Viseur Icarex 35 ?

[Verso92]

Salut les spécialistes !

J'ai trouvé ce viseur en brocante cet après-midi.

C'est un viseur capuchon "classique", avec sa petite loupe escamotable.

A quel appareil est-il destiné (sur la boite est marqué : Zeiss Ikon / Voigtländer) ?

Par avance merci pour vos éclaircissements !


Fabrice

[LeRentier]

pour satisfaire ta soif de connaissances, un petit tour ICI :

http://www.butkus.org/chinon/zeiss_ikon/zeiss_ikon_icarex/zeiss_ikon_icarex.htm

ou tu peux télécharger le manuel en pdf du zeiss ikon icarex 35 et 35S.
le viseur de poitrine y figure, évidemment.

[Verso92]

Merci LeRentier !

Sinon, comment se fait-il que figurent conjointement les marques Zeiss Ikon et Voigtländer sur la boite ? La seconde avait-elle été rachetée par la première ? Ou l'inverse ?

[LeRentier]

Alors, là, je n'ai jamais vraiment creusé la question mais, de mémoire, il me semble que la maison Voigtländer est encore plus ancienne que Zeiss et avait été fondée en Autriche, alors que le berceau historique de Zeiss est à Iéna, en Allemagne.
Zeiss et Voigtländer ont travaillé ensemble pendant très longtemps avant,au début des années 70, faire pot commun pour la commercialisation de leur production.
Zeiss ne fabrique plus d'appareils grand public depuis 1973 et Rollei a acheté Voigtländer plus ou moins a cette époque avant de se faire racheter à son tour par des financiers (Ringphoto) en 1999.
Interrogation écrite demain.

[Gér@rd]

Comme ça, de tête Zeiss avait fusionné avec Voïgtländer (fin des '60 ?) et sorti 2 appareils (dont je crois la conception était totalement de Voïgtländer). Il y eu donc 2 Icarex (le 35 CS et le 35 BM et quelques variantes), l'un à viseur interchangeable et l'autre à prisme fixe. Il y avait une bayonette spécifique mais il y eu (dans les derniers modèles, prisme fixe) une série en monture à vis 42mm (dite "TM", thread mount).

Disons que (à prix égal) la construction de l'Icarex était quand même un cran en dessous de celle des appareils japonais et qu'ils arrivèrent trop tard pour sauver Zeiss qui laissa tomber (il continua le Contarex quelque temps).

Amicalement,

Gérard

[digitalreflexe]

superbe boitier que je possède toujours en parfait état de marche !

[seba]

Notez le barillet des temps de pose qui affleure avec le capot : infiniment plus agréable à manipuler que les petits barillets des boîtiers japonais.

[Verso92]

Merci à tous pour vos éclaircissements.

(me reste plus qu'à trouver un Icarex pour aller avec mon viseur. Premier dimanche de juin ?)

[LeRentier]

Merci à tous pour vos éclaircissements.

(me reste plus qu'à trouver un Icarex pour aller avec mon viseur. Premier dimanche de juin ?)

si tu es pressé :

http://www.leboncoin.fr/li?q=icarex&ca=20_s&th=1&c=0&w=3&rs=&re=&ms=&me=&ros=&roe=&ss=&se=&ccs=&cce=&cs=&ce=&zz=ex%3A75001&fu=

[Gér@rd]

Rognetudju...!

Les prix sont très élevés (sur Ebay aussi)... Bizarre car ce ne  sont pourtant pas des appareils extrêmement côtés (à part peut-être les modèles TM "Pro" noirs en état "mint"). Bref, à Bièvres je penses que tu en trouveras des plus abordables. A Chelles les prix moyens des grands Reflex japonais de la même époque (Spotmatic, canon FTb, Minolta SRT101) en excellent état c'était de l'ordre de 30 ou 40 € objectif compris...).

Amicalement,

Gérard

[Verso92]

Merci Gér [at] rd ! Je ne comptais de toute façon pas mettre trop cher dans ce genre de boitier, si toutefois je franchis le pas...

(et merci à LeRentier aussi pour le lien ! ;-)

[alain2x]

J'ai un Icarex 35S, le même que sur la photo du bas, mais le premier rideau a du mal à faire son chemin : à part la pose B, le reste sous-expose la moitié droite ;(

Il n'a jamais servi, mon beau-père lui ayant préféré un Minox35EL.

Le poids, déjà !

[Jean-Claude]

Je me souviens bien de plusieurs copains qui en 1969 avaient l'Icarex 35; le Nikon F du pauvre; plus grossier côté construction, mais qui marchait bien.

A l'opposé le Contarex était l'usine à gaz trop sophistiquée et trop en avance sur son temps avec un prix astronomique

[alain2x]

"trop en avance sur son temps avec un prix astronomique"

Beau raccourci du paysage photo d'aujourd'hui

C'est le progrès : les prix deviennent astronomique, sauf chez ceux qui sont morts.

[Jean-Claude]

Ben oui, le Contarex avait un obturateur à rideaux à contrôle électronique alors que le reste du monde fonctionnait encore longtemps avec des systèmes horlogers mécaniques pas trop précis.

Et de l'ordre de grandeur de celui d'un Blad de l'époque, en gros 2X le prix d'un Nikon F

[kochka]

Déja au milieu des années '60 et pire encore sur la fin '60, ils étaient considérés comme dépassés et à l'agonie.
C'était la glorieuse époque des SRT101, des FTB et des Nikormat, et même Topcon.
 Tout ce qui était allemand était regardé de haut, sauf Leica qui intimidait encore un peu, mais pas trop.

[stiller]

On sent le connaisseur, sur de son fait, loin des jugements à l'emporte pièce fondé sur des bribes de connaissance ma étayées du sujet. Comme d'hab, quoi.

[stiller]

Ben oui, le Contarex avait un obturateur à rideaux à contrôle électronique alors que le reste du monde fonctionnait encore longtemps avec des systèmes horlogers mécaniques pas trop précis.

Et de l'ordre de grandeur de celui d'un Blad de l'époque, en gros 2X le prix d'un Nikon F

La fin du système Contarex - et en même temps de Zeiss Ikon - date de mémoire de 1972 ou 73. Les premiers Contax/Yashica système RTS datent de 1974, pas si longtemps après. Les autres pionniers de l'obturateur électronique - Yashica, Konica, Topcon et même Praktica ont sorti leurs modèles très peu de temps après (Kina 76 pour le Praktica EE2).

C'est vrai que les Zeiss Ikon atteignaient des prix astronomique par rapport à la concurrence. Mais ce mélange détonnant de désuétude et d'avant garde avait-il un prix ?

[stiller]

Comme ça, de tête Zeiss avait fusionné avec Voïgtländer (fin des '60 ?)

Zeiss Ikon était un conglomérat, initié dès avant la 2ème GM par Carl Zeiss, qui avait fini par regrouper une grande partie des marques germaniques, dont Voïgtlander. A noter que Zeiss Ikon et Carl zeiss étaient des entités distinctes.

Cette marque - d'optique au départ- trouve ses origines en Autriche avant même l'invention de la photographie.
Elle a effectivement été ensuite rachetée par Rollei - on trouve ds modèles identiques sous les 2 marques. Elle est aujourd'hui propriété de Cosina (les Bessa R télémétriques sont siglés Voïgtlander).

[Gér@rd]

Pour les rapports entre Zeiss-Ikon et Voïgtländer et la chronologie, voici ce que disent les résumés du McKeown's :

- Zeiss (tout court) a été fondé en 1846 (à Jena) et Voïgtländer & Sohn en 1756 à Vienne (à cette époque ils fabriquaient des boussoles...  ) !
- Zeiss Ikon résulte d'un conglomérat (en 1926) principalement avec Contessa-Nettel, Ernemann, Goerz et Ica.
- Après 1946 Zeiss-Ikon redémarre dans les locaux de Contessa-Nettel à Stuttgart alors qu'en RDA Carl Zeiss continue à produire (Jena, Dresde...) et sera intégré plus tard dans le "Kombinat" Pentacon.
- Zeiss-Ikon commence à prendre des parts de marché dans Voïgtländer au début des années '50 et y deviendra complètement majoritaire vers le milieu des années '60. Je suppose que c'est à partir de cette époque qu'il pourra y avoir le logo "Zeiss-Ikon/Voïgtländer" sur les Icarex (photo ci-dessous).
- Les Icarex seront produits de 1967 à 1973.
- Après celà, Zeiss-Ikon revend Voïgtländer à Rollei;

Amicalement,

Gérard

[patrice]

je ne regrette pas de lui avoir préferer en son temps le Spotmatic

[Verso92]

Pour les rapports entre Zeiss-Ikon et Voïgtländer et la chronologie, voici ce que disent les résumés du McKeown's :

[...]

Merci, Gér [at] rd, pour ces précisions.

[Jean-Claude]

Très juste Gér [at] rd, après la deuxième guerre Zeiss Ikon était la marque des produits du Zeiss de l'occident qui produisait aussi les optique de Blad sous le nom de Zeiss tout court alors que la maison mère de Dresde Carl Zeiss continuait de vivre sur son acqui technologique d'avant guerre. Au départ Il y a eu pas mal des procès entre les deux firmes qui se réclamaient toutes deux de l'héritage Zeiss.

L'histoire la plus lamentable s'est produite à la Photokina à la fin des années 50 ou Zeiss Ikon a intenté un procès en référé à Nikon le premier jour de l'expo sous pretexte que Nikon avait volé la marque Zeiss Ikon en s'appelant Nikon qui aurait voulu signifier d'après eux "Nippon Ikon". Les juges allemands on bien sûr donné raison à Zeiss et le matos Nikon a été expulsé de la Photokina dès le deuxième jour ! Non content de ce succès de crotte Zeiss à réussi à interdire à la vente en Allemagne le matériel Nikon, les "Nikon F" ont donc du prendre le nom des optiques et s'appelaient en Allemagne des années 60 "Nikkor F".

[Verso92]

L'histoire la plus lamentable s'est produite à la Photokina à la fin des années 50 ou Zeiss Ikon a intenté un procès en référé à Nikon le premier jour de l'expo sous pretexte que Nikon avait volé la marque Zeiss Ikon en s'appelant Nikon qui aurait voulu signifier d'après eux "Nippon Ikon". Les juges allemands on bien sûr donné raison à Zeiss et le matos Nikon a été expulsé de la Photokina dès le deuxième jour ! Non content de ce succès de crotte Zeiss à réussi à interdire à la vente en Allemagne le matériel Nikon, les "Nikon F" ont donc du prendre le nom des optiques et s'appelaient en Allemagne des années 60 "Nikkor F".

Un rapport avec l'appellation des Nikkormat ?

[Jean-Claude]

C'est peut-être cette "histoire" de Nikon en Allemagne avec le clone Nikkor F qui plus tard a donné l'idée du nom de baptème Nikkormat ?
Il ne faut pas oublier que les Nikkormat s'appelaient Nikkomat dans le secteur asiatique.

A la décharge de Zeiss il faut dire que Nikon leur a donné une leçon magistrale qui leur est restée au travers de la gorge. A la suite de la guerre perdue la propriété industrielle allemande est tombée dans le domaine public et Nikon de l'autre pays qui a perdu la guerre a repris tel quel le fabuleux Contax tout en l'améliorant sur ses points faibles ou désuets pour en faire la merveilleuse série des Nikon S.

Mieux, en 1959 Nikon a repris le chassis du Nikon S pour le transformer en reflex et en faire le Nikon F, un premier jet quasi parfait, de filiation éloignée avec le Contax Zeiss !

[patrice]

Pas d'accord Jean Claude

Ni le télémètre , ni le viseur ,ni le rideau n'ont à voir avec le Contax seul le dos (hélas) et le systeme de mise au point et bayonnette ( avec hélas encore une petite différence fort génante dans le tirage) sont inspiré du Contax.

[seba]

Il ne faut pas oublier que les Nikkormat s'appelaient Nikkomat dans le secteur asiatique.

Nikomat, plutôt.

[Dark_k]

Verso si tu repasses par là , contact moi au cas ou tu vendrais le viseur de l'Icarex 35

[Verso92]

Verso si tu repasses par là , contact moi au cas ou tu vendrais le viseur de l'Icarex 35

Bonjour Dark_k,

en fait j'attends plutôt de voir ce que je vais éventuellement trouver à Bièvres (le w.e. prochain) comme Icarex...

Sinon, comment faire pour te contacter ?

[Dark_k]

Je n'ai pas caché mon adresse mail 
Donc je reste dans le coin .

[Verso92]

Je n'ai pas caché mon adresse mail 

Eh si !

(ne pas se fier à ta petite enveloppe à gauche que tu es le seul à voir...)

[Dark_k]

J'ai décoché provisoirement 

[Verso92]

J'ai décoché provisoirement 

Tu peux la recocher dès maintenant si tu le souhaites !

(voir ton mel)

;-)

[Dark_k]

Merci mail reçu adresse recochée 

[remi56]

J'ai une grande tendresse pour cet appareil, qui fut mon premier appareil photo "sérieux"; j'en possédais deux, et en 75, j'ai fait un long reportage en Laponie, sur le chemin de transumance, longtemps avant que ça ne devienne une autoroute à touriste.

[remi56]

une autre (Kodachrome)

[Verso92]

J'ai une grande tendresse pour cet appareil, qui fut mon premier appareil photo "sérieux"; j'en possédais deux, et en 75, j'ai fait un long reportage en Laponie, sur le chemin de transumance, longtemps avant que ça ne devienne une autoroute à touriste.

ça nous rajeunit pas...

;-)

[christy.fr]

Vu 2 ICAREX chez Photo troc boulevard Magenta a Paris. Ils sont la depuis fort longtemps.
Cordialement, Christian

[Dark_k]

Alors cette foire de Bièvre 

[Verso92]

Vu 2 ICAREX chez Photo troc boulevard Magenta a Paris. Ils sont la depuis fort longtemps.
Cordialement, Christian

Sinon, christy.fr, tu te rappelles du prix ?

[jesson]

[Verso92]

Whaou, jesson, impressionnant l'objectif !

C'est quoi ? un f/2.8 180mm (ou approchant...) ?

[jesson]

Même pas, c'est  un super dynarex 200mm f4. 
Eh oui, l'optique a fait des progrès considérables en 40 ans!
Pare soleil intégré coulissant. Demain, je prendrais une autre photo de la bête

[seba]

Tiens, l'objectif est bizarre.
Pourquoi la lentille avant est-elle de si grand diamètre pour un 200/4 ?

[jesson]

voilà, voilà 

[Verso92]

Tiens, l'objectif est bizarre.
Pourquoi la lentille avant est-elle de si grand diamètre pour un 200/4 ?

C'est vrai qu'elle un grande pour un f/4. Peut-être s'agit-il d'un rétro-focus ?

(--> ;-)

[seba]

Oui oui, j'en ai déjà vus de ce style mais pour des reflex à objectifs interchangeables et obturateur (genre obturateur central) juste derrière l'objectif.
La construction de ces objectifs doit prendre ceci en compte et ils ont une lentille avant de grand diamètre et une lentille arrière de petit diamètre juste devant l'obturateur.
Ce qui est curieux, c'est que la même construction soit utilisée pour un objectif à obturateur focal.
Le fabricant a peut-être repris une formule optique existante.

[jesson]

30ans d'écart entre les deux conceptions:

[jesson]

La construction de ces objectifs doit prendre ceci en compte et ils ont une lentille avant de grand diamètre et une lentille arrière de petit diamètre juste devant l'obturateur.

Vous êtes dans le juste: la lentille arrière a un diamètre de 1.9cm pour 6.3 cm pour la lentille frontale.
l'objectif est plus court aussi que le  Canon 200mm f2.8

[seba]

C'est vrai qu'elle un grande pour un f/4. Peut-être s'agit-il d'un rétro-focus ?

Enfin c'est pas un rétrofocus mais c'est la contrainte dûe à cette histoire d'obturateur qui explique ceci.