D80 versus D90

[argenum]

Bonjour, J'ai acheté un D80 il y a presque deux ans et il me donne entière satisfaction : qualité d'image, bon viseur, ergonomique et léger (parfois quelques problèmes avec les hautes lumières, mais j'arrive à m'en arranger). Evidemment, depuis deux ans, les reflex se sont améliorés, notamment en haute sensibilité. Quelqu'un est-il passé du D80 au D90 : les avantages sont-ils très marquants (je ne parle pas de la vidéo, bien sûr !). En gros cela vaut-il le coup de sauter le pas ou vaut-il mieux attendre que le D300 baisse un peu en occasion ?
Ou même se tourner vers un Fuji S5 ?

[Verso92]

Si tu te poses ce genre de questions, c'est que tu es mûr pour un D300 (ou un S5)...

[argenum]

Merci de cette première réponse ... je miserais même davantage sur un D700  : Question de budget !
Le S5 est-il encore une bonne affaire en termes de qualité d'image par rapport à la nouvelle génération ? (je fais l'essenteil de mes photos en jpeg)

[ebimage]

C'est le meilleur en jpeg (si si verso  )....va faire un tour sur mon blog (je suis en jpeg sur mon S5)  alors si trouve un s5 va y!  Car bientôt yen aura plus (neuf)
Par contre en RAW, j'aime bien les derniers Nikon (contraste piqué faible bruit).

[argenum]

Merci Ebimage. Si les photos de ton site sont faites avec un S5, ce Fuji Pro me fait très bonne impression. Et en basse lumière, il ne bruite pas trop ? Je sais que FUJI est plutôt performant en la matière. De toute façon, le D80 commence à faiblir dès 800 iso ...

[coval95]

Bonjour
Je suis passée du D80 au D90 et je ne le regrette pas (meilleur capteur moins bruité en haute sensibilité, meilleur écran, meilleure matricielle, meilleur AF avec suivi 3D, menu personnalisé).
Mais si le D300 avait été plus léger, j'aurais pris le D300 (stockage de réglages perso + AF 51 points) !
Et s'il y avait eu un Fuji SXX avec le capteur du S5 dans un boîtier léger type D80/D90, j'aurais été tentée (meilleure dynamique).

Mais aucun boîtier ne réunit tous les avantages...
La dynamique du S5 est meilleure que celle du D90 meilleure que celle du D80.
Par contre pour le bruit en haute sensibilité le D90 est meilleur que les 2 autres.

Tu peux aller sur DXO Mark pour comparer les boîtiers (comparaison des capteurs)(3 boîtiers par comparaison).
www.dxomark.com

[ebimage]

Oui S5 et D90 (certaine S3 et D200 ou D80 et même D50  )
Le D90 est le meilleur pour le bruit c'est certain mais le "grain" du S5 est très agréable.

[argenum]

Et oui, Coval a raison, il n'y a pas de boitier idéal, et c'est tant mierux sinon nos constructeurs préférés dormiraient sur leurs  lauriers dans le marché ambiant.
Je suis allée sur le site DXO, en effet, le D90 est le meilleur en tout (en comparaison du D80 et du S5), notamment en basse lumière, mais sauf en "dynamique du capteur" qui consacre le S5 grand vainqueur.
Pardonnez mon ignorance (j'ai surtout un passé argentique) mais quelle est la conséquence sur la qualité des images de la "dynamique du capteur" ? Je suppose que c'est essentiel puisqu'un S5 tient encore le haut du pavé avec 5Mpx ...
Pour le grain numérique, je l'aime bien dès lors qu'il ne dépasse pas les limites d'une Tri-X j (juste un peu poussée) et qu'il me permet de faire un A3 ...

[coval95]

...
Pardonnez mon ignorance (j'ai surtout un passé argentique) mais quelle est la conséquence sur la qualité des images de la "dynamique du capteur" ? Je suppose que c'est essentiel puisqu'un S5 tient encore le haut du pavé avec 5Mpx ...

La conséquence c'est plus de détails simultanément dans les hautes et les basses lumières. Avec une dynamique plus limitée, il faut privilégier (en fonction du sujet principal) les détails dans les ombres (avec crâmage des HL) ou les détails dans les HL (avec ombres bouchées). Le S5 repousse ces limites grâce à un capteur doté de 2 types de photosites (des petits et des gros)(d'où la définition de 6 Mpix seulement).

[argenum]

Merci Coval !
Je crois que j'ai compris : avec ses gros et ses petits pixels, le S5 est capable de faire un compromis entre les hautes et les basses lumières en préservant les détails dans les unes et les autres. C'est bien cela ?

Et pourquoi les autres constructeurs n'ont pas consacré leurs efforts dans ce sens : marketing, course aux pixels, autres technologies plus innovantes (mais peut-être trop chères et pas encore au point puisqu'il est annoncé qu'il n'y aura pas de S6) ?

Mais je sais bien que personne ne peut répondre à tout cela. Les boitiers numériques qui sont sur le marché sont déjà super même dans le bas de gamme  (quoique mon F100 et mon FM2  faisaient des choses que je n'ai toujours pas réussi à faire en numérique - mais, bon, c'est vrai également dans l'autre sens et cela vient peut-être de moi ...)
Bon WE et encore merci

[Mark_]

petit complément de lecture concernant le S5 

http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/FujiS5Pro.html

[argenum]

Je vois que le S5 suscite encore bien des passions et c'est réconfortant de voir que ce "vieux" boitier a encore des choses à dire.
Pour ce qui me concerne, je suis passée de l'argentique au D70 avec sa solide constitution et les faiblesses de son capteur de l'époque : photos rougeatres ou verdatres que, de toute façon, il fallait passer par l'ordinateur.
Avec le D 80, c'est nettement mieux, on peut même imprimer les jpeg sans traitement; n'empêche qu'il me reste l'impression d'un rendu un peu artificiel, dans les bleus, cette fois), proche des APN (en beaucoup mieux évidemment : je vais me faire assassiner !)
D'où ma question de départ, est-ce que le D90 ou le S5 apporte un réel + ? Mais je crois que vous avez répondu chacun avec de préceuses informations. Merci à tous, et comme on dit, ce n'est pas le boitier qui fait la bonne photo ...

[coval95]

Je n'ai jamais eu le S5 mais le D80. C'est vrai que ce dernier donnait parfois des ciels bleus tirant un peu sur le jaune. Avec le D90 je n'ai pas ce problème.
C'est difficile de répondre à ta question "cela vaut-il la peine de changer du D80 au D90" car c'est une question d'appréciation personnelle, de niveau d'exigence et de moyens qu'on peut/veut y consacrer.
Moi je ne regrette pas d'avoir changé mais ça ne garantit pas qu'il en sera de même pour toi. Le D90 n'est pas donné et si tu es juste niveau budget, tu regretteras peut-être la dépense.
J'ai commencé le numérique en 2005 avec le Canon 350D. La qualité d'image était très bonne pour l'époque mais même en 2009 il n'est pas ridicule. Par contre son AF (avec le 18-200 Sigma) était souvent à la ramasse. J'ai donc décidé de passer chez Nikon et de ne pas investir en optiques Canon. J'attendais le D90 il y a un an (je l'espérais pour la PMA 2008), il n'est sorti qu'en fin d'été 2008. Et comme je voulais acheter un objectif macro et en profiter pendant la belle saison (2008), je n'avais pas d'autre choix que le D80 (le D300 étant trop lourd pour moi surtout que je voulais y mettre le 105 VR).
Donc quand j'ai acheté le D80, c'était pour y monter mes nouveaux objectifs Nikon, en attendant le D90.
La qualité d'image à partir de 400 ISO avec le D80 était un peu en retrait par rapport au 350D. La dynamique était moins bonne. Avec le D90 je retrouve l'impression de profondeur de couleurs du 350D avec un AF très supérieur. Donc pour moi le D90 combine, en les améliorant, les qualités du 350D et du D80.

De plus ça dépend de l'usage que tu fais de ton boîtier.
Si tu restes souvent en-dessous de 400 ISO, le D80 convient très bien.
Si tu fais de la photo animalière, l'AF du D300 est un vrai plus. Il est plus solide que le D90 et tropicalisé. Mais il est plus lourd et plus cher.
On ne peut pas choisir à ta place !

[argenum]

Là est bien la question, je ne suis pas spécialisée dans un thème particulier ; je ne dis pas que je shoote sur tout ce qui bouge (au contraire, j'aime prendre mon temps sur des sujets statiques qui accrochent une belle lumière ou sur un détail plus ou moins original qui croise mon objectif). En fait, je fais pas mal de photos urbaines et le petit matin ou la tombée du jour sont, comme pour bien des photographes, des moments privilégiés, d'où ma préoccupation de pouvoir aller au-delà des 400 iso.
Je ne dédaigne pas non plus les photos de paysage (avec le même souci d'essayer de jouer sur la lumière, les ombres, les reflets etc ...), ou de pouvoir photographier de plus ou moins près la nature, flore et "petite" faune lorsque j'en ai l'occasion. J'ai aussi une grande envie de retrouver les sensations de l'argentique en termes de profondeur de champ (les capteurs 24x36 vont bien se démocratiser un jour, mais ce n'est pas encore pour demain).
Ce que tu me dis du D90 me laisse penser que ce boitier conviendrait très bien à la polyvalence de mes sujets et je ne recherche pas vraiment la vitesse et la précision d'AF du D300 (ni son poids ou sa finition tropicalisée : son vrai avantage pour moi serait de pouvoir lui adjoindre mes vieux objectifs fixes AIS). Donc, le D90 m'apportera sans aucun doute un + et je te remercie de partager ton expérience sur ce boitier.

[Verso92]

C'est le meilleur en jpeg (si si verso  )....

J'en suis persuadé, ebimage !

(c'est quoi le jipègue ?)

;-)

[coval95]

Merci Coval !
Je crois que j'ai compris : avec ses gros et ses petits pixels, le S5 est capable de faire un compromis entre les hautes et les basses lumières en préservant les détails dans les unes et les autres. C'est bien cela ?

Oui c'est cela.

Et pourquoi les autres constructeurs n'ont pas consacré leurs efforts dans ce sens : marketing, course aux pixels, autres technologies plus innovantes (mais peut-être trop chères et pas encore au point puisqu'il est annoncé qu'il n'y aura pas de S6) ?

C'est une grande question, que je me suis posée et que j'ai posée sur ce forum. Bernard2 m'a répondu que ça ne répondait pas aux exigences du marketing qui pousse vers toujours plus de pixels. En gros, le gain en dynamique n'est pas assez spectaculaire pour attirer les foules contrairement au gain en définition. De plus ce genre de capteur est sans doute plus coûteux à réaliser.
Fuji a, semble-t-il, décidé d'abandonner le réflex (on suppose que Nikon leur faisait payer très cher les boîtiers de D200, peut-être qu'il ne veut pas lui vendre les boîtiers de D300; ce n'est pas forcément un bon calcul de la part de Nikon car il gagnerait sur les optiques).
Pour les compacts, Fuji a développé une nouvelle technologie de capteurs (Super CCD EXR) qui, au lieu de combiner des photosites de 2 tailles différentes, combine intelligemment des photosites de même taille. Si tu lis l'anglais (et même si tu ne comprends pas bien le texte, les images parlent d'elles-mêmes  ) :
http://www.dpreview.com/news/0809/08092210fujifilmEXR.asp
Je suis tentée par le nouveau Fuji F200EXR en complément du D90 mais je crains d'être déçue. Fuji est très fort pour les capteurs et le traitement d'image, par contre en optique, il me semble en retrait. C'est bien pour ça que l'alliance Fuji-Nikon, ça fait rêver...

Mais je sais bien que personne ne peut répondre à tout cela. Les boitiers numériques qui sont sur le marché sont déjà super même dans le bas de gamme  (quoique mon F100 et mon FM2  faisaient des choses que je n'ai toujours pas réussi à faire en numérique - mais, bon, c'est vrai également dans l'autre sens et cela vient peut-être de moi ...)

Je ne cracherais pas sur le boîtier idéal (l'idéal n'étant pas une notion universelle, loin s'en faut; pour moi le poids est un critère beaucoup plus important que pour d'autres), s'il existait ! 
Mais je ne reviendrais pour rien au monde à l'argentique, même si les HL crâmées me contrarient quelque peu... (il y en avait aussi en diapo mais c'était moins gênant, on les regardait de bien plus loin que les photos numériques).

Bon WE et encore merci

De rien, c'est avec plaisir...

[argenum]

Fuji a, semble-t-il, décidé d'abandonner le réflex (on suppose que Nikon leur faisait payer très cher les boîtiers de D200, peut-être qu'il ne veut pas lui vendre les boîtiers de D300; ce n'est pas forcément un bon calcul de la part de Nikon car il gagnerait sur les optiques).

Fuji n'a plus qu'à vendre (cher, mais pas trop !) ses capteurs à Nikon ...

Mais je ne reviendrais pour rien au monde à l'argentique, même si les HL crâmées me contrarient quelque peu... (il y en avait aussi en diapo mais c'était moins gênant, on les regardait de bien plus loin que les photos numériques).

Je suis encore un peu nostalgique de l'argentique (je sais, c'est pas tendance), surtout pour la profondeur de champ à grande ouverture qui avait, je trouve, plus de "matière" dans les flous d'arrière plan. J'ai gardé mes appareils, mais ils sortent bien moins souvent !
Pour les diapos, tu as raison, il y avait aussi des hautes lumières crâmées et pas mal de déchet finalement. Je me dis que finalement, en argentique, on gardait plus de photos ratées parce qu'on en avait fait qu'une ou deux sur un sujet auquel on tenait, mais qu'en numérique, on en garde aussi plein parce qu'on déclenche plus et qu'on ne prend pas toujours le temps de trier en étant intransigeant sur la qualité.

[Lionel_D70]

Quelqu'un est-il passé du D80 au D90 : les avantages sont-ils très marquants (je ne parle pas de la vidéo, bien sûr !). En gros cela vaut-il le coup de sauter le pas ou vaut-il mieux attendre que le D300 baisse un peu en occasion ?
Ou même se tourner vers un Fuji S5 ?

Moi j'ai les deux .. ( en fait les trois, avec le D70s )..
le D90 est un appareil exceptionnel pour son prix, et je défie quiconque de faire la différence à l'œil nu entre une photo de D90 et une photo de d300 prises dans les mêmes conditions.
Le D90 a une meilleure qualité d'image que le D80 mais ce n'est pas quand même le jour et la nuit.
Par contre au niveau de l'utilisation c'est tout bénef avec l'écran géant 3 pouces: non seulement la définition sur cette écran est fabuleuse et permet de vérifier la mise au point, mais l'électronique est hyper rapide, c'est à dire que quand on zoome à fond sur l'écran et qu'on se déplace dans l'image, ça suit instantanément alors que sur le D80 c'est plus  lent..
le bouton OK au milieu du trèfle est très pratique.
le live view est très utile pour faire des cadrages avec l'appareil sur un trépied.
le D90 peut avoir l'affichage de la sensibilité affiché en permanence sur l'écran lcd supérieur.
le menu personnalisable peut être appelé instantanément avec la touche Fn (très utile).
la poignée booster du D80 se monte sur le D90.

L'histoire de la matricielle capricieuse, ça ne m'a pas gêné... il est toujours temps de vérifier l'image sur l'écran, de compenser et re-shooter, ou bien de faire du raw, ce que j'ai choisis.
Cartier Bresson, est ce qu'il avait de la matricielle?   

et j'en passe...

donc si tu peux t'offrir le D90, n'hésite pas.

[Verso92]

le D90 est un appareil exceptionnel pour son prix, et je défie quiconque de faire la différence à l'œil nu entre une photo de D90 et une photo de d300 prises dans les mêmes conditions.

Pas besoin : y'en a pas !

Cartier Bresson, est ce qu'il avait de la matricielle?   

Non, mais il avait beaucoup mieux : le talent !

[argenum]

Merci, Lionel, de tes retours pertinents sur ce boitier. Il me semble, en effet, que le D90 offre des avantages non négligeables pour un prix somme toute raisonnable par rapport à ses grands frères.
C'est sûr que la matricielle n'empêchait pas Henri Cartier-Bresson de dormir. Je me souviens d'une expo à Paris d'un de nos grands maîtres en photographie il y a un an ou deux  (Doisneau ou Ronis, je ne sais plus) : ses appareils étaient présents dans une vitrine (dont un vieux leica rouillé qui devait être au top à l'époque où il l'a adopté) et je me suis dit que c'était une sacrée leçon à retenir qu'il ait pu faire ses photos avec de tels boitiers dépourvus de tout superflu !
En fait, je crois qu'aujourd'hui, on essaie de faire les meilleurs photos possibles avec les meilleurs boitiers qu'on peut s'offrir parce que la technologie va plus vite  que nos modestes "talents"  et a l'avantage (ou la démagogie) de nous rassurer quels que soit la marque ou le modèle : la preuve, on en est à se poser des questions qualitatives entre deux boitiers qui n'ont que deux ou trois ans de différence d'âge ... C'est vrai pour moi et sans doute aussi pour bien des intervenants sur ce forum (y compris Verso !
En tout cas, tu me confirmes que les possesseurs du D90 sont satisfaits de leur choix et ne regrettent pas d'avoir sauté le pas 80/90 !

[Verso92]

C'est sûr que la matricielle n'empêchait pas Henri Cartier-Bresson de dormir. Je me souviens d'une expo à Paris d'un de nos grands maîtres en photographie il y a un an ou deux  (Doisneau ou Ronis, je ne sais plus) : ses appareils étaient présents dans une vitrine (dont un vieux leica rouillé qui devait être au top à l'époque où il l'a adopté) et je me suis dit que c'était une sacrée leçon à retenir qu'il ait pu faire ses photos avec de tels boitiers dépourvus de tout superflu !

[...]

la preuve, on en est à se poser des questions qualitatives entre deux boitiers qui n'ont que deux ou trois ans de différence d'âge ... C'est vrai pour moi et sans doute aussi pour bien des intervenants sur ce forum (y compris Verso !

Sauf que moi, j'ai jamais réussi à tirer quoi que ce soit de valable avec l'appareil de nos anciens !

;-)