Tromperie sur un D2X

[Zaboolia]

""Il y a quelques semaines je vous parlais d'une tromperie dont j'ai été la victime en juillet 2008 à savoir, un commerçant de Paris m'a vendu un D2x avec 7530 déclenchements certifiés sur facture alors qu'avec un logiciel adéquat il apparaissait qu'il y en avait environ 70.000, 3 mois après.
Depuis 6 mois j'ai déposé mon affaire dans les mains de la DGCCRF de Paris mais, cela n'avance pas car pour présenter ce dossier au pénal il leur faut des preuves en béton. Je n'arrive pas à leur faire admettre qu'un professionnel , l'ancien propriétaire, ayant acheté un D2X à sa sortie n'a pas pu faire si peu de déclenchements en 12 où 18 mois alors que moi, petit passionné de photo en aurait fait 60.000 en 3 mois...J'envisage d'attaquer directement au civil ce commerçant indélicat.

Je peux aujourd'hui vous donner une information, très imprécise, de peur de plainte en diffamation, sur la situation de cet "enfoiré" son magasin se situe entre la gare de Lyon et la République.

Si quelqu'un avait une idée pour le coincer, je suis toutes ouïes!

 De plus, donnant mes "Chasseur d'Images" une fois lus, je recherche la date de sortie du D2X et sa cote avec 7530 déclenchements en avril et juillet 2008 ou le prix moyen demandé par les gens vendant le leur, merci.

[LeRentier]

tu fais caca partout ?

[p.jammes]

Aucune chance si tu n'as pas fait le contrôle en présence d'un huissier juste le jour de l'achat. Surtout que l'espace Nikon aurait pu te renseigner immédiatement.

Et puis un D2x avec moins de 10 000 vues en 2 ans, je n'en ai jamais rencontré.

3 mois après c'est trop tard.
A+

Concernant les prix pratiqués, on trouve des D2x à 900 € et 200 000 déclenchements, et des D2x à moins de 50 000 déclenchements à 1200 €. Il n'existe pas de cote en fonction des clics.

Sinon, un obturateur usé, cela se change également car leur durée de vie de 300 000 clics n'est que statistique. Voir un certain F5 avec 1000 000 au compteur.

[Sevgin, last viking of Sweden]

""Il y a quelques semaines je vous parlais d'une tromperie dont j'ai été la victime en juillet 2008 à savoir, un commerçant de Paris m'a vendu un D2x avec 7530 déclenchements certifiés sur facture alors qu'avec un logiciel adéquat il apparaissait qu'il y en avait environ 70.000, 3 mois après.
Depuis 6 mois j'ai déposé mon affaire dans les mains de la DGCCRF de Paris mais, cela n'avance pas car pour présenter ce dossier au pénal il leur faut des preuves en béton. Je n'arrive pas à leur faire admettre qu'un professionnel , l'ancien propriétaire, ayant acheté un D2X à sa sortie n'a pas pu faire si peu de déclenchements en 12 où 18 mois alors que moi, petit passionné de photo en aurait fait 60.000 en 3 mois...J'envisage d'attaquer directement au civil ce commerçant indélicat.

si la base de ton raisonnement est qu'un pro doit entre 12 à 18 mois faire plus que 7530 decl, je peux te dire tout de suite qu'il est erroné!

De plus, "aucuns logiciels adéquat" esrt validé par Nikon, seul l'Espace Nikon ou le SAV nikon peuvent certifier le nombre de decl.

Enfin c'est à celui qui se plaint, d'apporter la preuve....

[Sevgin, last viking of Sweden]

Je peux aujourd'hui vous donner une information, très imprécise, de peur de plainte en diffamation, sur la situation de cet "enfoiré" son magasin se situe entre la gare de Lyon et la République.

bien vu c'est tous les magasins de cette zone qui peuvent porter plainte et t'attaquer.

[Verso92]

bien vu c'est tous les magasins de cette zone qui peuvent porter plainte et t'attaquer.

Oui, parce que là, ça en fait un paquet !

(j'avais lu un peu vite précédemment "entre gare de Lyon et Bastille", éliminant de fait le bd...)

[ORION]

70 000 déclenchements, tu devrais en être content, l'ancien propriétaire te l'a juste rodé

[Buzzz]

"avec un logiciel adéquat il apparaissait qu'il y en avait environ 70.000"

Comme cela a déjà été écrit, à part si cette info t'a été transmise par le SAV Nikon, ce chiffre de 70 000 est sujet à caution. Va les voir pour avoir un chiffre fiable, au moins tu sauras ce qu'il esn est réellement… même si 3 mois après il est vraisemblablement trop tard pour agir.

Buzzz

[letarmo]

pffffff tout ca pour cela!
Remarque on connait ici un afficionado du D2X qui prétend ne pas faire plus de 1000 photos par an :-)

[Kadobonux]

- pourquoi se faire du mal 3 mois après l'achat en vérifiant le compteur ?
- pourquoi espérer que la DGCCRF va pouvoir faire quelque chose en l'absence de la moindre preuve?
- pourquoi ne pas avoir demandé alors une veritable expertise de Nikon, car depuis ta "découverte" 4 mois se sont écoulés ?

bref, quand on pense s'être fait roulé, on prend toutes ses précautions au lieu de venir se plaindre 8 mois plus tard, sans citer le commerçant indélicat mais en indiquant son boulevard (si j'ai bien compris) et en faisant du tort à d'autres qui n'ont rien à y voir

[JMS]

Allez, aux oubliettes !

[Kadobonux]

Allez, aux oubliettes !

I agree, dear Sir


tonton
je supposais que la plainte de notre nouvel ami était justifiée et qu'il avait vraiment eu à faire à un vendeur indélicat. Mais en effet rien ne le prouve (aurait-il renoncé à son achat si le vendeur lui avait annoncé 70000 pdv ?)

[Jean-Claude]

C'est quoi cette histoire de D2x qui doit obligatoirement avoir énormément de déclenchement p.jammes; le mien a été parmi les premiers livrés en avril 2005, je photographie énormément avec une quarantaine de grands formats d'exposition par an et il a moins de 8000 déclenchements 

[p.jammes]

Il est vrai Jean Claude que ma moyenne par boitier est bien descendu avec ma triplette.
Depuis 7/05, le d2x doit avoir +/- 50000 au compteur et les D3/D300 depuis 12/7 et 3/8 +/- 11000 chacun.
L'utilisation dépend beaucoup des sujets que l'on pratique.

Il ne faut surtout pas tomber sur le boitier de PEP

[JMT64]

Mais qu'est-ce qui prouve dans cette histoire que le commerçant n'a pas été de bonne foi ?

Possible que le commerçant ait été "de bonne foi".

Mais c'est un professionnel et en tant que tel il a vendu un appareil qui présente un "vice caché". Il est donc responsable, libre à lui de se retourner ensuite vers son vendeur.
Si vous achetez une voiture chez votre gagagiste dont le compteur a été trafiqué, eh bien la bonne foi de ce garagiste ne suffira pas à l'exonérer de toute responsabilité. Vis a vis de la justice ce sera lui le responsable.

Quant à la matérialité des faits qui nous occupent, comme dans tout récit sur nos forums nous discutons effectivement dans l'abstrait..  C'est pour cela qu'il vaut mieux éviter de citer des noms si on n'a pas de preuve irréfutable.. Il aurait effectivement mieux valu s'apercevoir du problème quelques jours aprés..
Cela dit, pas trop de soucis quand même, tous les revendeurs photo de France et de Navarre, même s'ils sont entre Bastille et République (et il y en a un paquet!) ne vont pas porter plainte parce que notre ami a juste déclaré s'être fait entubé par l'un d'entr'eux!

C'est même bien de l'avoir fait, les autres acheteurs de boitiers pro d'occasion savent désormais ce qu'il doivent faire comme vérification (au cas où ils ne le savaient pas déjà..).

[Sevgin, last viking of Sweden]

Comme en voiture,
si on garantie le kilométrage, on y répond
sinon ça peut-être "km relevé sur le compteur"
donc l'acheteur a le choix.

Maintenant si le n°de decl est important, eh bien on verifie aussitôt aprés l'achat.

et une minute de silence pour les gars de la DGCCRF, pas toujours facile  leur boulot.

[Kadobonux]

tonton
le 1er post fait etat de 7300 declenchements certifiés par le commerçant !!!!
donc il y a eu tromperie

[p.jammes]

Tromperie peut être.

Mais attendre 3 mois ou plus pour s'en apercevoir, c'est un peu difficile à admettre par n'importe qui de censé.

A quand un compteur incorporé? l'indication de la révision au SAV?....

[waldokitty]

Exactement. Pas de vice caché ici, ne confondons pas tout. Le nombre de déclenchements et leur comptabilisation ne fait pas partie des éléments constitutifs du bon état d'un appareil photo. Il ne manquerait plus que ça. A la limite dire que le vendeur a prétendu une chose qui s'avère inexacte est peu élégant commercialement parlant, certes, mais invoquer le droit et les vices cachés c'est du grand n'importe quoi.

D'autant que le vendeur ne peut prétendre avoir connaissance d'une chose (nombre de déclenchements) que seul le SAV de nikon peut scientifiquement établir. Donc l'acheteur ne peut prétendre avoir une information non disponible. Le vendeur a peut être été indélicat, mais l'acheteur est aussi un peu naif. Mais surtout, juridiquement, cette "plainte" n'a aucun fondement et de facto aucune valeur.

Et plus prosaiquement: arrêtez avec la phobie et la folie du nombre de déclenchements, ça devient ridicule et relève du pathos...nouvelle peur des "numériqueux"..un obturateur de D2 c'est entre 150000 et 250000 déclenchements (ça dépend  des sources) vous imaginez-vous ce que représentent ces chiffres? Peter Lindbergh avait ammené un F4 à plusieurs centaines de milliers de vues, ok! mais c'est Lindbergh...2000 vues par séance on va dire...on en est loin. Mon D2h a 74000 vues si le compteur est exact (ça reste à démontrer car il m'indique ce qu'il veut) et bien où est le problème? il va lâcher demain? dans dix ans? je m'en fous, je fais des images avec.

Et nous? quand allons nous crever? demain? dans dix ans?

Tonton Bruno a tout à fait raison dans ses propos.

[Kadobonux]

tonton et p.jammes
je n'ai pas écrit autre chose dans mes autres posts
il y a eu trompertie et le client aurait du reagir plus vite
fermez le ban, pardon le post   

PS. pour parler de tromperie, je me fie aux dires du plaignant, cad "7350 déclenchement garantis sur factures". Si c'est verbal c'est une tout autre histoire.

[waldokitty]

Il y a tromperie si elle est établie, il ne suffit pas d'accuser les gens sans preuves. La "certification" du vendeur n'en est pas une, même pas un commencement de preuve. Les promesses comme on dit, n'engagent que ceux qui les croient..

[p.jammes]

Le plaignant semble avoir retiré sa plainte, car il n'est guère actif suite à notre peu de compassion

[jackes68]

tonton
le 1er post fait etat de 7300 declenchements certifiés par le commerçant !!!!
donc il y a eu tromperie

oui mais rien ne dit qu'il ne les a pas (les 7300 decl)

[Kadobonux]

Le plaignant semble avoir retiré sa plainte, car il n'est guère actif suite à notre peu de compassion

ma compassion s arrête aux victimes d'atlantic     (bien voir le clin d oeil siouplait)

[Kadobonux]

oui mais rien ne dit qu'il ne les a pas (les 7300 decl)

c'est en effet une voie a explorer

tout ce bruit pour ca ? 

[jeanbart]

A quand un compteur incorporé? l'indication de la révision au SAV?....

Pour vérifier le niveau d'huile, il suffit de jeter un coup d'oei au capteur....

[jackes68]

déja pour commencer quand on estime avoir été floué on va demander des expliquations au vendeur et eventuelement lui demander de prouver le nombre de declenchements avant de faire un buzz sur le forum et de traiter les gens d'enfoirés

[Kadobonux]

jackes
avec ou sans gants de boxe ? 

[jackes68]

c'est en effet une voie a explorer

tout ce bruit pour ca ? 

si c'est un gars qui bosse en studio en MF et qui n'utilise le d2x que de temps a autre par commodité c'est tout a fait possible

[jackes68]

a une epoque j'avais un nikkormat avec un objectif,j'ai vendu l'objectif qui etait nickel a un client(crétin)car le boitier avait un petit souci d'avancement du film ,comme je n'avais plus besoin du boitier je lui ai donné avec(a l'oeil)et voila t'il pas que le gus reviens le semaine apres en menaçant de porter plainte car le boitier ne marchait pas correctement

[Verso92]

[...] voila t'il pas que le gus reviens le semaine apres en menaçant de porter plainte car le boitier ne marchait pas correctement

Y'avait de quoi, non ?

(suis très loin ! ;-)

[JMT64]

La "certification" du vendeur n'en est pas une, même pas un commencement de preuve. Les promesses comme on dit, n'engagent que ceux qui les croient..

Curieux comme réaction..

On n'est pas en politique, il s'agit d'un litige commercial!
Et tu ne dois pas lire souvent Auto-plus! Ou même C.I. qui évoquait la question de la vétusté des appareils photo dans son dernier n°. Et des prix qui vont avec.
Désolé mais un appareil qui a 7000 déclenchements ou 70 000, ce n'est pas la même chose!
Si un vendeur et qui plus est un "pro" me vend un appareil avec 7000 déclenchements certifiés par écrit sur facture au prix d'un appareil quasi neuf et que je m'aperçois qu'il en a en réalité 70 000, il aura de mes nouvelles!

Bien évidemment il faut s'en apercevoir les jours qui suivent l'achat. Aprés, c'est un peu tard pour réagir.. 

[waldokitty]

Si c'est écrit ça commence à devenir autre chose. Mais le vendeur pourra très bien dire que le soft qui lui a permis de calculer les déclenchements était vicié, inexact. Il dégagera de la sorte sa responsabilité..d'autant que nous savons que hormis Nikon, personne ne peut "garantir" ces déclenchements. Aucun vendeur ne peut certifier une donnée à laquelle il n'a pas accès..

[Sevgin, last viking of Sweden]

il suffit que l'app. sorte de revision, ainsi le vendeur est au courant du nb de declenchement et peut le certifier.

Quoui qu'il en soit, ce sont les élements mis en accusation qui sont faussés:
-un boitier pro devrait....
-que le nombre de decl. de 70000 est fait par un logiciel "adéquant" alors que Nikon en valide aucun.

A part les esclaffes de la DGCCRF, je ne vois pas une autre action de leur part.


Miantenant ça serait sympa que l'auteur de ce fil donne un complément d'info,
-par exemple, scan de sa facture pour voir comment c'est certifié.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Nb:  nombre de decl. et prix

attention: il n'y a pas de cote officielle, par conséquent les prix en occasion sont libres.
Par la force de chose, les magasins et les vendeurs particuliers sont logiques dans les prix et n'exagérent pas.

Mais un vendeur peut tres bien vendre, un D2X d'occasion 15000€ si ça lui chante.
Si un gus l'achéte, tant mieux pour le vendeur mais le l'acheteur n'aura aucuns recours, d'autant plus qu'il n'y pas de situation dominante, ni d'abus....

[jackes68]

il suffit que l'app. sorte de revision, ainsi le vendeur est au courant du nb de declenchement et peut le certifier.

Quoui qu'il en soit, ce sont les élements mis en accusation qui sont faussés:
-un boitier pro devrait....
-que le nombre de decl. de 70000 est fait par un logiciel "adéquant" alors que Nikon en valide aucun.

A part les esclaffes de la DGCCRF, je ne vois pas une autre action de leur part.


Miantenant ça serait sympa que l'auteur de ce fil donne un complément d'info,
-par exemple, scan de sa facture pour voir comment c'est certifié.

je ne sais pas si tu as vu mais depuis qu'il a ouvert le fil ,il n'est pas revenu

[Sevgin, last viking of Sweden]

non il est sur - Déontologie des forums -

http://forum. - Déontologie des forums - .com/viewtopic.php?pid=256414#p256414

[apostat]

700 declenchements par jour...c'est pas mal ça doit froler l'obsession...Faut le faire?En rafale ça donne quoi?

L'un qui dit aux oubliettes, l'autre qui defend le boulevard du crime et le troisième qui doit rester soudé le doigt sur l'appareil...70000 en moins de 4 ans...

Ah et l'autre aussi qui explique que 70000 ça l'use pas...qu c'est pas un vice caché.

Et le pauvre type qui croit avoir achèté un truc proche du neuf et se dit qu'il s'est fait rouler dans la farine....non?

Lui c'est un con?

C'est toujours un plaisir de vous lire et d'en rire beaucoup...vous les tetes pensantes, le president du cidunati en tête avec le pepe Bruno et les autres...

Big fun!

[jackes68]

en tout cas il s'est barré

[JMT64]

en tout cas il s'est barré

Pourtant, on ne lui voulait pas de mal.. enfin.. pas tout le monde!
Désolé mais moi aussi je me met à sa place. Car, il y a quelques semaines, j'ai eu aussi un problème similaire. J'ai esquinté mon écran LCD en fixant dessus une sonde de calibration avec sa ventouse.
Et pourtant j'avais suivi à la lettre le mode d'emploi!

Eh bien, croyez le si vous le voulez, j'ai évoqué la question sur le forum et tout le monde m'est tombé dessus pour me dire, et pas avec des termes fleuris, que j'étais un débile profond d'utiliser la ventouse avec un écran LCD!
Ils avaient hélas raison..on a toujours tort quand on se trompe ou que l'on est trompé. Mais j'aurais préféré trouver cette précaution d'emploi tout seul sur la notice d'utilisation!

Ce qui m'a un peu consolé par la suite, c'est le nombre d'utilisateurs qui m'ont envoyé des messages pour m'avouer qu'ils utilisaient eux aussi la ventouse et qu'ils arrêtaient tout de suite! 

[ORION]

Mais un vendeur peut tres bien vendre, un D2X d'occasion 15000€ si ça lui chante.

D'accord si celui-ci a appartenu à un Viking.

[Verso92]

Pourtant, on ne lui voulait pas de mal.. enfin.. pas tout le monde!
Désolé mais moi aussi je me met à sa place. Car, il y a quelques semaines, j'ai eu aussi un problème similaire. J'ai esquinté mon écran LCD en fixant dessus une sonde de calibration avec sa ventouse.
Et pourtant j'avais suivi à la lettre le mode d'emploi!

Eh bien, croyez le si vous le voulez, j'ai évoqué la question sur le forum et tout le monde m'est tombé dessus pour me dire, et pas avec des termes fleuris, que j'étais un débile profond d'utiliser la ventouse avec un écran LCD!
Ils avaient hélas raison..on a toujours tort quand on se trompe ou que l'on est trompé. Mais j'aurais préféré trouver cette précaution d'emploi tout seul sur la notice d'utilisation!

Ce qui m'a un peu consolé par la suite, c'est le nombre d'utilisateurs qui m'ont envoyé des messages pour m'avouer qu'ils utilisaient eux aussi la ventouse et qu'ils arrêtaient tout de suite! 

Pourtant, s'il s'agit de la Spyder (si ma mémoire est bonne), un écran explicite montre bien qu'il ne faut pas utiliser la ventouse avec les LCD...

(je ne te jette pas la première pierre, hein, il m'est aussi arrivé de ne pas lire les MdE et de faire des c... !)

[JMS]

Tiens c'est quoi la sonde qui n'indique pas de ne pas utiliser la ventouse sur un LCD ? (Simple curiosité). Sur le Spyder, c'est la première chose qui est indiquée sur le guide d'utilisation ! Y compris quand on lance le programme de calibration, c'est indiqué à l'écran.

[JMT64]

Sur le Spyder, c'est la première chose qui est indiquée sur le guide d'utilisation ! Y compris quand on lance le programme de calibration, c'est indiqué à l'écran.

Effectivement d'aprés les réponses que j'ai obtenues, il semble qu'il y ait des modèles de sondes Spyder où la question est abordée.
Mais pas sur le Spyder 3 pro!
http://www.datacolor.eu/fileadmin/datacolor/Documents/manuals/Step_by_Step_PRO_FR.pdf

De toutes façons, pour moi c'est un peu tard, l'essentiel c'est que tout le monde soit au courant pour éviter la bêtise..

[JMS]

Eh bien non, moi j'exigerais que Datacolor me rembourse mon écran: sur la Spyder 2 il est noté "LCD = pas de ventouse" si la ventouse du 3 est compatible LCD, il ne doit pas y avoir de dégât...!

[Bernard2]

Effectivement d'aprés les réponses que j'ai obtenues, il semble qu'il y ait des modèles de sondes Spyder où la question est abordée.
Mais pas sur le Spyder 3 pro!
http://www.datacolor.eu/fileadmin/datacolor/Documents/manuals/Step_by_Step_PRO_FR.pdf

De toutes façons, pour moi c'est un peu tard, l'essentiel c'est que tout le monde soit au courant pour éviter la bêtise..

Le point important dans le manuel de la sonde c'est que lorsqu'on utilise la ventouse il faut tirer sur l'embout latéral  pour faire pénétrer l'air avant de la libérer.

As tu fait cette manoeuvre?

[Verso92]

Le point important dans le manuel de la sonde c'est que lorsqu'on utilise la ventouse il faut tirer sur l'embout latéral  pour faire pénétrer l'air avant de la libérer.

As tu fait cette manoeuvre?

C'est quand même mal foutu, la vie, entre les TomTom (le mien tout du moins) dont la ventouse ne tient pas sur les pare-brises et les Spyder qui ne veulent plus se décoller des LCD...

[JMS]

Ben, tu colles la Spyder sur le pare brise et tu étalonnes la lumière du jour à différents moments de la journée ! Par contre le Tom tom sur ton LCD, est ce si indispensable ?

[Verso92]

Ben, tu colles la Spyder sur le pare brise et tu étalonnes la lumière du jour à différents moments de la journée ! Par contre le Tom tom sur ton LCD, est ce si indispensable ?

Je retiens ta suggestion pour la Spyder sur le pare-brise.

Pour le TomTom sur mon CRT, quel usage ? connaitre les coordonnées GPS du moniteur...

(et puis, imagine que je fasse une projection à des amies d'un diaporama sur mon PC, et que le TomTom dise tout à coup : "prenez la première à droite"... j'aurais l'air fin !)

;-)

[CLeC]

Bonjour,
Tiens j'avoue que j'ai aussi la spider 3 pro et au début je mettais aussi la ventouse sur mon écran LCD (en l'enlevant en revanche avec la petite languette).
J'avais à peu près arrêté car cela salissait trop l'écran je trouve puis j'ai vu le message de JMT64 et j'ai arrêté complètement.
Je n'ai pas souvenir d'avoir vu qu'il ne fallait pas le faire mais je n'ai pas dû lire le manuel en détail (encore que je ne sais même plus s'il y a un manuel avec)...
Enfin c'est une petite frayeur rétrospectivement !

[ORION]

C'est quand même mal foutu, la vie, entre les TomTom (le mien tout du moins) dont la ventouse ne tient pas sur les pare-brises et les Spyder qui ne veulent plus se décoller des LCD...

Dégraisse bien ton pare-brise à l'alcool ainsi que la ventouse.

[geargies]

  j'ai pas compris comment vous en êtes arrivés au pare brises???

[JMS]

Bah, un pare brise ou un écran, c'est toujours un interface avec le monde extérieur...

[Kadobonux]

et JMS est pour la suppression des interfaces 

[Verso92]

j'ai pas compris comment vous en êtes arrivés au pare brises???

Ben... la ventouse du TomTom !

(garanti sans contrepèterie... ;-)

[Minoi]

Pas beaucoup de compassion pour toi Zaboolia !

On a bien compris : tout est de ta faute, tu n'as que ce que tu mérites et tu as de la chance que le commerçant ne se retourne pas contre toi .

Allez file et qu'on ne t'y reprenne plus.

[waldokitty]

Bah, un pare brise ou un écran, c'est toujours un interface avec le monde extérieur...

En parlant d'écran, Le Querrec disait que regarder à travers le viseur d'un reflex c'était comme regarder le monde à travers un écran de télévision, regarder à travers le viseur d'un Leica M était comme regarder le monde à travers une fenêtre...quel poète ce Le Querrec  

[Kadobonux]

Ben... la ventouse du TomTom !

(garanti sans contrepèterie... ;-)

le tom-tom fait sonde puisque le tam-tam fait sound  


bon d accord c'est vraiment tiré par les cheveux

[JMS]

Tu tires là des conclusions un peu trop politiques, KadoBonux !

 

[Kadobonux]

Tu tires là des conclusions un peu trop politiques, KadoBonux !

 

ciel un modérateur !!!!   

[Yann.M]

Histoire véridique...Il y a 6 mois....
Je vois un d2x boulevard du crime. Je demande au monsieur combien de déclenchements
à fait ce boîtier après avoir bien regardé le capteur et fait quelques photos avec :

Vendeur : Ch'ais pas....
Moi : vous pouvez vous renseigner ?
V : faut allez à l'espace Nikon !
M : Je peux vous le prendre, vous laisser ma carte d'identtité et aller faire un saut à l'espace Nikon ?
V : Non, faut l'acheter....

Le bd Beaumarchais c'est comme le poker, faut payer pour voir ;-)))))

[Verso92]

En parlant d'écran, Le Querrec disait que regarder à travers le viseur d'un reflex c'était comme regarder le monde à travers un écran de télévision, regarder à travers le viseur d'un Leica M était comme regarder le monde à travers une fenêtre...quel poète ce Le Querrec  

Toujours se méfier des poètes : Le Querrec recommande de s'aiguiser l'œil au papier de verre... je n'ai jamais osé suivre son conseil jusqu'au bout !

le tom-tom fait sonde puisque le tam-tam fait sound 

bon d accord c'est vraiment tiré par les cheveux

C'est pô une contrepèterie, ça, Kadobonux... essaie encore !

(j'avais bien trouvé quelque chose d'amusant en remplaçant la première lettre de ventouse par un "t", mais rien trouvé pour compléter...)

;-)

[vulpes]

après avoir lu tous les messages, j'en conclus qu'il faut mieux être (potentiellement) arnaqueur que (potentiellement) arnaqué : on sera mieux défendu par la communauté

[joperrot]

et JMS est pour la suppression des interfaces 

non des artefacts!