chapichapon
Très actif

Messages: 87
|
 |
« le: Mars 21, 2009, 00:06:39 » |
|
C'est en Belgique, et c'est à Liège ! Grrrrrr, j'ai payé le mien 2395 € il y a juste 5 mois..... Mais j'en avais besoin !
|
|
|
|
|
|
AlexJ
Très actif

Messages: 197
|
 |
« Répondre #1 le: Mars 21, 2009, 07:26:46 » |
|
|
|
|
|
|
|
patchail
Hyper actif

Messages: 1 132
|
 |
« Répondre #2 le: Mars 21, 2009, 08:24:06 » |
|
1600€ à Londres, premiers jours de janvier .... Je crois que la livre c'est de nouveau cassé la gueule ... à vérifier !
|
20D S5 Pro D700
|
|
|
|
patchail
Hyper actif

Messages: 1 132
|
 |
« Répondre #3 le: Mars 21, 2009, 08:26:12 » |
|
mouai ... 1.05 jeudi 1.07 aujourd'hui ...
j'ai bénéficié de 1.03 /1.04 lors de mon achat ... mais elle était remontée entre temps à jusqu'à 1.15 € !
|
20D S5 Pro D700
|
|
|
|
Sebmansoros
Hyper actif

Messages: 3 137
|
 |
« Répondre #4 le: Mars 21, 2009, 09:39:37 » |
|
A Londres c'est aujourd'hui 1953€ TTC plus le port (chez Robert White). Attention les prix bougent beaucoup en ce moment.
|
|
|
|
|
|
jmporcher
Hyper actif

Messages: 1 985
|
 |
« Répondre #5 le: Mars 21, 2009, 11:49:45 » |
|
C'est en Belgique, et c'est à Liège ! Grrrrrr, j'ai payé le mien 2395 € il y a juste 5 mois..... Mais j'en avais besoin !
Et j'ai payé le mien 2030 il y a 3 mois, en France...
|
|
|
|
|
|
ClaudeG
Très actif

Messages: 148
|
 |
« Répondre #6 le: Mars 21, 2009, 12:04:42 » |
|
1959 € à Toulon actuellement ,avec les 90 jours Nikon.........
|
|
|
|
|
|
Jpa244
Hyper actif

Messages: 2 325
|
 |
« Répondre #7 le: Mars 21, 2009, 12:33:43 » |
|
1600€ à Londres, premiers jours de janvier .... Je crois que la livre c'est de nouveau cassé la gueule ... à vérifier !
+1 mais fin decembre 
|
|
|
|
|
|
Sebmansoros
Hyper actif

Messages: 3 137
|
 |
« Répondre #8 le: Mars 21, 2009, 14:31:07 » |
|
Aujourd'hui la livre est à 0.939 ce qui met le D700 à 1953€ chez Robert White.
|
|
|
|
|
|
MCB 44
Nouvel arrivant

Messages: 1
|
 |
« Répondre #9 le: Mars 21, 2009, 18:38:27 » |
|
|
|
|
|
|
|
fonzy
Très actif

Messages: 86
|
 |
« Répondre #10 le: Mars 22, 2009, 10:06:21 » |
|
Attention ! à 1600 € en Grande Bretagne c'est hors taxe et sans les frais de port ! Avec les 90 jours Nikon, C'est le prix dans toutes les F...C ! (le tarif de base vient de passer de 2389 € à 2299 €) - 200 € = 2099 € Avec un tout petit peu de discussion vous pouvez même obtenir les 5% avant remise soit 1984 € 
|
|
|
|
|
|
patchail
Hyper actif

Messages: 1 132
|
 |
« Répondre #11 le: Mars 22, 2009, 10:39:25 » |
|
Attention ! à 1600 € en Grande Bretagne c'est hors taxe et sans les frais de port !
mais bien sur ! Les frais de port, certes : 17£, livraison en 24h ... C'est combien les frais de port depuis Paris, quand on habite en province, et desservi par les corbeaux coté boutique photo ? Sinon, c'est bien connu, l'Angleterre est hors CEE !!  Des fois, il vaut mieux fermer sa gueule et passer pour un con, plutôt que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le Sujet A vérifier pour l'auteur, mais je crois que c'est dans un de ses films, mais je peux me tromper. Certains l'attribuent à Desproge, mais bon ...
|
20D S5 Pro D700
|
|
|
|
metamec
Très actif

Messages: 122
|
 |
« Répondre #12 le: Mars 22, 2009, 11:25:35 » |
|
Ces flucutuations des prix sont assez étranges. Avant hier Photo Saint Charles annonçait le D700 à 2079 Hier Les boutiques associées Nikon proposent 200 euros de remise et vendent le matériel 2200 environ, et en même temps Photo Saint Charles qui n'est pas partenaire remonte son prix à 2200... Aujourd'hui la Fnac baisse son prix et propose un tarif très attractif, ce qui n'est pas trop son rôle sur le marché. Bon bref ... j'espère que les prix se stabiliseront d'ici un mois à 1800; ca serait bieeeeeeng 
|
|
|
|
|
|
waldokitty
Exclu
Hyper actif

Messages: 9 206
|
 |
« Répondre #13 le: Mars 22, 2009, 12:54:58 » |
|
Moi quand mon 5D aura rendu l'âme et qu'on trouvera des D3 et D700 à 1000 euros, je renouerai avec ma maîtresse Nikon, si belle..
|
|
|
|
|
|
Sebmansoros
Hyper actif

Messages: 3 137
|
 |
« Répondre #14 le: Mars 22, 2009, 13:24:50 » |
|
Moi j'essaie simplement de vendre mon 5D, pas facile, pour un D700.
|
|
|
|
|
|
Sebmansoros
Hyper actif

Messages: 3 137
|
 |
« Répondre #15 le: Mars 22, 2009, 13:28:18 » |
|
Il serait grand temps de remette de l'ordre dans le commerce. Ces fluctuations de prix sont injustifiées.
|
|
|
|
|
|
fonzy
Très actif

Messages: 86
|
 |
« Répondre #16 le: Mars 23, 2009, 09:53:16 » |
|
Sinon, c'est bien connu, l'Angleterre est hors CEE !!  [...] Des fois, il vaut mieux fermer sa gueule et passer pour un con, plutôt que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le Sujet ?? je ne comprends pas trop ? Tu donnes un tarif hors taxes. Quitte à faire saliver avec un tarif très alléchant, autant mettre le prix final, sinon tu fais perdre du temps à tous ceux qui ont rêvé 2 minutes ... Je rappelais juste qu'il faudrait payer en réalité 15% de plus. Quel rapport avec la CEE ? tu ne confonds pas avec les frais de douane ? Voici le site le moins cher que j'ai trouvé en Grande-Bretagne : http://www.robertwhite.co.ukLe D700 est à 1 595 livres HT = 1 834 livres TTC (15% de TVA !) = 1 950 euros ce jour (1 livre sterling = 1,06318178 euros) Ce n'est donc vraiment pas loin de ce que l'on trouve en France, après chacun choisit effectivement en fonction de la facilité supposée de réparation en cas de panne, de couverture et de durée de la garantie etc. Quant à traiter quelqu'un de con parce qu'il a oser faire un commentaire sur le tarif indiqué, je trouve finalement que la phrase choisie est excellente !! 
|
|
|
|
|
|
|
|
fonzy
Très actif

Messages: 86
|
 |
« Répondre #18 le: Mars 23, 2009, 10:33:42 » |
|
Effectivement :
1700 € TTC et port compris, c'est pas mal ...
Merci pour le lien
|
|
|
|
|
|
Tollivac
Actif

Messages: 69
|
 |
« Répondre #19 le: Mars 23, 2009, 16:39:45 » |
|
L'art de courir la bonne affaire. Il y a un mois, compte tenu du cours avantageux de la £, je me dis :"tiens je vais pouvoir m'offrir le Nikkor 70-200 2.8; l'optique de mes rêves". Méfiant au sujet des livraisons à domicile, je décide d'aller le chercher sur place (ticket Eurostar en promo) et de profiter de Londres pour tester la bête; donc je réserve. La veille, coup de fil à plusieurs adresses: le 70- 200 est en rupture de stock; trop de commandes notamment des "continentaux". De dépit, je me rend chez mon photographe et je trouve un 70-200 à juste moins de 2 k€ soit quand même 150€ de plus que ce que j'espérais d'un achat en UK. C'est sans doute pas l'affaire du siècle, mais je me suis super amusé à Londres.
|
|
|
|
|
|
patchail
Hyper actif

Messages: 1 132
|
 |
« Répondre #20 le: Mars 23, 2009, 20:51:51 » |
|
?? je ne comprends pas trop ? Tu donnes un tarif hors taxes. Quitte à faire saliver avec un tarif très alléchant, autant mettre le prix final, sinon tu fais perdre du temps à tous ceux qui ont rêvé 2 minutes ... Je rappelais juste qu'il faudrait payer en réalité 15% de plus. Quel rapport avec la CEE ? tu ne confonds pas avec les frais de douane ?
Je crois que je pourrais redonner la citation sur les imbéciles ... J'ai donné un prix TTC (chez calumet, fin 2008)... Bien évidement, les anglais vendent en incluant la TVA (VAT en anglais)... Bien évidement, l'Angleterre fait partie de la CEE .... Bien évidement, il y a la liberté de déplacement des biens et des personnes en Europe ... Bien évidement (dés lors que la TVA a été acquittée dans un pays de la CEE) il n'y a pas de TVA à payer à l'entrée en France ... Bien, évidement, il n'y a pas de frais de douane à régler ... Et bien évidement, n'importe quel collégien, même un peu neuneu, sait tout cela ! Je crois même que l'Europe, et ses caractéristiques, est au programme de l'école primaire (à vérifier cependant).
|
20D S5 Pro D700
|
|
|
|
Alfie
Super actif

Messages: 515
|
 |
« Répondre #21 le: Mars 24, 2009, 09:21:06 » |
|
|
|
|
|
|
|
Alfie
Super actif

Messages: 515
|
 |
« Répondre #22 le: Mars 24, 2009, 10:36:51 » |
|
Pourquoi "Publicité racoleuse"  Il y a 2 boitiers en stock, et le prix annoncé 1959 euros tient compte de l'opération NIKON 90 jours. Où est l'arnaque ??
|
|
|
|
|
|
Godspeed
Très actif

Messages: 224
|
 |
« Répondre #23 le: Mars 24, 2009, 21:32:26 » |
|
En Hollande, le D700 est à 1900€. J'ai pas trouvé moins cher en Europe à ce jour.
|
|
|
|
|
|
morvandiau
Hyper actif

Messages: 5 451
|
 |
« Répondre #24 le: Mars 24, 2009, 21:39:29 » |
|
Pourquoi "Publicité racoleuse"  Il y a 2 boitiers en stock, et le prix annoncé 1959 euros tient compte de l'opération NIKON 90 jours. Où est l'arnaque ?? Tu es trop jeune sur le forum pour tout comprendre; Il y a toute une histoire...
|
|
|
|
|
|
tocsinet
Hors-Charte
Très actif

Messages: 196
|
 |
« Répondre #25 le: Mars 25, 2009, 18:28:19 » |
|
|
|
|
|
|
|
Verso92
Hyper actif

Messages: 52 675
|
 |
« Répondre #26 le: Mars 25, 2009, 18:32:34 » |
|
Il veut peut-être dire par là qu'il est assez étonnant de ne pas voir le D800 en vente sur ce site...
|
Expert en bavardages
|
|
|
|
Alfie
Super actif

Messages: 515
|
 |
« Répondre #27 le: Mars 25, 2009, 22:26:40 » |
|
Donc en résumé ce site n'est pas sérieux, mais s'il annonce 2 boîtiers en stock à 1959 euros (opération Nikon 90 jours) on peut l'attaquer pour publicité mensongère si cette offre n'est pas valide ?
|
|
|
|
|
|
patchail
Hyper actif

Messages: 1 132
|
 |
« Répondre #28 le: Mars 25, 2009, 22:30:39 » |
|
ce site est extrêmement serieux ! Tu peux y aller les yeux fermés.
Le seul hic, qui a un peu fait couler de l'encre ici, c'est qu'il annonce des fois des nouveaux boitiers (non dispo) qui ne sortent pas ... Et cela lui apporte un certain trafic ... d'où la pub racoleuse ....
|
20D S5 Pro D700
|
|
|
|
Sevgin, last viking of Sweden
Hyper actif

Messages: 1 996
|
 |
« Répondre #29 le: Mars 25, 2009, 22:36:46 » |
|
Donc en résumé ce site n'est pas sérieux, mais s'il annonce 2 boîtiers en stock à 1959 euros (opération Nikon 90 jours) on peut l'attaquer pour publicité mensongère si cette offre n'est pas valide ?
qui a dit pas sérieux ou publicité rmensongére, ce sont tes mots. avant de déduire, demande aux anciens ou fait une recherche sur le forum.
|
Elevé par les Bulldozers.
|
|
|
|
p.jammes
-
Hyper actif

Messages: 12 724
|
 |
« Répondre #30 le: Mars 25, 2009, 22:46:31 » |
|
Ah le Marcel 
|
|
|
|
|
|
patchail
Hyper actif

Messages: 1 132
|
 |
« Répondre #31 le: Mars 26, 2009, 07:43:58 » |
|
il fut un temps, on l'apelait ici même 6M ....
Marcel Muller Moi Même Maitre du Monde ....
mais je maintiens que coté achat de matériel, il est très fiable. Coté service aussi. (expérience perso vécue)
|
20D S5 Pro D700
|
|
|
|
oeil pour oeil
Nouvel arrivant

Messages: 10
|
 |
« Répondre #32 le: Mars 26, 2009, 11:47:50 » |
|
Finalement, le '6M' a réaligné son prix...par le haut  Ce qui fait 9€ d'écart entre sa boutique et la F..C.
|
|
|
|
|
|
metamec
Très actif

Messages: 122
|
 |
« Répondre #33 le: Mars 27, 2009, 08:25:09 » |
|
A l'heure actuelle, des enseignes dites attractives (photo Saint Charles ou BKphoto) proposent le D700 au même tarif, o même plus cher, que la FNAC ou laboutiquenikon dont le rôle n'est pas trop de casser les prix.
A votre avis cela peut-il rester en l'état jusqu'à la fin de l'opération Nikon?
|
|
|
|
|
|
Verso92
Hyper actif

Messages: 52 675
|
 |
« Répondre #34 le: Mars 27, 2009, 08:29:15 » |
|
A votre avis cela peut-il rester en l'état jusqu'à la fin de l'opération Nikon?
Ma boule de cristal est en chauffe. Je te répond quand elle sera arrivée à température ! ;-)
|
Expert en bavardages
|
|
|
|
metamec
Très actif

Messages: 122
|
 |
« Répondre #35 le: Mars 27, 2009, 08:33:33 » |
|
Bon...j'avoue question con, mais c'est parce que je viens de me réveiller! Je sors.
|
|
|
|
|
|
fiatlux
Hyper actif

Messages: 2 193
|
 |
« Répondre #36 le: Mars 27, 2009, 10:07:28 » |
|
Le D700 est à 1679 GBP chez mifsuds.com, c'est à dire 1787 € au cours actuel. Le prix est TVA incluse (15%). Mifsuds est sérieux et accepte de livrer en Europe, mais la transaction doit être initiée par mail (je ne sais pas s'ils parlent français).
|
|
|
|
|
|
parkmar
Hyper actif

Messages: 2 203
|
 |
« Répondre #37 le: Avril 01, 2009, 19:24:53 » |
|
D700 acheté 1 695€ (port compris) chez Gray of westminster le 31.12.08 entre 10 et 12h00, seul moment où la £ est passée sous l'€! il est évident que cela relève de la chance et non pas d'un délit d'initiés....... Cordialement.
|
|
|
|
|
|
sparkle
Nouvel arrivant

Messages: 3
|
 |
« Répondre #38 le: Avril 01, 2009, 20:54:11 » |
|
Intéressant ? à la F..C, jusqu'au 6 avril, vous avez 15% de remise en chèque cadeaux : 345-30(coût de la carte adhérent)=315€ de chèque cadeaux pour le D700 à 2299. Attention pas de cumul possible avec l'offre Nikon. Non du vendeur de Cergy. A voir dans d'autres F..C 1985
|
|
|
|
|
|
Cjustemoi34
Nouvel arrivant

Messages: 8
|
 |
« Répondre #39 le: Avril 02, 2009, 13:31:04 » |
|
Bonjour, Petit nouveau qui assiste en spectateur à ce forum, je viens de franchir le pas pour un Nikon D700. Achat à la F..C aujourd'hui à un prix très raisonnable. Prix de départ à 2299 euros il est passé à 2000 euros suite à la promo Nikon Achat en chèques Kadeos avec petite participation de mon CE (-8%) Donc au final il me reviens à 1840 euros.  De plus chèques cadeaux qui devrait venir demain et suivis de l'achat d'un 50 1:4G pour presque rien  Il ne me reste plus qu'a aller faire des photos (vu le temps...). Ps : merci à tous pour les infos trouvées ici et la 
|
|
|
|
|
|
Verso92
Hyper actif

Messages: 52 675
|
 |
« Répondre #40 le: Avril 02, 2009, 13:45:07 » |
|
Intéressant ? à la F..C, jusqu'au 6 avril, vous avez 15% de remise en chèque cadeaux : 345-30(coût de la carte adhérent)=315€ de chèque cadeaux pour le D700 à 2299. Attention pas de cumul possible avec l'offre Nikon. Non du vendeur de Cergy. A voir dans d'autres F..C
C'est bien ça le problème : à la Fnac, rien n'est jamais clair avec le cumul ou pas des ristournes ! Déjà, à l'époque je m'étais vu refuser le cumul de la reprise adhérent à +20% sur le matériel que je ramenais (occasion) avec l'offre Nikon. J'avais acheté le boitier au Cnit et les vendeurs ne voulaient pas en entendre parler. Par contre, au magasin de Vélizy, c'était OK (mais il n'avait pas le boitier avec sa poignée en stock...).
|
Expert en bavardages
|
|
|
|
Verdi
Hyper actif

Messages: 4 523
|
 |
« Répondre #41 le: Avril 02, 2009, 13:52:05 » |
|
un chèque cadeau, ce n'est pas une remise, rien à voir
|
|
|
|
|
|
Verso92
Hyper actif

Messages: 52 675
|
 |
« Répondre #42 le: Avril 02, 2009, 13:59:13 » |
|
un chèque cadeau, ce n'est pas une remise, rien à voir
Attention à ne pas confondre chèques "cadeaux" et chèques Kadéo. En ce qui concerne ces derniers, il est clairement notifié au dos qu'ils ne sont pas cumulables avec d'autres remises. Raison invoquée par la Fnac : on peut les obtenir avec réduction dans certaines circonstances (journée adhérent, CE, etc)...
|
Expert en bavardages
|
|
|
|
Cjustemoi34
Nouvel arrivant

Messages: 8
|
 |
« Répondre #43 le: Avril 02, 2009, 16:28:48 » |
|
Pour mes chèques aucun problème; en fait tout dépends du chèque (validation faite auprès de la F..C) ensuite rien n'empêche de cumuler le paiement avec des chèques cadeaux, kadeos etc...
|
|
|
|
|
|
choco.late
Très actif

Messages: 184
|
 |
« Répondre #44 le: Avril 02, 2009, 16:30:56 » |
|
si je comprends bien tu as obtenu des cheques cadeaux fNAC (15% ) sur un achat beneficiant deja d'une reduction promo Nikon ? C'est surprenant ce cumul de reductions... quant au prix de 2000 E que tu cites je ne comprends pas bien , la reduction promo Nikon etant de 200 euros pour un montant de 2299E... je crois que tu as eu beaucoup de chance! Tu pourras nous confirmer quand tu auras tes cheques cadeaux /points fnac? Bonnes photos Bonjour, Petit nouveau qui assiste en spectateur à ce forum, je viens de franchir le pas pour un Nikon D700. Achat à la F..C aujourd'hui à un prix très raisonnable. Prix de départ à 2299 euros il est passé à 2000 euros suite à la promo Nikon Achat en chèques Kadeos avec petite participation de mon CE (-8%) Donc au final il me reviens à 1840 euros.  De plus chèques cadeaux qui devrait venir demain et suivis de l'achat d'un 50 1:4G pour presque rien  Il ne me reste plus qu'a aller faire des photos (vu le temps...). Ps : merci à tous pour les infos trouvées ici et la 
|
|
|
|
|
|
Verso92
Hyper actif

Messages: 52 675
|
 |
« Répondre #45 le: Avril 02, 2009, 16:40:47 » |
|
Pour mes chèques aucun problème; en fait tout dépends du chèque (validation faite auprès de la F..C) ensuite rien n'empêche de cumuler le paiement avec des chèques cadeaux, kadeos etc...
Ben non, justement... en fait, si ça marche, c'est que les caissières et/ou les vendeurs n'ont pas tout compris au système, ce qui arrive d'ailleurs fréquemment. Une fois, j'ai réussi à cumuler trois réductions : achat adhérent F90x + reprise adhérent à +20% + remise sur la poignée MB-10 pour la remettre au prix promotionnel du kit F90x "pro". Le système informatique de la Fnac a bien essayé de se mettre en travers, mais le vendeur a réussi à le contourner...
|
Expert en bavardages
|
|
|
|
Jojo12
Hyper actif

Messages: 1 921
|
 |
« Répondre #46 le: Avril 02, 2009, 17:23:17 » |
|
|
|
|
|
|
|
fk studio
Super actif

Messages: 699
|
 |
« Répondre #47 le: Avril 02, 2009, 17:29:37 » |
|
Et bien ça m'intéresse tout ça ! J'ai acheté mon appareil nikon chez eux il y a moins de 15 jours (je peux donc encore le rendre  ) et j'aimerai bien profiter profiter de 15% en chèques cadeaux... J vais essayer d'y retourner, j'ai rien à perdre 
|
|
|
|
|
|
fonzy
Très actif

Messages: 86
|
 |
« Répondre #48 le: Avril 03, 2009, 19:36:00 » |
|
J vais essayer d'y retourner, j'ai rien à perdre  Si : du temps 
|
|
|
|
|
|
fk studio
Super actif

Messages: 699
|
 |
« Répondre #49 le: Avril 03, 2009, 20:59:39 » |
|
Du temps pour 15% du montant de mon achat en chèque cadeau je peux en trouver beaucoup  Je vous tiens au courant j'y vais demain 
|
|
|
|
|
|
Tollivac
Actif

Messages: 69
|
 |
« Répondre #50 le: Avril 04, 2009, 20:06:35 » |
|
Cet après-midi à Cergy, pour un D700. Réponse des deux vendeurs interrogés: c'est l'un ou l'autre. Soit les 200€ dans le cadre des 90 jours Nikon, soit les 15% en chèques cadeau mais pas les deux. La raison : F... intervient dans la réduction proposée par Nikon et donc ne permet pas le cumul.
|
|
|
|
|
|
flight33
Très actif

Messages: 223
|
 |
« Répondre #51 le: Avril 04, 2009, 20:09:13 » |
|
même réponse pour la F..C Etoile.
|
|
|
|
|
|
sparkle
Nouvel arrivant

Messages: 3
|
 |
« Répondre #52 le: Avril 05, 2009, 16:17:02 » |
|
Bon j'ai craqué : offre FNAC 15% Mon F90x a enfin son remplaçant. Magnifique boitier que le D700. On passe à la gamme supérieur et mon 24 mm reste un 24mm. Par contre, que pensez-vous de l'extension de garantie F..C ? encore 300€ pour passer à 5 ans. Mon F90x n'a jamais connu de soucis mais c'est la fabrication à l'ancienne ! Aujourd'hui, je m'interroge. Il me reste une semaine pour me décider...
|
|
|
|
|
|
fk studio
Super actif

Messages: 699
|
 |
« Répondre #53 le: Avril 05, 2009, 16:18:53 » |
|
même réponse pour la F..C Etoile.
Idem à Velizy  Le distributeur participe à hauteur de 50% dans la remise nikon !
|
|
|
|
|
|
Cjustemoi34
Nouvel arrivant

Messages: 8
|
 |
« Répondre #54 le: Avril 13, 2009, 17:01:17 » |
|
bonjour, pour répondre aux cheques cadeaux, effectivement une fois l'achat du D700 par par magie il n'ayait plus moyen d'avoir les cheques cadeaux...  donc entre ce que disent les vendeurs et les faits il y 'a un monde (sans commentaires) Pour les 300 euros de reductions je considère que c'est une erreur en ma faveur et ratrape legerement les dires des vendeurs. Sinon tres content du D700 
|
|
|
|
|
|
geargies
-
Hyper actif

Messages: 6 976
|
 |
« Répondre #55 le: Avril 14, 2009, 09:50:36 » |
|
 si à la f** c'est pas clair allez à la boutique nikon, au moins ce sont des sp"cialistes.. 
|
|
|
|
|
|
|