsqu'il est éclairé avec une source contenant des ultraviolets, s'il contient des agents azurants*.

En lumière tungstène, la quantité d'ultraviolets émise par la source de lumière est moindre qu'en lumière du jour, l'azurant n'ajoute pas de rayonnement bleu-violet, ce à quoi s'ajoute le fait que la modification de la BdB change la sensibilité du capteur vis-à-vis du rouge et du bleu, et le résultat est une couleur un peu différente (mécanisme du même ordre que l'effet ageratum : en lumière du jour l'ageratum est violet-mauve, en lumière tungstène il est rose). Une mire photographique ne contenant pas d'agent azurant ne t'aurait pas donné cette variation de couleur.

* Un agent azurant est une molécule qui absorbe les rayonnements électromagnétiques ultraviolets entre 300 et 400 nm de longueur d'onde et réémet ensuite cette énergie par fluorescence dans le visible entre 400 et 500 nm, soit les longueurs d'onde entre le bleu-violet et le bleu-vert avec un maximum dans le bleu. Cette particularité a un intérêt lorsque l'agent est combiné à certains matériaux nécessitant ou recherchant une certaine blancheur. En effet, certaines fibres naturelles telles la cellulose ont tendance à absorber dans le bleu et ont par conséquent un aspect jaunâtre. Afin de corriger ce problème, un agent azurant peut être ajouté afin de compléter la gamme de lumière visible et de donner ainsi au matériau un « éclat de blancheur ». En effet, la couleur blanche vue par l'œil humain est une combinaison de toutes les longueurs d'ondes du visible. http://fr.wikipedia.org/wiki/Agent_azurant

[dioptre]

Akdada et les autres vous vous cassez bien la tête.
Soit on se place dans des conditions d'éclairage naturel optimum du premier plan et de l'arrière plan, sans éclairage artificiel.
Soit on éclaire le premier plan au flash avec l'arrière plan en éclairage naturel  et là on assume les différences.
On a alors les personnages de toute la série avec un éclairage homogène ( celui du flash bien dosé ) et l'arrière plan donne une atmosphère naturelle dont l'aspect est évidemment différent suivant les heures de la journée et l'ensoleillement. C'est peut-être justement ce qui fait l'intérêt de la série.
Pour la première photo on a une ambiance de soleil qui colle parfaitement avec les personnages ( occupation de plein air, habillement ...)
Pour la deuxième photo les personnages sont bien mis en valeur et la encore l'arrière plan participe de l'ambiance tel qu'il est. Cela évoque l'ambiance d'un matin frais de départ pour l'école ou le travail. On remarque d'ailleurs que le réverbère est allumé comme les éclairages dans la maison.
On a deux atmosphères complètement différentes qui collent très bien. La notion de série est donnée par les personnages dont les poses sont semblables avec une mise en scène identique ( arrière plan de la maison, échelle de profondeur maison-premier plan ) et un éclairage identique des personnages.

Si Akdada veut un éclairage identique premier et arrière plan il suffit d'éclairer l'ensemble de la scène en lumière artificielle ( facile, à Niort il y a la vente aux enchère de la Camif avec de puissants Broncolor à vendre par dizaines)
Vous tombez trop dans le technicisme informatique bidouilleur.

Pour tonton Bruno, jusqu'à plus ample informé les termes de panchromatique et orthochromatique ne s'appliquent qu'au films.

[fhenry4]

Possiblement parce que ce papier Canson rouge a la capacité de réfléchir le rouge mais aussi d'émettre un peu de bleu-violet lorsqu'il est éclairé avec une source contenant des ultraviolets, s'il contient des agents azurants*.

En lumière tungstène, la quantité d'ultraviolets émise par la source de lumière est moindre qu'en lumière du jour, l'azurant n'ajoute pas de rayonnement bleu-violet, ce à quoi s'ajoute le fait que la modification de la BdB change la sensibilité du capteur vis-à-vis du rouge et du bleu, et le résultat est une couleur un peu différente (mécanisme du même ordre que l'effet ageratum : en lumière du jour l'ageratum est violet-mauve, en lumière tungstène il est rose). Une mire photographique ne contenant pas d'agent azurant ne t'aurait pas donné cette variation de couleur.

Bonjour,
Si j'ai bien compris, pour des photos de chartes on peut utiliser pratiquement n'importe quel éclairage ayant une courbe suffisamment linéaire, mais pour tout le reste il faut d'abord savoir si ce que l'on photographie contient des azurants ou tout autre pigment réagissant de manière aléatoire en fonction du type d'éclairage.
À bientôt.
PS : merci, j'ai enfin eu une réponse à mes interrogations.

[fhenry4]

Akdada et les autres vous vous cassez bien la tête.
Soit on se place dans des conditions d'éclairage naturel optimum du premier plan et de l'arrière plan, sans éclairage artificiel.
Soit on éclaire le premier plan au flash avec l'arrière plan en éclairage naturel  et là on assume les différences.
On a alors les personnages de toute la série avec un éclairage homogène ( celui du flash bien dosé ) et l'arrière plan donne une atmosphère naturelle dont l'aspect est évidemment différent suivant les heures de la journée et l'ensoleillement. C'est peut-être justement ce qui fait l'intérêt de la série.
Pour la première photo on a une ambiance de soleil qui colle parfaitement avec les personnages ( occupation de plein air, habillement ...)
Pour la deuxième photo les personnages sont bien mis en valeur et la encore l'arrière plan participe de l'ambiance tel qu'il est. Cela évoque l'ambiance d'un matin frais de départ pour l'école ou le travail. On remarque d'ailleurs que le réverbère est allumé comme les éclairages dans la maison.
On a deux atmosphères complètement différentes qui collent très bien. La notion de série est donnée par les personnages dont les poses sont semblables avec une mise en scène identique ( arrière plan de la maison, échelle de profondeur maison-premier plan ) et un éclairage identique des personnages.

Si Akdada veut un éclairage identique premier et arrière plan il suffit d'éclairer l'ensemble de la scène en lumière artificielle ( facile, à Niort il y a la vente aux enchère de la Camif avec de puissants Broncolor à vendre par dizaines)
Vous tombez trop dans le technicisme informatique bidouilleur.

Pour tonton Bruno, jusqu'à plus ample informé les termes de panchromatique et orthochromatique ne s'appliquent qu'au films.

+ 1
Rien à rajouter ou à enlever, sauf pour les Broncolor (mince, c'était de l'humour ?).
À bientôt.

[dioptre]

Non, ce n'est pas de l'humour ( la vente annoncée).
Il y a des dizaines de chambres, de MF, d'ordinateurs, de générateurs, d'accessoires, et même de matériel de menuiserie pour faire les décors.
Mais, il paraît que ce serait vendu par lot
http://www.galerie-photo.info/forum/read.php?f=3&i=26990&t=26990

Excusez pour le hors sujet

[KOWA]

Bonjour,
Si j'ai bien compris, pour des photos de chartes on peut utiliser pratiquement n'importe quel éclairage ayant une courbe suffisamment linéaire, mais pour tout le reste il faut d'abord savoir si ce que l'on photographie contient des azurants ou tout autre pigment réagissant de manière aléatoire en fonction du type d'éclairage.
À bientôt.
PS : merci, j'ai enfin eu une réponse à mes interrogations.

Tant mieux...

Akdada et les autres vous vous cassez bien la tête.
Soit on se place dans des conditions d'éclairage naturel optimum du premier plan et de l'arrière plan, sans éclairage artificiel.
Soit on éclaire le premier plan au flash avec l'arrière plan en éclairage naturel  et là on assume les différences.
On a alors les personnages de toute la série avec un éclairage homogène ( celui du flash bien dosé ) et l'arrière plan donne une atmosphère naturelle dont l'aspect est évidemment différent suivant les heures de la journée et l'ensoleillement. C'est peut-être justement ce qui fait l'intérêt de la série.
Pour la première photo on a une ambiance de soleil qui colle parfaitement avec les personnages ( occupation de plein air, habillement ...)
Pour la deuxième photo les personnages sont bien mis en valeur et la encore l'arrière plan participe de l'ambiance tel qu'il est. Cela évoque l'ambiance d'un matin frais de départ pour l'école ou le travail. On remarque d'ailleurs que le réverbère est allumé comme les éclairages dans la maison.
On a deux atmosphères complètement différentes qui collent très bien. La notion de série est donnée par les personnages dont les poses sont semblables avec une mise en scène identique ( arrière plan de la maison, échelle de profondeur maison-premier plan ) et un éclairage identique des personnages.

Si Akdada veut un éclairage identique premier et arrière plan il suffit d'éclairer l'ensemble de la scène en lumière artificielle ( facile, à Niort il y a la vente aux enchère de la Camif avec de puissants Broncolor à vendre par dizaines)
Vous tombez trop dans le technicisme informatique bidouilleur.

Pour tonton Bruno, jusqu'à plus ample informé les termes de panchromatique et orthochromatique ne s'appliquent qu'au films.

On se casse pas la tête, on tente de donner une réponse a une question simple: comment harmoniser deux températures de couleur différentes.. 
il faut filtrer le flash pour le ramener a la TC de la scène ou faire le mix en post-traitement.

c'est pour la mise en pratique que cela se complique un peu.. mais là, il n'y a qu'Akdada pour savoir si son projet mérite un tel investissement.

[fhenry4]

Non, ce n'est pas de l'humour ( la vente annoncée).
Il y a des dizaines de chambres, de MF, d'ordinateurs, de générateurs, d'accessoires, et même de matériel de menuiserie pour faire les décors.
Mais, il paraît que ce serait vendu par lot
http://www.galerie-photo.info/forum/read.php?f=3&i=26990&t=26990

Excusez pour le hors sujet

Re,
Merci pour l'info, mais 100 générateurs Broncolor ça fait un peu beaucoup, surtout qu'en extérieur, sans prise secteur, il faudra un groupe électrogène de plusieurs tonnes pour que notre ami akdada puisse les utiliser et même s'il dispose d'une prise secteur il risque de griller l'installation électrique   
À bientôt.