Pour la macro, D300 ou D90?

[pataty]

Bonjour,
J'ai pour le moment un alpha 700, j'avais beaucoup hésité avec le D300.
Pas que l'alpha 700 est un mauvais boitier, mais j'ai vraiment envie de passer chez nikon.
Je fais principalement de la macro.
D'après vous, pour la macro, que me conseillez-vous, D3OO ou D90?
                                                                                                   Merci et bien à vous

[mnd]

L'un ou l'autre suivant ton budget. C'est surtout l'objectif qui est important.

[Verso92]

Pas de différences spécifiques entre le D300 et le D90 en macro...

(sauf peut-être les collimateurs AF qui couvrent mieux le format sur le D300)

[coval95]

Je possède un D90 et il convient très bien pour la macro, avec 105 AFS VR ou 60 AFS.
L'AF a plus tendance à patiner avec le 105 qu'avec le 60, surtout avec les collimateurs latéraux. Donc comme le suggère Verso, on peut penser que le D300 est meilleur sur ce point (si les collimateurs latéraux en croix apportent une amélioration à ce sujet).
La tendance du 105 VR à patiner a déjà été évoquée par plusieurs intervenants sur ce forum. Il faudrait savoir si certains parmi eux ont le D300...

[Verso92]

on peut penser que le D300 est meilleur sur ce point (si les collimateurs latéraux en croix apportent une amélioration à ce sujet).

Je crains malheureusement que les capteurs latéraux ne soient pas "en croix" sur le D300...

[frazap]

Pataty tu ne nous dis pas ce que tu fais comme macro, mais en vraie macro on est plutot en map manuelle donc
l'AF tu t'en fiche un peu. Si c'est de la proxy c'est différent, on utilise plus l'AF et qu'il soit bon est utile sur des sujets remuants, pour le reste Coval et Verso t'ont répondu.

[pataty]

Pataty tu ne nous dis pas ce que tu fais comme macro, mais en vraie macro on est plutot en map manuelle donc
l'AF tu t'en fiche un peu. Si c'est de la proxy c'est différent, on utilise plus l'AF et qu'il soit bon est utile sur des sujets remuants, pour le reste Coval et Verso t'ont répondu.

Merci pour votre passage.
Je fais les deux, proxy et macro.
Quoi faire? je ne sais pas le quel choisir?

[Verso92]

Quoi faire? je ne sais pas le quel choisir?

C'est pourtant simple !

Bon, aller, la petite phrase que j'affectionne : "si tu ne sais pas quoi choisir entre un D90 et un D300, c'est que tu n'as sans doute pas besoin du D300 !"

ça a l'air d'une boutade comme ça, mais elle n'est pas dénuée de bon sens...

;-)

[Tollivac]

Bonne question.  moi, ce que je ferais : aller chez mon photographe, les prendre en main et les manipuler.  En macro, comme pou beaucoup de sujets, il faut bien sentir l'appareil (quelle optique, poignée ou pas, ...).  Le 60 agit comme un 90 et le 105 comme un 150 (+/-).  Ca fait long et quend ça bouge... .  Pourquoi pas aussi essayer le D700.  Un viseur FX même à 95% de couverture et plus de souplesse dans les focales.

[coval95]

Je crains malheureusement que les capteurs latéraux ne soient pas "en croix" sur le D300...

Erreur, cher Verso ! Dans la mesure où tu as le même module AF sur ton D700 que sur le D300, c'est dommage que tu ne t'en sois pas aperçu (avais-tu vraiment besoin du D700  ) !
Ou alors ils sont inefficaces et sont de purs arguments marketing... Est-ce possible ? 

Pour le D300 (idem pour le D700) :
http://www.europe-nikon.com/product/fr_FR/products/broad/1593/specifications.html
Je cite : "Autofocus   Détection de phase TTL, 51 points AF (15 capteurs en croix) par module autofocus Nikon Multi-CAM 3500DX"

Pour le D90 :
http://www.europe-nikon.com/product/fr_FR/products/broad/1617/specifications.html
Je cite : "Autofocus   À détection de phase TTL par module autofocus Nikon Multi-CAM 1000, 11 points AF (avec 1 capteur en croix)"

[voxpopuli]

Un bémol tout de même, ces 2 boitiers APS-C ont des viseurs un peu étriqués pour de la macro en mode manuel. La mise au point est délicate. Les boitiers à capteurs 24x36 sont plus indiqués.

[Yann.M]

D300 !
Je ne l'ai pas. Mais j'ai un d200 et d700...et je fais beaucoup de macro.
Si tu es comme moi, tu aimeras t'enfoncer dans les bois, les marais, les jours de pluie, les jours de beau temps...
Photographier à la fraîche...etc...le d300 sera il me semble un peu plus tout-terrain ! Le d90 me paraît un peu fragile
pour un boîtier qui va sortir par tous les temps...(mais je ne l'ai eu qu'en main à la fnouc et au salon de la photo)
L'idéal serait je pense (mais je ne l'ai pas) un D3 d'occase car vraiment robuste et très stable lors de la prise en main -
mais bon ce n'est pas le même budget...

[ClaudeG]

Quel que soit le boitier, en macro l' auto focus doit etre débrayée !
La mise au point est faite par le photographe quin avance ou recule pour faire le point......

[frazap]

Chacun son point de vue , pour moi c'est le D90 ! et je l'ai ! j'ai essayé les deux pendant une quinzaine de jours.
Si c'est pour crapahuter par tous les temps de jour comme de nuit dans tous les milieux grâce
à sa légèreté et sa compacité,  il est idéal pour cela ! Je fais bcp de macro de nuit en ce moment pour une asso
qui étudie les amhibiens et il faut sortir quand le temps est humide et ave un caillou tout manuel;
 le D90 suffisament bien construit pour cela à mon sens, un coup de chiffon apres chaque utilisation et remise en sac, bref le béaba pour qui prend soin de son boitier
chèrement acquis et ca roule. Un collègue de terrain qui a le D300 encore plus chèrement acquis prend les memes mesures de protection ! sauf qu'il courbe plus le dos
au bout de quelques heures de pataugeage dans les zone humides.

[frazap]

Quel que soit le boitier, en macro l' auto focus doit etre débrayée !
La mise au point est faite par le photographe quin avance ou recule pour faire le point......

je plussoie, meme sur de sujets un peu mobiles, c 'est comme cela que l'on controle le mieux la netteté !

[Verso92]

Erreur, cher Verso ! Dans la mesure où tu as le même module AF sur ton D700 que sur le D300, c'est dommage que tu ne t'en sois pas aperçu (avais-tu vraiment besoin du D700  ) !
Ou alors ils sont inefficaces et sont de purs arguments marketing... Est-ce possible ? 

Oui, mais ceux situés à la périphérie sont-ils en croix ?

Etant donnée la baisse d'efficacité des capteurs latéraux par rapport au central, j'ai des doutes...

(besoin, je ne sais pas, envie, oui ! ;-)

Un bémol tout de même, ces 2 boitiers APS-C ont des viseurs un peu étriqués pour de la macro en mode manuel. La mise au point est délicate. Les boitiers à capteurs 24x36 sont plus indiqués.

A objectif égal et taille de tirage identique, on obtient quand même un rapport de grandissement supérieur avec les boitiers APS-C...

Quel que soit le boitier, en macro l' auto focus doit etre débrayée !
La mise au point est faite par le photographe quin avance ou recule pour faire le point......

C'est souvent vrai. Sauf que pour des PdV de sujets fixes réalisées sur trépied*, l'AF est quand même bien pratique, surtout en mode 51 collimateurs (D700). Avancer ou reculer le Gitzo de quelques mm en avant ou en arrière n'est pas toujours très pratique...



*mais je suis bien d'accord que faire de la macro avec un trépied n'est pas très indiqué, même si c'est dans mes (mauvaises) habitudes...

[Yann.M]

Cela dépend, parfois j'utilise le mode 'barbare - tous les coups sont permis'
Trépied + Suivi AF + rafale....
C'est pas très fairplay....mais bon le résultat est là bien souvent...

[ClaudeG]

Cela dépend, parfois j'utilise le mode 'barbare - tous les coups sont permis'
Trépied + Suivi AF + rafale....
C'est pas très fairplay....mais bon le résultat est là bien souvent...

[ClaudeG]

Cela dépend, parfois j'utilise le mode 'barbare - tous les coups sont permis'
Trépied + Suivi AF + rafale....
C'est pas très fairplay....mais bon le résultat est là bien souvent...
[/quote

Ce n' est plus de la macro........ C' est de la chasse à courre !!!!!!

[chris_22]

Sur le D300 les 11 collimateurs sélectionnés par le réglage A8 sont les plus sensibles (en croix). Ils sont disposés en 3 rangées 3,5,3 et sont donc aussi "latéraux", très utile sur des sujets mobiles. Le réglage A8 permet de n'utiliser que ces capteurs pour l'accroche du sujet, ils sont très performants.

Perso en macro, à main levée ou sur trépied, je suis souvent en AF pour la pré-mise au point. La retouche manuelle permet de peaufiner  en corrigeant la map sur le partie exacte de l'image souhaitée.

Le viseur du D300 est d'excellente qualité et permet une map très précise.

[coval95]

Oui, mais ceux situés à la périphérie sont-ils en croix ?

Etant donnée la baisse d'efficacité des capteurs latéraux par rapport au central, j'ai des doutes...

Effectivement ce sont les 15 centraux qui sont en croix (voir illustration et texte sur DPreview) :
http://www.dpreview.com/reviews/nikond300/page4.asp
Donc en sélection manuelle parmi 11 on n'en a que 2 en croix en plus du central. Et la sélection manuelle parmi 51 n'est peut-être pas des plus pratiques...

(besoin, je ne sais pas, envie, oui ! ;-)

Je faisais allusion à la petite boutade que tu affectionnes particulièrement, mais tu avais compris, n'est-ce-pas ? 
(Faites ce que je dis, pas ce que je fais...) 

A objectif égal et taille de tirage identique, on obtient quand même un rapport de grandissement supérieur avec les boitiers APS-C...

C'est souvent vrai. Sauf que pour des PdV de sujets fixes réalisées sur trépied*, l'AF est quand même bien pratique, surtout en mode 51 collimateurs (D700). Avancer ou reculer le Gitzo de quelques mm en avant ou en arrière n'est pas toujours très pratique...

*mais je suis bien d'accord que faire de la macro avec un trépied n'est pas très indiqué, même si c'est dans mes (mauvaises) habitudes...

+1 Pour les fleurs au ras du sol par exemple, un trépied est bien utile, surtout quand on a mal au dos et déplacer le trépied n'est pas vraiment adapté. A main levée, l'AF-C (suivi 3D disponible sur le D90) est bien utile car comme dit plus haut, juger de la netteté dans le viseur en MAP manuelle n'est pas évident, alors quand l'AF ne patine pas trop, pourquoi ne pas l'utiliser ? Surtout que la fleur peut être agitée par le vent...

[coval95]

Sur le D300 les 11 collimateurs sélectionnés par le réglage A8 sont les plus sensibles (en croix). Ils sont disposés en 3 rangées 3,5,3 et sont donc aussi "latéraux", très utile sur des sujets mobiles. Le réglage A8 permet de n'utiliser que ces capteurs pour l'accroche du sujet, ils sont très performants.
...

N'ayant pas le D300, je ne connais pas ce réglage A8. Mais si DPreview a raison et toi aussi, alors les 11 collimateurs de ce réglage sont parmi les 15 les plus centraux, non ?

[AGA]

Pour faire de la macro en AF avec le 105VR : D2X + Dk17m !

[Verso92]

Je faisais allusion à la petite boutade que tu affectionnes particulièrement, mais tu avais compris, n'est-ce-pas ? 
(Faites ce que je dis, pas ce que je fais...) 

Vi, vi !

;-)

[pataty]

Je vous lis avec attention, merci pour tout vos avis.

[xiberotar]

L'un ou l'autre suivant ton budget. C'est surtout l'objectif qui est important.

+100

mais encore plus le D700 pour le format 24*36 plus adapté à la macro.

Cordialement

[voxpopuli]

Quel que soit le boitier, en macro l' auto focus doit etre débrayée !

Si tu débrayes lAF tu t'en remets au viseur pour apprecier la netteté. Et ceux des 24x36 sont biens meilleurs que le meilleur APS-C

La mise au point est faite par le photographe quin avance ou recule pour faire le point......

Fais ça avec un D200 et un 105 AFS et un SB-800. Au bout de 5 minutes tu tétanises à cause du poids. De plus même en diaphragmant à f16 la zone de netteté reste très réduite à partir du rapport 1/2. Du coup faut être sous calmant pour pas bouger d'un iota !

Alors le trépied n'est pas de trop pour les petites fleurs, l'AF en continu pour la légère brise. Je vais y ajouter la rafale la prochaine fois tiens. Le seul inconvénient est la lenteur de mise en place du système, comparé à la main levée.
 

[frazap]

Si tu débrayes lAF tu t'en remets au viseur pour apprecier la netteté. Et ceux des 24x36 sont biens meilleurs que le meilleur APS-C


Fais ça avec un D200 et un 105 AFS et un SB-800. Au bout de 5 minutes tu tétanises à cause du poids. De plus même en diaphragmant à f16 la zone de netteté reste très réduite à partir du rapport 1/2. Du coup faut être sous calmant pour pas bouger d'un iota !

Alors le trépied n'est pas de trop pour les petites fleurs, l'AF en continu pour la légère brise. Je vais y ajouter la rafale la prochaine fois tiens. Le seul inconvénient est la lenteur de mise en place du système, comparé à la main levée.
 

Et pis le poids aussi , si tu n'es pas dans ton jardin..

[ClaudeG]

Si tu débrayes lAF tu t'en remets au viseur pour apprecier la netteté. Et ceux des 24x36 sont biens meilleurs que le meilleur APS-C


Fais ça avec un D200 et un 105 AFS et un SB-800. Au bout de 5 minutes tu tétanises à cause du poids. De plus même en diaphragmant à f16 la zone de netteté reste très réduite à partir du rapport 1/2. Du coup faut être sous calmant pour pas bouger d'un iota !

Alors le trépied n'est pas de trop pour les petites fleurs, l'AF en continu pour la légère brise. Je vais y ajouter la rafale la prochaine fois tiens. Le seul inconvénient est la lenteur de mise en place du système, comparé à la main levée.
 

Je fais ça comme vous dites avec mon D700 et un 105 Macro AF ancienne génération soit à main levée, soit avec trépied
selon le cas.... 

[kochka]

De toutes façons, en macro sur des sujets tant soit peu mobile, tu finira la map à la main.
Vérifier lequel des deux a le viseur qui permet le mieux la MAP manuelle

[voxpopuli]

Et pis le poids aussi , si tu n'es pas dans ton jardin..

Comment tu sais que j'étais dans mon jardin ?

[frazap]

Comment tu sais que j'étais dans mon jardin ?

Google Street ! non je disais juste que trimballer tout l'attirail (trepied etcc..) dans son jardin pour faire des photos de fleurs c'est moins embetant que de porter tout cela pendant des heures en pleine nature.

[voxpopuli]

Google Street ! non je disais juste que trimballer tout l'attirail (trepied etcc..) dans son jardin pour faire des photos de fleurs c'est moins embetant que de porter tout cela pendant des heures en pleine nature.

C'est tellement vrai qu'en rando je fais des macros à main levée (couché dans l'herbe c'est plus reposant) et dans mon jardin avec un trépied. Tu dois m'espionner toi !       

[Sebmansoros]

J'avoue que je n'ai pas compris grand chose à vos capteurs en croix: il y a 15 capteurs en croix si on en choisi 11 il n'y en a plus que deux
D'après Sympho un spécialiste pourtant de la macro l'APS-C serait préférable.

[coval95]

J'avoue que je n'ai pas compris grand chose à vos capteurs en croix: il y a 15 capteurs en croix si on en choisi 11 il n'y en a plus que deux
D'après Sympho un spécialiste pourtant de la macro l'APS-C serait préférable.

Pour comprendre, il te faut cliquer sur le lien que j'ai mis (à 10h32) vers DPreview. Tu y verras les dessins des collimateurs AF du D300, 51 ou 11 selon le cas.
Quand tu regardes les 51 (dessin de gauche), tu vois une bande centrale de 3x5 capteurs, ce sont les 15 en croix.
Quand tu regardes les 11 (dessin de droite), tu vois que parmi eux seuls trois appartiennent à la bande centrale de 15 collimateurs en croix. Il y a le capteur central et les 2 alignés verticalement au-dessus et au-dessous du central. Cela fait donc deux collimateurs "latéraux" en croix qui s'ajoutent au central.
Les autres parmi les 11 n'appartiennent pas à la bande des collimateurs en croix.
J'espère que c'est clair maintenant. Je mettrais bien les images de DPreview mais je n'ai pas envie d'avoir un procès... 

http://www.dpreview.com/reviews/nikond300/page4.asp

[AlexJ]

Pour la macro sur trépied, un rail de mise au point est bien utile (Novoflex par exemple, ou rail du soufflet avec le support pour boîtier). Encore faut-il avoir le courage d'emporter tout ce barda sur le terrain  Chez soi, il ne faut pas hésiter bien sûr : c'est le pied 

Côté viseur, le D700 est bien, proche du F100 argentique que j'ai apprécié depuis 10 ans, avec le 105 AF qui continue à travailler sur le D700. Celui du D300 est pas mal non plus, 100% mais un peu plus étroit.

Pour la photo au flash avec le 105, il est très facile de travailler en manuel et obtenir une lumière "standard" pour la photo scientifique :  par exemple avec le SB24 pour 100 iso, 1/4 de puissance et f:16 à sélectionner sur la bague de diaph pour éviter la correction auto en fonction du tirage et c'est bon entre 0.20 et 1:1.

Amitiés,

Alex

[Verso92]

J'avoue que je n'ai pas compris grand chose à vos capteurs en croix [...]

Il faut que tu retournes au catéchisme !

;-)

D'après Sympho un spécialiste pourtant de la macro l'APS-C serait préférable.

C'est l'évidence même...

(photo au grossissement plus important à optique, conditions de PdV et taille de tirage égales)

[CLeC]

D'après Sympho un spécialiste pourtant de la macro l'APS-C serait préférable.

Bonjour,
D'ailleurs aussi bien le D300 que le D90 sont APS-C ... ce qui donne un avantage pour le grossissement mais un inconvénient pour la mise au point manuelle avec un viseur moins bien.

[frazap]

La macro à main levée avec un D90 et un objectif AI-S Micro 55 + bague allonge, donc expo et Af manuels ,  pour rassurer les craintes des ceusses,  ca le fait sans problème (je suis binoclard à verres progressifs );  je reviens d'une sortie nocturne dans les marécages pour comptages d'amphibiens. Bon c'est avec le flash intégré,mais à la lueur de la lampe torche pas de pb pour faire la map manuelle avec le viseur du D90.

[cagire]

Bon, je sais bien que ce n'est pas la question... mais pour la macro l'idéal c'est le D2x, et de loin ! Tous les collimateurs sont en croix (sauf 2 très latéraux) tout le champ utile est couvert, le viseur, contrairement à ce qui a été dit dessus (surtout avec la loupe DK17) permet une mise au point plus précise qu'en 24x36. Y'a aps et aps, comme il peut y avoir 24x36 et 24x36.
Si le 105 VR peut patiner avec le D300/D90 selon leurs utilisateurs, ou avec le D700 (que je possède), avec le D2x c'est un métronome d'efficacité (avec lui aucun objectif en ma possession ne patine).
Quand je fais de la macro je laisse de côté le 24x36 (D700) au profit de l'aps-c (D2x).
Quand on lit les performances du D90 sont efficacité en macro doit valoir le D300, la couverture des collimateurs en croix sur le D300 est somme toutes restreinte (comme le montre le dessin de Tonton Bruno). Le D90 est loin d'être une bille sur ce point, c'est le D200 !

[oups]

Je confirme que l'Af du D90 en macro est super. J'ai d'ailleurs noté une grosse amélioration par rapport au D80 (uniquement en macro sinon celui du D80 était déjà très bon). Ceci avec un Tamron 90.

[pataty]

Encore milles merci pour vos lumières.
Je penche de plus en plus vers le D90.
A vous lire je crois qu'il me conviendra mieux, en sachant aussi que je ne suis qu'un novice.

[jac70]

C'est marrant, mais personne n'a évoqué (ou j'ai pas tout lu!) une différence essentielle entre D90 et D300, c'est la possibilité, sur ce dernier, d'utiliser des objectifs AI ou AIs, en gardant la mesure de la lumière : cela me semble fort interessant en macro, où l'autofocus est secondaire.
On trouve des objectifs fort bons pour une bouchée de pain : ce matin, je me suis régalé (photos de gouttes qui tombent, donc obligation d'être un peu loin !) avec mon Micro-Nikkor 200 mm AI de 1978, acheté récemment 160 euros.

Même remarque pour l'utilisation d'objectifs manuels (500 Tamron à miroir et fish-eye Peleng 8mm)

Enfin, ce n'est que mon avis !

Jacques

[frazap]

C'est marrant, mais personne n'a évoqué (ou j'ai pas tout lu!) une différence essentielle entre D90 et D300, c'est la possibilité, sur ce dernier, d'utiliser des objectifs AI ou AIs, en gardant la mesure de la lumière : cela me semble fort interessant en macro, où l'autofocus est secondaire.

Jacques

 si on a deja abordé cela dans d'autres fils et entre autres, mes tofs macro ci dessus faites hier soir avec un micro nikkor 55mm f2,8 AI-S sur un D90, cela ne pose aucun pb d'expo, meme si elle est manuelle.. et effectivement il y  a de bonnes affaires à faire en AI-S, pour un propriétaire de D300 mais de D90 aussi!
 

[AGA]

Cagire,

j'ai bien essayé, en page 1 de ce fil,  d'attirer l'attention sur ce monstre d'efficacité qu'est le D2X mais je n'ai guère été suivi...

Perso pour les rapports 1:1 et supérieur je passe en mise au point manuelle, mais pour qui veut essayer en AF :
Il faut essayer le combo D2X + 105VR en AF-C +VR pour se rendre compte de la puissance du système. ça donne une sorte de VR 3D!

Pour illustrer...