Pages: 1 2 [Toutes]   Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: Infos sur firmware Mark III  (Lu 8965 fois)
vincent
Invité
« le: Septembre 29, 2007, 00:51:17 »

Le firmware à venir corrigera le one shot. le One shot ne devrait plus poser de
problème avec ce correctif.
(service pro Canon)
Pourvu que ce soit vrai!

Pour l'AI servo, ils ne savent pas encore si les réglages seront peu ou prou
modifiés
Signaler au modérateur   Journalisée
turg
Invité
« Répondre #1 le: Septembre 30, 2007, 09:22:58 »

pourquoi... ou est le problème en "one shot" je n'ai rien remarqué de
spécial chez moi...?
salutations
Signaler au modérateur   Journalisée
JPSA
Invité
« Répondre #2 le: Septembre 30, 2007, 09:32:31 »

J'avais trop rapidement calé les règlages af de mon 500
et je viens de les affiner. Les résultats sont meilleurs.
Le suivi des vols est très performant et les statiques
aussi! Voir sur le fil ci-dessous.
Signaler au modérateur   Journalisée
JPSA
Invité
« Répondre #3 le: Septembre 30, 2007, 09:46:25 »

Après règlages précis, c'est fini...
Signaler au modérateur   Journalisée
turg
Invité
« Répondre #4 le: Septembre 30, 2007, 09:59:54 »

perso j'ai toujours des petits problèmes de suivi en servo sur des petits
sujets en vol, par exemple geais ou hirondelles(pas mal de déchets dans une
rafale... l'AF à de la peine à accrocher avec le seul coll. central et si je
mets les coll.d'assistance certaines fois l'AF décalle.
Peut-être de mauvais réglage dans les fonctions de l'ai servo ?
Signaler au modérateur   Journalisée
JPSA
Invité
« Répondre #5 le: Septembre 30, 2007, 10:08:21 »

J'ai constaté qu'il s'agit souvent d'erreurs  d'appréciation de
l'opérateur (j'utilise 2 collim d'assistance gauche et droite du central). En
voici un
exemple objo ouvert au max et mise au point sur l'aile...
Signaler au modérateur   Journalisée
JPSA
Invité
« Répondre #6 le: Septembre 30, 2007, 10:11:25 »

Le règlage de map af d'un cran vers l'avant afin d'avoir
le sujet net en partie avant, souvent la plus importante.
Le reste est un jonglage avec la pdc. Il vaut mieux visser
un peu!
Signaler au modérateur   Journalisée
TOZ
Invité
« Répondre #7 le: Septembre 30, 2007, 10:19:25 »

la v 1.1.1 ou le v 1.1.2 ?

Sur mon boitier, la v 1.1.1 augmente spectaculairement la rapidité de suivi AF.
Sans toutefois atteindre des performances supérieures au MK II.

Et ceux qui ont un MK iii qui marche arrêtez de dire qu'il s'agit seulement de
mauvais réglages. J'en connais qui après 5 retour au SAV utilisent la MAP
manuelle.

On annonce un nouveau Frimware, qui tient compte d'un grand nombre de soucis
identifiés par Canon.
Le fimware ultime ?
Signaler au modérateur   Journalisée
JPSA
Invité
« Répondre #8 le: Septembre 30, 2007, 10:28:48 »

Il se dit qu'il sera dispo sur le Bebit sous peu.

Comment as tu récupéré le 1.1.1?

Chez Canon france pro?

Rob Galbraith dit qu'il n'offre aucune amélioration par
rapport au 1.1.0...

Je suis d'accord avec toi sur le fait que certains boîtiers
ont des problèmes d'AF. Par contre, il est difficile de
faire la part des choses objectivement entre les défauts
opérateur et boîtier. C'est le noeud du problème.
Signaler au modérateur   Journalisée
TOZ
Invité
« Répondre #9 le: Septembre 30, 2007, 10:34:13 »

les firmware doivent améliorer le comportements de certains et pas d'autres.
Il est évident que sur un boîtier au top comme le tiens ou celui d'Oliver, il
ne doit rien améliorer.

Oui, il y a beaucoup de subjectivité dans l'appréciation de l'AF, mais dans
une certaine mesure seulement, quand le différentiel est très important
l'appréciation va au-delà de la simple subjectivité.

J'ai l'occasion de photographier des situation difficiles et semblables ( pas
identiques, cependant) avec le MK II et maintenant avec le MK iii sous
différents firmwares et réglages.

C'est le CPS qui m'a installé le 1.1.1.
Signaler au modérateur   Journalisée
JPSA
Invité
« Répondre #10 le: Septembre 30, 2007, 10:49:08 »

Moi aussi, j'ai eu hier des sujets difficiles.

Je photographiais les goélands sur le port du Havre lorsque j'ai vu ça!

Boum, le scoop du photographe animalier.

PAPARAZZI tenez vous bien.
Signaler au modérateur   Journalisée
TOZ
Invité
« Répondre #11 le: Septembre 30, 2007, 11:04:23 »

Je suis partant pour faire un comparatif entre deux boîtiers.
S'il y a un photomien, habitant la RP, qui a un MK iii au top, je me déplace
s'il peut me consacrer une petite demie-heure.
Signaler au modérateur   Journalisée
JPSA
Invité
« Répondre #12 le: Septembre 30, 2007, 11:09:03 »

L'idée est cependant intéressante. Seules de telles analyses comparatives
permettent de s'affranchir de
la subjectivité.
Signaler au modérateur   Journalisée
vincent
Invité
« Répondre #13 le: Septembre 30, 2007, 14:36:12 »

le firmware 1.1.1 n'est pas dispo en téléchargement, et sert de version bêta.
(d'où une version 1.1.2)

Pour ce qui concerne le one shot, je vous conseille de reprendre la méthodo
d'Olivier-P: préréglez votre AF sur l'infini, puis réglez l'AF sur votre
sujet, déclenchez. Ensuite, recommencez en partant d'un pré-réglage d'AF sur
un premier plan très proche. Recommencez une dizaine de fois sur chaque réglage.

AVEZ TOUJOURS LE POINT AU MEME ENDROIT ?

Le prochain firmware (et le 1.1.1) corrigera le One shot, selon CPS.

Pour le AI-servo, il m'apparait de plus en plus clair que ce boîtier est très
délicat à régler au niveau des paramètres, et ce en fonction des sujets. Les
fonctions sont tellement interdépendantes entre elles que le moindre changement
modifie tout le comportement!
J'ai pour ma part décidé d'attendre ce nouveau firmware avant de reprendre mes
propres essais. (Pour l'instant AF un seul colli sans extension avec les objos
très ouverts)

TOZ: RDV au repas photimien sur Paris pour en parler?

Amitiés
Signaler au modérateur   Journalisée
rems
Invité
« Répondre #14 le: Octobre 13, 2007, 12:11:44 »

Bonjour a tous,

Photographe d epresse, j'ai également des probleme d'AF, un un manque évident
de piquer, surtout sur les sujets qui se trouve loin.
D'apres canon, la MAJ vers 1.1.1 ne sert a rien et ne corrige pas grand chose.

Par contre certain photographe ont un firmware 1.1.3 beta que canon se refuse a
faire tester a d'autre, cette version améliorerait l'autofocus, et on
reviendrait a un système de sélection des collimateurs identique a MK II.

Je pense que si ces probleme majeur persiste trop longtemps, il faudrait se
liguer afin de faire pression et d'obtenir de canon un boitier en état de
marche! Normal vu son prix !

a+
Signaler au modérateur   Journalisée
Powerdoc
Invité
« Répondre #15 le: Octobre 13, 2007, 12:45:53 »

Par quels numéros commence ton numéro de série de ton mkiii ?
Signaler au modérateur   Journalisée
Darth
Invité
« Répondre #16 le: Octobre 13, 2007, 14:50:54 »

j'ai vraiment eu peur.

J'attend mon MKiii comme vous ne le savez peut-être pas. Il va arrivé dans 6,5
semaines (hé oui, mon revendeur n'en vend pas assez pour passer en priorité)et
c'est vrais qu'à force d'entendre ces problèmey d'AF j'ai flippé!

J'avoue que l'article en page 11 du nouveau CI calme d'entrée de jeu, et
rassure d'un seul coup!

J'adore leur comparaison avec le fait de piloter une forumle 1

Sur-ce, je vous laisse, je vais sortir faire quelques photos avec mon bon vieux
1D première génération lol :OP
Signaler au modérateur   Journalisée
optoto
Invité
« Répondre #17 le: Octobre 13, 2007, 16:48:00 »

J'ai eu le CPS il y à quinze jours, on m'a demandé d'attendre la sortie de la
version 1.1.1 avant de renvoyer le tout au SAV. Je suis peu être parano (enfin
je vais finir par le croire), mais je suis quasi persuadé qu'il n'est pas
sortie pendant le salon pour éviter les esclandres pendant celui-ci, car je suis
quasi certain, que même si il améliore des choses, il ne résoudra pas les
problémes d'autofocus de certain, et le manque de piqué d'autre. Je vais
attendre mileu de semaine avant de les contacter de nouveau, car après trois
mois et demi que j'ai mon MK3, j'aimerai bien avoir un peu plus de 30% de
photos bonnes.

Bon week end à tous
Amicalement
JC
Signaler au modérateur   Journalisée
TOZ
Invité
« Répondre #18 le: Octobre 13, 2007, 17:58:56 »

CI considèrent que tous ceuces qui font la queue au CPS sont des branquignols
qui feraient mieux de faire de la couture c'est ça ?

Rien de nouveau, il en était de même avec le 10D et ça te rassure ?
Signaler au modérateur   Journalisée
TOZ
Invité
« Répondre #19 le: Octobre 13, 2007, 18:02:22 »

que dans leur test en AI servo, la distance de la dernière photo nette, était en
très nette régression par rapport au MKII.
Ca correspond à mon problème, suivi AF moins rapide qui peine quand le sujet se
rapproche ( vitesse relative plus grande).

Mais pour ce problème, le firmware 1.1.1 améliore grandement les choses.
Signaler au modérateur   Journalisée
Darth
Invité
TOZ
« Répondre #20 le: Octobre 13, 2007, 18:26:16 »

Loin de moi l'idée d'interpréter les propos de CI, j'ai pas envie de déformer
ce qu'ils disent.

J'avoue par contre que leur article me rassure, parce qu'à écouter certaine
personne ici même c'est une catastrophe, alors que ni CI ni RP n'avaient
relevé de problème particulier.

Je voyais Olvier se battre pour dire qu'il n'y avait pas de problème, qu'il
suffisait de bien régler ses objectifs...etc J'étais donc un peu craintif.

Je sais qu'on se plaint plus facilement et en plus grand nombre. Ceux pour qui
tout va bien fond rarement des topic pour dire tout va bien.

Ensuite, lire qu'après leur petite enquête CI confirme que tout va bien, qu'il
sufis de savoir maitriser la bête, faut reconnaitre que ça rassure.

J'ai plus de chance de tomber sur un exemplaire, qui est OK que sur un qui ne
va vraiment pas bien.

Après PERSONNELEMENT je ne dis pas que ceux qui ont des problèmes sont des gros
manches. Je suis certain qu'ici il y en a qui ont vraiment des problèmes.
Autant que je suis certain que quelques-uns doivent avoir un léger côté presque
pas visible de mythomane LOL :OP

Plus sérieusement je me fie assez facilement à ce que dit CI qui depuis que je
le lis (et ça fait déjà pas mal d'années) ne m'a jamais déçu!!!

Dernière chose, il ne faut pas prendre ce que je dis comme une attaque, je vais
peut-être venir pleurer ici dans 6 semaines que mon AF est merdique...qui
sait?
Signaler au modérateur   Journalisée
TOZ
Invité
« Répondre #21 le: Octobre 13, 2007, 18:26:25 »

Le mien en One Shot est parfait ( c'est pas pour ça que je traite de guignols
ceux qui ont un problème), toujours réactif même en très basse lumière et le
rendu est sublime.
Pour la colorimétrie, je trouve qu'il ont trouvés les couleurs si particulières
de la Velvia dans les ton chauds et c'est sublime.
Bref très content, mais pour suivre des lévriers, en deçà de 10 m, c'est
mission impossible.
Signaler au modérateur   Journalisée
Pixel-Z
Invité
« Répondre #22 le: Octobre 13, 2007, 18:52:24 »

Enfin si CI et RP ont eu un boitier vérifié et réglé aux petits oignons par
Canon ,c'est clair que les problémes ils n'ont pas pu les voir !
Pour ceux qui sortent le Mark iii de sa belle boite avec comme seule aide la
notice dédiée ...no comment !
Signaler au modérateur   Journalisée
TOZ
Invité
« Répondre #23 le: Octobre 13, 2007, 20:08:11 »

pour ton envol de sitelle.
J'ai un peu saturé les couleurs, ne le prend pas mal si je te fais cette
propositon.
Si j'ai consacré du temps c'est que je pense qu'elle le mérite.
Et si tu préfères ta version pas de problème.
Signaler au modérateur   Journalisée
Pixel-Z
Invité
« Répondre #24 le: Octobre 13, 2007, 23:28:04 »

mais j'attends ta proposition qui n'est apparemment pas passée !
Amicalement.
Signaler au modérateur   Journalisée
TOZ
Invité
« Répondre #25 le: Octobre 14, 2007, 14:59:46 »

désolé.
Signaler au modérateur   Journalisée
DomEOS
Invité
« Répondre #26 le: Octobre 15, 2007, 15:39:24 »

mme michaud achète une renault cinq , car elle veut s'en servir de suite et on
lui dit que pour aller faire ses courses à Auchan, il faut qu'elle règle
l'avance à l'allumage et surtout faire chauffer les pneus pour une meilleur
adhérence et surgonfler les pneus et mettre du 98 octane et reprogrammer le
boitier d'allumage

vous savez ce qu'elle vous dit mamdame michaud...

plus sérieusement , allez expliquez à un client que vos photos sont loupé car
vous n'avez pas réussi à configurer votre formule 1 et il vous dira ...

avec tout le respect pour ceux qui nous aident chez Canon
Signaler au modérateur   Journalisée
TOZ
Invité
« Répondre #27 le: Octobre 15, 2007, 16:35:59 »

la complexité des réglages, ni leur importance.
Mais bon, ceux qui ont un MK iii qui fonctionne, préfèrent imaginer qu'ils sont
seuls capables de maîtriser la Bêêêêêêête.
Signaler au modérateur   Journalisée
mac arthur
Invité
« Répondre #28 le: Octobre 17, 2007, 19:12:01 »

prévu pour fin septembre.
Déjà milieu octobre et tpujour rien en vue.
A priori le test du firmware 1.1.1 proposé aux pro. n'a pas tout résolu, loin
de là.
si des boitiers fonctionnent et d'autres pas, le firmware n'a rien à voir, il
a été mis en vente des "nanars" il faut les échanger, voila tout.
et Merci à Canon et à son service qualité.
et au travail le SAV.
Signaler au modérateur   Journalisée
Corazon
Invité
« Répondre #29 le: Octobre 17, 2007, 19:30:20 »

Mme Michaud ferait mieux de s'acheter un 400d !  Cette comparaison ne tient pas
la route, je vois cela comme ça pour chaque type d'utilisateur.

Amateur : gamme à 3 chiffres, carré vert
Amateur averti : gamme à 2 chiffres, Av, Tv, M + quelques fonctions perso
Amateur fana ou pro : gamme à 1 chiffre, tout paramétrable et à paramètrer

Si un amateur se trompe de gamme (et il y en a + qu'on le croit), tant pis pour
lui, cela fera une occase intéressante sous peu.  Par contre je suis d'accord
que la gamme pro doit être irréprochable (des doutes subsistent) et que le mode
d'emploi doit aussi être à la hauteur du prix (ce qui est loin d'être le cas).

Amitiés d'un fana qui attends depuis 2 mois un MK iii.
Martin
Signaler au modérateur   Journalisée
sergiow
Invité
« Répondre #30 le: Octobre 17, 2007, 20:55:39 »

Lorsque je lis les pro de ce fil (TOZ et les autres).. qui avaient un 1D mark
II .. maintenant ont un mark 1D iii...

Comme CI n'a pas eu de problèmes, et répercute le discours de CANON = pas de
problèmes, ce n'est que du "réglage de F1"

Au vu du nombre de version de Firmware... d'abord la première mise au point
"Constructeur" est dans l'appareil

je suggère de faire tester UN appareil "suspect" par CI, et la nous verrons si
CI confirme ...!!!
Signaler au modérateur   Journalisée
DomEOS
Invité
« Répondre #31 le: Octobre 17, 2007, 23:29:07 »

vas dire à schumi qu'il peu essayer sa formule 1  et que si les mécaniciens
l'ont mal réglé il va simplement se prendre le mur à 300 km / H
c'est exactement la même chose entre un photographe ( un vrai , pas celui qui a
envie de s'amuser à modifier le bit 3 de la fonction 4 et qui se permet de
faire 500 clichés mauvais pour enfin en faire un de bien 3 mois après) et un
client qui lui t'enverras au mur en te traitant d'incapable

petit rappel pour les amateurs qui n'ont pas suivit l'historique CANON dans la
gamme EOS1
le EOS1V, AF hyper précis et fiable quel que soit la configuration en one shot
ou en sport avec AIServo
le mk II : pas capable de voir un enfant fixe en plein milieu de la visée au
premier plan, il trouve qu'une petite barrière au fond à droite est mieux
le mk iii, ah tous ces pro qui reviennent au sav , soit ce sont des burnes et
tous soit il y a des soucis avec ce boitier
ce qui est sur c'est que peu de photographe maitrise parfaitement la technique
et c'est normal
pour ma part école d'ingé puis école de photo
et donc aucun soucis à  se plonger dans la technique mais quand tu n'as pas
confiance dans un matériel tu ne peux pas affronter des clients en leur disant
désolé c'est flou , c'est à cause du bit 3 de la fonction 4 et la seconde fois
tu leur dis c'est maintenant la fonction 5 qui pose pb

autre point les coupables ne sont pas ceux du sav canon car ils sont vraiment
très bons et hyper coopératifs, mais ceux qui ont décidé de mettre sur le marché
un matériel trop aléatoire
quand tu fais du sport et que la netteté est à 1 m derrière le joueur ca n'est
pas possible

et pour ma part je travaille avec 10 cm de profondeur de champ  et non à f8
comme beaucoup alors la précision doit être là
Signaler au modérateur   Journalisée
mac arthur
Invité
« Répondre #32 le: Octobre 18, 2007, 01:46:20 »

je fais 2 week-ends bon et le troisième est à chier : 30% à la rue c'est flou
et encore flou.
le maître mot est lâché: JE N'AI PLUS CONFIANCE
j'ai réglé cfn iii dans tous les sens comme OlivierP , puis perso:
rien y fait le résultat est aléatoire.
j'ai fais une rafale ou il a fallu le 5 ème shot pour que l'AF se recale:
1er shot back focus de beaucoup.
2 eme shot back focus , mais l'AF corrige et la netteté se rapproche de la
cible
3 eme shot front focus, d'un bon mètre.
4 eme shot front focus, mais c'est presque bon
5 eme shot pile poil c'est net
bon vous allez me dire qu'il y a moins d'1 seconde entre la 1er et la dernière
, mais à quoi sert 7 images seconde, si il y en a que deux d'exploitables?
je dis 7 images seconde,car je l'ai bridé à 7.
Signaler au modérateur   Journalisée
Olivier-P
Invité
« Répondre #33 le: Octobre 18, 2007, 04:20:23 »

que Canon demandera un retour de certains boitiers ( pas tous ) pour un "miroir
défectueux", ce qui serait la cause des erreurs de l'af. Alors que d'autres
n'ont pas de pb.

L'info officielle devrait tomber sous peu.

Amitiés
Signaler au modérateur   Journalisée
Pixel-Z
Invité
« Répondre #34 le: Octobre 18, 2007, 09:10:43 »

Rob Galbraith :We're hearing from a large and growing number of photographers
this evening that Canon USA's customer care centre is advising EOS-1D Mark iii
owners who call in that a fix for the camera's AI Servo autofocus problems is
approximately two weeks away, that it will involve replacing the sub-mirror (a
mirror behind the main reflex mirror that passes light to the autofocus sensor
module) and that customer care reps are taking down contact information from
those customers who would like to be notified when the fix is available.


A part ça ,il n'y a jamais eu de probléme juste des utilisateurs un peu débile
...Merci Canon ,merci Chasseur d'Image (l'article dans le dernier numero
est éloquent) .
Signaler au modérateur   Journalisée
TOZ
Invité
« Répondre #35 le: Octobre 18, 2007, 09:17:52 »

Tu sais bien q'un défaut,non vu par les journalistes de CI n'existe pas.
Signaler au modérateur   Journalisée
DomEOS
Invité
« Répondre #36 le: Octobre 18, 2007, 09:46:29 »

le module AF prend en charge la netteté pour régler l'objectif au plus net
ce qu'il voit est net car il fonctionne par comparaison à plusieurs position
mais celui ci peut être totalement décalé par rapport au plan du capteur et donc
résultat
vue dans le viseur et le capteur hyper nette
vue sur le capteur réel complétement flou
c'est normal c'est de la F1 et on est obligé de décaler les objectifs pour
arriver à un résultat correcte

le soucis est dans la conception du boitier
la seule solution serait que le capteur fasse lui même la netteté mais c'est
impossible à cause de la visée reflexe et scruter la totalité du capteur pour la
mise au point n'est pas envisageable

la solution serait de calibrer le capteur AF avec le capteur et là ce serait
nette

il va falloir attendre le mk iV ou V pour qu'il y ait un changement de
technologie

en marqueting quand on insiste trop sur la qualité d'une fonction c'est qu'il
y a un vrai soucis caché derrière
comme renault avec sa fiabilité de voiture

a+
Signaler au modérateur   Journalisée
iago
Invité
« Répondre #37 le: Octobre 18, 2007, 09:55:55 »

ça fait bien longtemps que je n'étais pas passé par ici...
Aucun pb de MAP avec mon MKiii - avec les réglages de base... Je n'ai jamais
tenté de sujet très difficile - genre chauve-souris en vol au 800mm à la nuit
tombante - mais sur un gala de danse j'ai eu 3 photos floues sur 600, alors
qu'avec le MKII, le taux d'échec était au moins de 20%. (avec un 70-200 2,8)
Par contre, j'ai eu un comportement un peu erratique au flash lors d'une
démonstration de karaté, alors que l'année dernière j'avais eu de très bons
résultats avec le MKII.
A propos du rendu colorimétrique ... effectivement, les tons chair sont en
gros progrès - à condition de trouver un labo de tirage avec une machine bien
réglée - mais ... surtout pas en mode "portrait" - beaucoup trop rouge. A
vrai dire, je n'utilise guère que le pode "paysage".
Signaler au modérateur   Journalisée
JPSA
Invité
« Répondre #38 le: Octobre 18, 2007, 10:06:27 »

Canon va rappeler un certain nombre d'appareils, ils vont
envoyer aux clients concernés un courrier contenant une
étiquette de retour SAV à code barre identifiant la panne.

Il s'agit d'un défaut de montage du miroir secondaire AF.
Celui qui est identifié sur le plan ci-dessous.

Il y avait donc bien des équipements défectueux et d'autres
sans problème. Ce que, TOZ, je n'ai jamais contesté.(C'est un apparté, vous
l'aurez remarqué!).

Ravi que cette période de doute et de flottement se termine enfin.
Signaler au modérateur   Journalisée
TOZ
Invité
« Répondre #39 le: Octobre 18, 2007, 10:23:21 »

De quelle source ?
J'ai eu Jacques Navarre hier au téléphone, il n'avait pas l'air au courant.
Signaler au modérateur   Journalisée
JPSA
Invité
« Répondre #40 le: Octobre 18, 2007, 10:29:47 »

Voir le lien sous le message!

Je pense que la source est fiable.

Par contre, il est évident qu'ils ne vont pas
en faire un battage public intensif.
Signaler au modérateur   Journalisée
TOZ
Invité
« Répondre #41 le: Octobre 18, 2007, 10:39:56 »

Content que tu sois content de ton MK iii.
J'en suis aussi très content sur le rendu de l'image et sur sa réactivité en
basse lumière.
Equipé de son premier firmware, l'AF était vraiment à la ramasse en terme de
vitesse, ( et ce malgré pleins de réglages différents) aujourd'hui avec le
v1.1.1 c'est plus difficile à dire et j'attends le prêt d'un appareil pour
faire des tests comparatifs avec des conditions répétitives.
Mais si tu es prêt à ce que l'on fasse ça ensemble, cad sacrifier quelques
heures, ce sera avec plaisir.
Signaler au modérateur   Journalisée
Pat75
Invité
« Répondre #42 le: Octobre 18, 2007, 11:07:50 »

Avez-vous enregistré votre boîtier sur le site de Canon ?
Je viens de regardes sur Canon France, mais je n'ai rien trouvé pour cela.
Patrick
Signaler au modérateur   Journalisée
Pages: 1 2 [Toutes]   Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à: