1ères photos suite à achat D90 + 18-200VR : petit doute sur résultats

[Sergueï69]

Bonjour,

je viens d'acheter un D90 + 18-200VR ; j'ai fait des photos le week-end dernier et je les trouve toutes très légèrement floues, par rapport à celles prises avec le FZ50 avec les mêmes réglages.

J'ai ramené l'appareil au vendeur (magasin photo) ; il a été étonné en effet par 1 ou 2 photos mais il m'a rappelé 2 jours plus tard en me disant qu'a priori pas de problème ; le FZ étant un appareil grand public le firmware accentue la netteté d'où sûrement le résultat. Je suis quand même un peu dubitatif.

Attention :
- je ne reproche rien au vendeur, qui me propose de prendre un autre 18-200 ou un autre type d'objectif (j'y retourne demain) et m'a paru de bonne foi
- je ne suis pas en train de dire que FZ50 meilleur que D90 + 18-200...

Je voudrais juste savoir si ce sont des résultats normaux pour le 18-200VR ou si je ferais mieux d'en prendre un autre exemplaire.

Le D90 était réglé comme suit : AF-S, AF sélectif point central, VR ON. Il est certain qu'après quelques heures d'utilisation je ne maitrise pas encore le boîtier mais enfin c'étaient des sujets fixes pas bien compliqués...

Si certains pouvaient jeter un coup d'oeil aux photos ci-dessous et me donner leur avis...

Photos 1 (D90 puis FZ)
http://dl.free.fr/v81r79K5n
http://dl.free.fr/pbtnze9Wv
 
Photos 2 (idem)
http://dl.free.fr/q7UQGXJy9
http://dl.free.fr/rW1lzqpmz

Photos 3
http://dl.free.fr/tUygxqAaP
http://dl.free.fr/vZLGgtqhP

Photos 4
http://dl.free.fr/v4nhclpmj
http://dl.free.fr/trxXKdKjz

Merci beaucoup !
 

[Verso92]

C'est plutôt long de charger tes images...

Sur la première, il ne me semble pas y avoir de problème (voir crop 100% ci-dessous)...


Je jetterai un œil aux suivantes ce soir, si je peux...

[gribou]

Peut-être le rendu "reflex" plus soft que les bridge-compact ?

[davidt]

Personnellement ça ne me choque pas, peut-être juste la deuxième qui est moins détallée (mais bon focale max).

Il ne faut pas oublié qu'en 100%, que l'une c'est du 12Mp et 10Mp sur l'autre. Donc pour comparer en 100%, il faudrait que les images aient la même résolution.

J'ai augmenté d'un point la finesse des images dans le boitier (je l'ai passé de 3 à 4). D'après dpreview, le d90 sort des images assez douce en jpg :

The JPEG output is conservative by any standard, with rather soft output coming from the default settings. Upping the sharpening improves these results considerably and, though it can't compete in absolute terms, on a side-by-side 100% comparison, the differences in real-world applications are akin to having a light veil of Scotch mist across your images (i.e. it's effectively non-existent).

To prove the point, here is our standard noise crop from our test scene, recorded with default settings (Contrast 0, Sharpening 3), and with slightly tweaked settings (Contrast +1, Sharpening 5), re-procesed, in-camera from the same RAW file.

http://www.dpreview.com/reviews/nikond90/page24.asp

Il conseille même de passer à 5 la finesse.
Si tu as besoin, pour comparer, je peux t'envoyer des images de d90 et lx3.

Par contre j'ai l'impression que le d90 crame assez facilement les blancs.. 

[Sergueï69]

C'est plutôt long de charger tes images...

elles font entre 4 et 6 Mo selon l'appareil. Il m'a semblé que les afficher en petit dans le corps du texte ne permettrait pas de voir grand chose.

Peut-être le rendu "reflex" plus soft que les bridge-compact ?

Sur Dpreview ils disent en effet dans leurs conclusion sur le D90 : <i>Very soft (default) JPEG output compared to its peers</i>

Quels seraient alors les réglages adéquats pour améliorer ça ?

Ci-dessous un détail des 2 photos 1.

[amgam]

Salut Sergueï
(dis-moi on est du même coin  )
alors moi, j'ai pas le D90 mais le D300 et avec le 18-200 VR itou
j'ai juste regardé la 4 : j'ai comparé les deux exemples dans NX à 100%
pas de problème à mon avis avec le 18-200 : la photo est nette
une observation : avec le VR on, la netteté est moins bonne
c'est connu, je l'ai vérifié, tu peux le vérifier par toi-même
autrement dit, à 29mm et au 250è (comme sur ta photo 4), désactive le VR, ce sera encore mieux
d'ailleurs, je choisirais plutôt de monter en ISO si nécessaire (dans des proportions raisonnables bien sûr) pour éviter d'utiliser le VR
par ailleurs la qualité générale est nettement meilleure sur D90 (heureusement  )
un autre conseil : balance ds blancs ensoleillé est mieux dans ce cas (paysage urbain lumineux)
il y a une légère, mais flagrante surexpo (du coup, tu pouvais monter en vitesse et encore plus clairement te passer de VR  )
par ailleurs, je ne sais où tu as fait le point...
pour l'expo une mesure spot sur Fourvière (partie claire) se justifiait, ce qui n'est pas forcément le cas du D-lignhting actif
 [at]  +

[davidt]

Sinon refait un test en Raw mais pour moi, comparé à mes tests, il n'y a pas de soucis. Mais c'est vrai que les sorties jpg sont douce sur le d90. Essais comme le conseille dpreview, de passer la finesse à 5. Par contre au niveau du rendu, de la matière, il y a un monde entre les 2!!

[Sergueï69]

Davidt, le temps de trouver comment on insère des photos je n'ai pas vu ta réponse avant de poster la mienne.

A propos de la résolution, j'aurais justement pensé que les 12MP auraient du donner une image plus fine que les 10MP du FZ, surtout du FZ à 200ISO (déjà moins bon qu'à 100ISO).

En fait c'est pas tant en affichage 100% que la différence me gène (car à 100% on voit bien la destruction de l'antibruit du FZ, d'autant que je l'avais mis à 200ISO, valeur minimale sur le D90).
C'est plutôt en affichage taille écran que je vois le léger flou, cf les photos recadrées ci-dessus ou bien celles ci-dessous, en courte focale cette fois.

[p.jammes]

Avant et  après réglage accentuation pour le D90.

Il faut régler la netteté (échelle de 1à 9 sur le boitier) sur le boitier ou faire du post traitement pour exploiter l'image en fonction des besoins.

A+

PS on peut faire  dire tout et son contraire à partir de fichier web

[Sergueï69]

par ailleurs, je ne sais où tu as fait le point...

pour la 4 j'ai fait le point si je me souviens bien sur le haut de la maison rouge (donc autant dire sur les branches des arbres)

Bon en tout cas je retiens vos conseils sur le réglage de la finesse, l'utilisation du VR et la BdB. Merci !

(quand même, ce bon vieux FZ50.......)

[Sergueï69]

PS on peut faire  fire tout et son contraire à partir de fichier web

oui, sûrement, mais je me suis contenté de recadrer / redimensionner mes fichiers donc aucune "tricherie" sur ces photos ; et les liens du mon post de départ sont vers les photos telles qu'en sortie du boîtier.

[Verso92]

Bon, j'ai jeté un coup d'œil à tes photos.

Les comparaisons des crops 100% suivent.

La première image : comparaison avec photos non accentuées.

La seconde image : comparaison avec accentuation de la photo prise au D90.


Photo 1 :

[Verso92]

Photo 2 :

[Verso92]

Photo 3 :

[Verso92]

Photo 4 :

[davidt]

Je pense que ça ne peut que confirmer le commentaire de dpreview. Après à voir, si c'est préférable de le faire en post traitement

[Verso92]

Ma conclusion : sans surprise, on retrouve la douceur des photos faites au reflex, qui peuvent paraitre fades comparées aux "bruts" de Jpeg sortant du bridge.

Une petite accentuation bien dosée permet de retrouver le croustillant sur les photos du D90. Et sans la montée de bruit caractéristique du bridge (voir ciel sur la photo 2).

Rassuré ?


(et si tu associes DxO au couple D90-18/200VR, tu auras une amélioration significative des résultats : piqué réhaussé en fonction des caractéristiques du zoom (focale/diaph/centre/bord), vignetage et distorsion corrigée, etc)

Ci-dessous, un exemple de l'amélioration apportée par DxO sur le couple D200/18-200VR :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,31827.msg496894.html#msg496894

[p.jammes]

Il est classique que le passage compact/bridge à reflex numérique provoque cet étonnement.

A mon sens, il faudrait un programme IA, comme sur les panasonic, pour ne pas dégouter les acheteurs de reflexs qui ne veulent pas se prendre la tête à soit paramètrer le boitier, soit post traiter.

Mais comme Verso92 le montre, pas de soucis
 

[Sergueï69]

 [at]  Verso92 : oui, c'est sûr... merci pour ton travail !
merci pour vos analyses.
Il me reste à apprivoiser ce boîtier.

DxO, oui, il va falloir que j'y vienne.

[Sergueï69]

Il est classique que le passage compact/bridge à reflex numérique provoque cet étonnement.

A mon sens, il faudrait un programme IA, comme sur les panasonic, pour ne pas dégouter les acheteurs de reflexs qui ne veulent pas se prendre la tête à soit paramètrer le boitier, soit post traiter.

Mais comme Verso92 le montre, pas de soucis
 

C'est vrai que je ne m'attendais pas à ça, mais je n'ai cependant pas l'intention de shooter en mode auto sans faire aucun réglage (ce que je ne faisais déjà pas avec le FZ50).

[p.jammes]

Ma réflexion était d'ordre général car souvent en privée, mes amis qui ont craqué pour des D40/50 ou 60 ont souvent crus que c'était pareil qu'un compact comme seule différence le confort de la visée et la possibilité de changer l'objectif.

Un reflex, cela fait travailler les méninges et permet de rester vif d'esprit. Qui plus est, en passant de l'argentique au numérique, certains ont découvert windows, internet, les mails et le forum

[PBnet]

Pas besoin forcément de DXO pour le moment un réglage boitier netteté suffit amplement par rapport au Bridge...allez y doucement...

[metamec]

Impressionnants ces effets de l'accentuation.

Verso, j'imagine que tu as appliqué la même accentuation sur les photos du bridge et du reflex? Comme explique-t-on cette montée impressionnante en bruit sur les photos sorties du bridge? pourquoi ne se produit-elle pas sur le reflex?

Rohlala...en fait, avec les réflex numériques on devient nos propres développeurs de tirages, faut acquérir de nouvelles compétences.

edit PS j'ai observé le lien vers le post traitement dxo, eh bien je prefere les version NX, le grain me semble plus naturel...

[Verso92]

Impressionnants ces effets de l'accentuation.

Verso, j'imagine que tu as appliqué la même accentuation sur les photos du bridge et du reflex? Comme explique-t-on cette montée impressionnante en bruit sur les photos sorties du bridge? pourquoi ne se produit-elle pas sur le reflex?

En fait, partant du principe que les photos du bridge sont fortement accentuées en natif, je n'ai pas appliqué d'accentuation sur celles-ci*. Uniquement sur les photos du D90 (comparaison N°2).

Donc, le bruit visible sur les photos prises au bridge, particulièrement sur le ciel de la N°2, est le bruit "natif" de l'appareil...

L'absence de montée du bruit sur les photos prises au reflex est en partie expliquée par la "grande" dimension de son capteur (donc des photosites...).

edit PS j'ai observé le lien vers le post traitement dxo, eh bien je prefere les version NX, le grain me semble plus naturel...

C'est ton choix... à noter que cet essai avait été fait avec les paramètres par défaut de DxO, donc avec le lissage qui en découle. Mais le dosage est paramétrable dans le logiciel, de telle sorte qu'un photographe exigeant devrait pouvoir obtenir assez précisément le rendu souhaité...




*d'ailleurs est-ce seulement possible sans sombrer dans la caricature, la montée de bruit et les artefacts ? Par définition, il n'est plus possible de revenir en arrière sur une image sur-accentuée, d'où l'intérêt des images propres (mais douces...) des reflex, qui permettent une grande latitude d'interprétation.

[LyonDag]

Non mais je pense que le Panasonic est quand-même bien mieux. Nikon devrait avouer qu'ils ont foiré avec le D90. 

Sinon oui, il y a pléthore de réglages et "customisations" possibles pour obtenir le résultat que tu souhaites à la sortie du boitier. Lire le manuel est la première clefs de la réussite ! La seconde est de passer un petit moment à mener des tests avec des pré-réglages que l'on a fait pour obtenir le rendu souhaité (avec des couleurs ignobles pleines de bruit et un accentuation dégueu "type compact" si c'est ce que l'on aime!) (encore que pour avoir du bruit comme ça dans le ciel avec le D90, faudra tapper 1000 iso)