Appel : "sauvons la photographie"

[stougard]

Je ne crois pas qu'il soit employé par une société chinoise avec les "droits sociaux" chinois.

Non non, il bénéficie des mêmes droits et devoirs que n'importe quel salarié français.

Alors stougard, ton activité photo tu la déclares? Tu es à quel régime?

 

Continue Panchito, ta connaissance du droit internationnal est tres amusant. 

[stougard]

Bon, en attendant qu'il retrouve ses papiers…
Vincent, le noeud du problème est pourtant bien là... Le Code de la Propriété Intellectuelle définit et réglemente simultanément les deux (et le dessin, la littérature, la musique, etc.). Tu touches à l'un, cela aura des conséquences sur l'autre. Et le propos de Stougard est plutôt du genre cohérent, hélas. Son univers existe, il fait partie intégrante du monde réel.

Merci Vincent. Ca fait plaisir de parler avec quelqu'un qui a compris et qui est capable d'exposer la situation et la comprehension qu'il en a sans les stupides reactions epidermiques de l'armee de glandus qui peuplent ce forum.

Je ne m'y connais pas sur le sujet, mais certains ont parlé aussi d'informaticiens donateurs… payés. Ca change tout : être payé pour la mise en œuvre et refuser des droits sur l'exploitation, pour diverses motivations, ce n'est déjà plus de la gratuité. Y a-t-il infos et données sérieuses sur le sujet ?

C'est une grande erreur de penser que Libre == gratuit. Il est inutile de penser dans ce sens, Libre != gratuit. Le Libre peut etre payant, il peut couter cher, pas cher, tres cher ... ca n'a pas d'importance, le Libre se definit par la liberte d'action que l'on a sur l'image, pas sur le prix qu'on la paye ou pas.

En photographie, certains microstock sont assez proches de ce a quoi peut ressembler un business du Libre en photographie. Si ils n'y sont pas encore, dans les faits monter un microstock et vendre les images sous licence ArtLibre serait un business a 100% Libre, il pourrait fonctionner comme fonctionne Dreamstime et ca demontre que la photographie se prete tres bien au business du Libre.

Le système libre et microstock va-t-il favoriser le sens et la qualité de l'information ? ... Pas sûr que tout ça va libérer la création !

A mon avis, c'est sans rapport aucun. Le cout de duplication et de diffusion d'une image etant quasi nulle, ca va simplement augmenter la quantite d'images disponibles.

Aussi, les auteurs des autres disciplines (illustrateurs et autres) devraient s'inquiéter légèrement de la situation. Quand Stougard et ses amis auront "libéré" complètement la photo, c'est-à-dire dans pas longtemps, le dessin, par exemple, sera dans une situation intenable. La "Société des Auteurs de l'Image Fixe" a aussi lancé l'appel, ce n'est pas pour rien.

La photo ne sera jamais completement "libere". Pas plus que l'informatique (90% de l'informatique mondiale est proprietaire), pas plus que la musique, pas plus que la litterature. La photo ne sera pas Libre a 100% et ce n'est pas l'objectif non plus.

L'objectif est d'avoir une photographie Libre, d'avoir un stock d'images disponibles pour pouvoir monter d'autres projets Librement (que ces projets soient Libres ou pas), de la meme facon que l'existence de Linux se justifie a elle meme et n'a pas pour objectif de prendre la place de Windows (au contraire meme, la plupart du temps on conseille au novice d'utiliser l'OS proprio le plus adapte a ses besoins, Windows ou MacOS).

Mon objectif ici n'est pas de vendre la photographie Libre, mais de la defendre. C'est a dire qu'on arrete de considerer que vendre ou donner une image dite "Libre de droit" est illegal et nocif alors qu'il existe tellement de marche ou elle n'ira pas ou que tres peu (photographie industrielle, service, reportage ...).

[BertrandG]

Petite question à propos de la pétition:

Comment expliquer la notable absence de signatures de quelques grands noms de la photo tel que YAB ou de la presse photo tel que GMC, pour ne citer qu'eux ?

[vincentm]

" les vendre ou decorer du PQ ... ca me pose aucun soucis. "


A toi non malheureusement, à la photographie dans son ensemble oui.


http://petitions.upc.fr/appel.php?petition=1

[Cedric_g]

Dans la liste, j'ai retrouvé tous les plus grands noms de la photo nature (désolé mais ma culture photographique n'est infinie, j'ai regardé ce que je connaissais), à l'exception de 2/3 grands.

Mais bon, si ton jugement de la pétition s'arrête à la présence de YAB (que je respecte par ailleurs !... Mais il est loin d'être le seul grand photographe en France. Le plus médiatique, certainement, oui)



Quoi qu'il en soit, je sais pas pourquoi on perd notre temps. QUEL PHOTOGRAPHE SENSÉ VA ALLER VERS LE LIBRE ? C'est ça la question. Mis à part quelques illuminés (sic) qui parlent plus par conviction quasi religieuse que par raisonnement, il n'y a AUCUN intérêt pour les photographes et la photographie à se pencher vers le "libre", sur tous les points : droit d'auteur, rémunération, contrôle de la diffusion, relations commerciales, etc.

AUCUN INTÉRÊT.

Sauf comme je le dis, pour ceux qui ne jurent que par ça. La finalité est que tout le monde doit respecter la loi, et qu'à l'heure actuelle ce n'est pas le cas. Qu'il faille la changer, peut-être, mais que ce soit un changement gagnant-gagnant et que l'on ne vienne pas nous seriner en nous forçant à accepter des règles qui avantageront toujours les mêmes et qui encourageront tous les abus imaginables de la part des margoulins qui surfent aux limites de la légalité aujourd'hui.

[panchito]

Vous remarquerez que ce grand altruiste, ce défenseur de la liberté de se faire encu...
prend un grand soin de ne pas répondre à un question toute simple mais centrale.

Ton activité de vente et de don est-elle déclarée ou tu fais ça au black.

Il répond par une pirouette sur ma "méconnaissance du droit international".

Commençons par le droit français si tu veux bien. Tu es un travailleur français, travaillant à l'étranger qui cotise d'une façon ou d'une autre à la Sécu. et au système de retraite français, même si tu as monté une boîte à l'étranger.

Alors, ce "je fais de l'argent" en donnant ou vendant mes photos, tu l'as déclaré ou c'est du black.

[BertrandG]

Mais bon, si ton jugement de la pétition s'arrête à la présence de YAB

Eh bé
Je m'interroge c'est tout...
http://petitions.upc.fr/appel.php?petition=1

[stougard]

Commençons par le droit français si tu veux bien. Tu es un travailleur français, travaillant à l'étranger qui cotise d'une façon ou d'une autre à la Sécu. et au système de retraite français, même si tu as monté une boîte à l'étranger.

Non.

[stougard]

Quoi qu'il en soit, je sais pas pourquoi on perd notre temps. QUEL PHOTOGRAPHE SENSÉ VA ALLER VERS LE LIBRE ?

http://oeuvres.artlibre.org/
http://www.folp.free.fr/
http://commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page
http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Meet_our_photographers
http://www.flickr.com/ (en partie)
http://www.freephotobank.org/main.php

T'en veux d'autres ? parce que franchement je sais pas si ils sont tout "sense", mais ils sont vraiment nombreux.

[stougard]

Mais bon, si ton jugement de la pétition s'arrête à la présence de YAB

Non, a mon avis, c'est logique. Vous etes en train de dire a un mec, qui a reussi, que ca marche pas. Peut etre qu'il va signer a terme, mais a priori, pour lui ... ca marche. Si pour d'autres, ca marche pas. Le probleme a quand meme plus de chances d'etre du cote du viseur de l'appareil photo que sur la concurrence.

[Cedric_g]

C'est vraiment n'importe quoi 

Non signataire = opposant Voilà une théorie bien simpliste !!! Le problème n'est pas de savoir si ça marche ou si ça marche pas pour soi dans son coin, c'est de comprendre ce qui ne va pas et ce qui pourrait faire que demain, ça n'ira plus.


Tu sais, à mon petit niveau tout va bien en photographie. J'en ai sincèrement rien à battre de la concurrence [des microstocks et du libre] et d'ailleurs, sans la photographie je pourrais vivre tout-à-faire normalement. Je pourrais donc tout-à-fait m'en contrefoutre royalement ! Mais ce n'est pas le cas, et il m'insupporte de voir des manges-merdes outrepasser et jouer sur les mots (les lois) pour alimenter leur business puant, sous le joug d'une pseudo liberté et d'un système qu'ils essayent par tous les moyens d'imposer à toute une profession.

Mais au-delà de cela, il y a les dérives d'un système.


Dernièrement un magazine a volé près d'une trentaine de photos + 8 pages de textes sur le site web de ma femme (je suis l'auteur des photos) ; une procédure est en cours, et bien tiens-toi bien : je RISQUE de ne quasiment rien récupérer parce que certains juges "bien pensants" jugent parfois que des images banales ne valent pas la valeur qu'on veut leur donner (des photos de chats...) ! La moitié du mag (vendu près de 7€) est réalisé avec mon savoir-faire.

C'est aussi contre ce genre de connerie que l'UPC se bat. Moi j'ai été lésé, on m'a VOLÉ. On a monté un business puant avec MON travail (je dis puant car le magazine en question est une insulte à l'élevage félin, son rédac chef n'est même pas capable d'identifier un quart des races félines convenablement)

Tout ça, c'est un ensemble de choses dont tu n'as aucune idée et que visiblement tu ne comprends pas.

[BertrandG]

Et ce que tu ne sais pas Cédric, c'est que ce magazine misérable dont tu parles à été distribué dans toutes les écoles de France pour la semaine de la presse... une honte!

[vincent_g]

...pfff, c'est consternant... Le libre et le non droit ambiant favorisent fortement ce genre de dérapage. Voilà le contexte dans lequel on travaille au quotidien, c'est fatigant...

[stougard]

Non signataire = opposant Voilà une théorie bien simpliste !!! Le problème n'est pas de savoir si ça marche ou si ça marche pas pour soi dans son coin, c'est de comprendre ce qui ne va pas et ce qui pourrait faire que demain, ça n'ira plus.
...
Dernièrement un magazine a volé près d'une trentaine de photos + 8 pages de textes sur le site web de ma femme (je suis l'auteur des photos) ; une procédure est en cours, et bien tiens-toi bien : je RISQUE de ne quasiment rien récupérer parce que certains juges "bien pensants" jugent parfois que des images banales ne valent pas la valeur qu'on veut leur donner (des photos de chats...) ! La moitié du mag (vendu près de 7€) est réalisé avec mon savoir-faire.

Je suis desole de lire ce qui t'arrive, je m'oppose totalement a ce genre de re-utilisation et je l'assimile a du piratage (et je ne defend pas le piratage). Il me semble normal que tu gagnes (mais j'ai pas bcp de doutes, c'est trop gros). Les  lois sont ecrites et faites pour etre respectees et je ne signerai pas une petition pour que des lois soient respectees (j'irais en justice plutot), parce qu'on ne defend pas une loi avec une petition, on la defend avec un proces.

Et surtout, ceci n'a rien a voir avec une situation qui, soit disant, va mal. Tu le dis toi meme, tu ne vas pas si mal que ca, tu pourrais en vivre pour la simple raison que tu es un bon photographe et que tu fais du bon boulot.

De la a penser que ca va mal pour les mediocres, il n'y a qu'un pas.

[stougard]

...pfff, c'est consternant... Le libre et le non droit ambiant favorisent fortement ce genre de dérapage. Voilà le contexte dans lequel on travaille au quotidien, c'est fatigant...

Excuse moi, je ne vois absolument aucun, mais alors aucun, rapport avec le Libre. Ce dernier est une demarche volontaire de toutes parts et je ne connais personne qui fasse du Libre (photo ou autre) qui prone le piratage, au contraire meme. Les tenants du Libre considerent que si un auteur ne veut pas faire de Libre, c'est toujours un concurrent de moins (en photo on s'en fout un peu de la concurrence, mais en informatique c'est assez important).

[vincent_g]

Oui, mais dans l'esprit des gens et des utilisateurs d'images en particulier, le libre et autre sèment gravement le trouble et participe activement au bordel ambiant. Il ne sont quasiment jamais formés et sensibilisés au droit d'auteur et à la règlementation (CPI ou CC, peu importe). Peu connaissent ton discours, et ne lisent même pas tes 4 lignes de restrictions. Tu ne t'en rends peut être pas compte car tu ne les côtoies pas sur le terrain, je pense. Pour eux, l'image n'a plus de valeur. Tout ça contribue à leur faire croire qu'on peut faire tout et n'importe quoi avec n'importe quelle image.
"Ben quoi ? Sur internet, tout est libre et gratuit !".

[Powerdoc]

C'est vraiment n'importe quoi 

Non signataire = opposant Voilà une théorie bien simpliste !!! Le problème n'est pas de savoir si ça marche ou si ça marche pas pour soi dans son coin, c'est de comprendre ce qui ne va pas et ce qui pourrait faire que demain, ça n'ira plus.


Tu sais, à mon petit niveau tout va bien en photographie. J'en ai sincèrement rien à battre de la concurrence [des microstocks et du libre] et d'ailleurs, sans la photographie je pourrais vivre tout-à-faire normalement. Je pourrais donc tout-à-fait m'en contrefoutre royalement ! Mais ce n'est pas le cas, et il m'insupporte de voir des manges-merdes outrepasser et jouer sur les mots (les lois) pour alimenter leur business puant, sous le joug d'une pseudo liberté et d'un système qu'ils essayent par tous les moyens d'imposer à toute une profession.

Mais au-delà de cela, il y a les dérives d'un système.


Dernièrement un magazine a volé près d'une trentaine de photos + 8 pages de textes sur le site web de ma femme (je suis l'auteur des photos) ; une procédure est en cours, et bien tiens-toi bien : je RISQUE de ne quasiment rien récupérer parce que certains juges "bien pensants" jugent parfois que des images banales ne valent pas la valeur qu'on veut leur donner (des photos de chats...) ! La moitié du mag (vendu près de 7€) est réalisé avec mon savoir-faire.

C'est aussi contre ce genre de connerie que l'UPC se bat. Moi j'ai été lésé, on m'a VOLÉ. On a monté un business puant avec MON travail (je dis puant car le magazine en question est une insulte à l'élevage félin, son rédac chef n'est même pas capable d'identifier un quart des races félines convenablement)

Tout ça, c'est un ensemble de choses dont tu n'as aucune idée et que visiblement tu ne comprends pas.

Je ne doutes pas que tu gagnes en Appel. Hélas trop souvent en premiere instance, les jugements ...

[Cedric_g]

Oui, mais irai-je jusque là ?...

C'est le genre de magazine à la durée de vie trop éphémère...

Sinon Vincent_g résume PARFAITEMENT le fond du problème : "Ben quoi ? Sur internet, tout est libre et gratuit !"


La libre, oui, le "tout libre", non.

[stougard]

Oui, mais dans l'esprit des gens et des utilisateurs d'images en particulier, le libre et autre sèment gravement le trouble et participe activement au bordel ambiant. Il ne sont quasiment jamais formés et sensibilisés au droit d'auteur et à la règlementation (CPI ou CC, peu importe) ...

On ne pirate pas Windows parce que Linux existe. On ne downloade pas de la musique ou un film en P2P parce qu'il existe aussi de la musique ou quelques films libres. On ne photocopie pas un bouquin parce qu'il y a des blogs sur l'Internet. Pourquoi ? parce que des gens communiquent sur la valeurs des logiciels, la valeur de la musique, des films ...

Au lieu de faire des petition bidons pour demander des lois qui existent deja, l'UPC ferait peut etre mieux de communiquer sur la valeur d'une photographie, faire des sites d'informations, creer un logo et une communication sur la protection de l'image et sur le droit des auteurs. Il y a plus de logo et de communication faites sur la CC que n'en fait l'UPC sur son existence.

Par exemple, vous pourriez faire une licence similaire a la CC qui definit ce que vos clients peuvent faire avec vos images et mettre des liens sur tous vos sites web. Mettre un gros logo en filigrane sur l'image et l'obligation d'accepter les conditions d'utilisations pour voir l'image sans le filigrane, au moins le client pourra pas dire qu'il savait pas.

[stougard]

La libre, oui, le "tout libre", non.

Sur ca, on est absolument d'accord.

[PHBFR]

Vous remarquerez que ce grand altruiste, ce défenseur de la liberté de se faire encu...
prend un grand soin de ne pas répondre à un question toute simple mais centrale.

Ton activité de vente et de don est-elle déclarée ou tu fais ça au black.

Il répond par une pirouette sur ma "méconnaissance du droit international".

Commençons par le droit français si tu veux bien. Tu es un travailleur français, travaillant à l'étranger qui cotise d'une façon ou d'une autre à la Sécu. et au système de retraite français, même si tu as monté une boîte à l'étranger.

Alors, ce "je fais de l'argent" en donnant ou vendant mes photos, tu l'as déclaré ou c'est du black.

tu t'enlises 
faut sortir de l'hexagone, l'URSSAF ou l'AGESSA va pas chercher ses clients à l'étranger, y a pas non plus dans l'autre sens, les droits à la CMU et les allocs françaises dans le monde entier !
En chine si tu veux la secu il faut cotiser à des assurances privées pour expatriés ou étudiants ( à moins que tu ne sois que touriste), et tu as intérêt à être bien assuré si tu veux être soigné au niveau de qualité français, ou bien connaître les médecins pour savoir ce qu'ils valent.

John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Brussels Bruxelles / photographe mode beauté
http://www.edouard-anderson.com
摄影师 (法国巴黎)

[vincentm]

http://petitions.upc.fr/appel.php?petition=1


Pour que la création visuelle continue d’exister et que les Auteurs Photographes puissent
continuer à produire des photographies.

 

Nous lançons cet appel pour la constitution d’Etats généraux de la photographie.
 
Les utilisations massives de photos dites « libre de droits »,  les photographies à « 1 euro », les photographies signées « DR », la baisse générale des tarifs, les contrats de cession de droits ne respectant pas la loi, la remise en cause par les juges de la qualité originale des photographies, la banalisation de la photographie comme un bien de consommation et les autres atteintes à notre profession doivent être encadrés juridiquement et socialement.
 
Ces pratiques abusives génèrent une crise économique sans précédent qui met en péril les auteurs photographes et les agences photographiques qui diffusent leurs images.

Nous demandons à l’Etat, garant des libertés et de la sauvegarde du patrimoine culturel, de tout mettre en œuvre pour réunir l’ensemble des acteurs de la photographie et trouver des solutions législatives à cette situation.
 
L’opinion publique et les représentants de l’Etat doivent prendre en compte cette réalité.

La France pays inventeur de la Photographie a le devoir de soutenir la liberté de création visuelle et maintenir une activité économique qui concerne des milliers d'emplois utiles à notre société.
 
  A vous tous qui êtes convaincus de la nécessité absolue de préserver et de protéger les Auteurs Photographes et par voie de conséquence la Photographie, vous pouvez soutenir cette initiative en signant cet appel.

[stougard]

http://petitions.upc.fr/appel.php?petition=1

T'as pas l'impression de te repeter la ?

Moi, j'aimerais bien faire une petition pour que l'UPC accepte les membres non pro qui diffusent leurs images pour le plaisir.

Comme si il fallait forcement etre "pro" pour etre "createur".

[PHBFR]

j'ai signé la pétition, ce qui ne veut pas dire que je crois possible de faire quelque chose facilement.

Pour la musique et la publicité cachée, il y avait des gens qui écoutaient toutes les radios et marquaient sur des bordereaux ce qui était diffusé; je suppose que c'était comparé avec les déclarations faites par les radios pour la SACEM.

Pour faire le parallèle il faudrait qu'une commission épluche tous les magazines Français pour rechercher l'origine des photos et vérifier que les droits ont été payés ! si ce n'est par le magazine par les annonceurs ?

Que dire aux magazines étrangers diffusés en France.

Je pense que ce genre de débat protectionniste n'a pas de solution simple, c'est à nous de la trouver. Certains ont bâti  un modèle économique sur le libre de droit comme j'imagine stougard l'a fait.
On vend de la compétence et du temps sur un logiciel gratuit, ça tient la route mais n'est pas transposable en photo.

D'autres détournent la licence gratuite et battissent du payant autour  du gratuit, en se débrouillant pour être indispensable on pique alors, sans le dire car on laisse toujours le noyau libre de droits, les centaines de milliers d'heures de ceux qui ont fait le noyau gratuit en le cannibalisant.

Ou plus subtile quand on voit le modèle économique de Mozilla celui-ci permet aux dirigeants de toucher des millions.
Dans ces deux cas les développeurs de base qui ont participer au GPL ne toucheront rien.

Pour reprendre l'exemple précité, en France pays encadré à l'extrême il serait néanmoins tout à fait possible de faire de la coiffure gratuitement  je me fait fort de le mettre en place sur un plan juridique, le seul problème c'est qu'il sera très difficile de trouver suffisamment de coiffeurs débiles pour satisfaire la demande.
Le problème est là : l'offre et la demande.


John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Brussels Bruxelles / photographe mode beauté
http://www.edouard-anderson.com
摄影师 (法国巴黎)

[vincentm]

Je n'ai pas peur de me répeter.

Je précise que je ne suis qu'un signataire parmis presque 10 000, je ne suis aussi qu'un sympathisant UPC, même pas membre depuis l'an dernier.

Un constat rapide:

Si pas mal de grands noms de la photographie Française signent cet appel alors qu'ils connaissent parfaitement le secteur, je ne vais pas me risquer à écouter mr Stougard et m'en faire un "chef de file", alors qu'il n'a rien à voir avec l'activité de photographe auteur et qu'il est en chine oû il s'est lui même délocalisé...

Alors même que face à toute l'intelligence et à la sensibilité des créateurs d'un pays rassemblé, il ne propose que de laisser libre les gens qui veulent utiliser ses "images" pour imprimer du papier toilette... 


Mon coeur et ma tête vont donc naturellement plutôt du coté de tous ces "grands pros" (et de tous les signataires) qui ont quelque chose d'intéressant à dire et à m'apprendre sur le sujet que vers la logorrhée d'un seul qui occupe tout l'espace de ce fil pour vendre son système dont nous ne voulons pas.

http://petitions.upc.fr/appel.php?petition=1