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Nikon D2x : un bon choix ?
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Fil de discussion: Nikon D2x : un bon choix ? (Lu 24064 fois)
Will95
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Messages: 6 419
Nikon D2x : un bon choix ?
«
le:
Avril 13, 2009, 17:53:26 »
Bonjour a tous,
J'envisage d'acheter un nouveau boitier. J'ai actuellement un Fuji S3 Pro, dont je suis satisfait, mais :
Il est un peu lent (AF, enregistrement des RAW)
Manque de précision de l'AF
Difficile de faire des grand format (A2) en natif
Et euh, il est super lent encore une fois
Bon, j'ai pas grand chose à lui reprocher quoi. Je voulais passer au D3 mais définitivement j'ai pas le budget.
J'ai la possibilité d'avoir un D2x à bon prix, alors le question : cet appareil va t-il m'apporter beaucoup par rapport au S3 ? En rapidité je pense, et en qualité ? le piqué ? l'AF ? etc...
Merci pour vos conseils et avis !
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Jean-Claude
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Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #1 le:
Avril 13, 2009, 18:00:39 »
Si c'est pour être rapide en RAW le D2x à pas cher est sûrement un excellent choix aussi longtemps qu'il y a assez de lumière.
Le sport en salle ce n'est pas son truc, la photo de spectacle c'est limite, par contre pour l'usage général en RAW ça pique vraiment très très fort, quand à la dynamique avec une exposition bien calée et un traitement RAW bien mené il encaisse énormément aussi
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Will95
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Messages: 6 419
Re : Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #2 le:
Avril 13, 2009, 18:02:14 »
Citation de: Jean-Claude le Avril 13, 2009, 18:00:39
Si c'est pour être rapide en RAW le D2x à pas cher est sûrement un excellent choix aussi longtemps qu'il y a assez de lumière.
Le sport en salle ce n'est pas son truc, la photo de spectacle c'est limite, par contre pour l'usage général en RAW ça pique vraiment très très fort, quand à la dynamique avec une exposition bien calée et un traitement RAW bien mené il encaisse énormément aussi
Il serait moins à l'aide que le S3 donc en faible luminosité ?
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kaylo
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Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #3 le:
Avril 13, 2009, 18:03:42 »
Quid du d700
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Will95
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Re : Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #4 le:
Avril 13, 2009, 18:08:03 »
Citation de: kaylo le Avril 13, 2009, 18:03:42
Quid du d700
Ben le prix !
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Péhel
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Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #5 le:
Avril 13, 2009, 19:04:42 »
Le sport en salle n'est pas son truc : c'est sûr que par rapport à un D3 c'est beaucoup moins confortable, mais on peut quand même s'amuser à la prise de vue avec un boîtier pro, rapide, viseur agréable, tenue en main exceptionnelle et avec un peu de post traitement, on peut avoir des résultats sympas, même à 1600 iso en salle...
DSC_4107b.jpg
(193.6 Ko, 532x800 - vu 1577 fois.)
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p.jammes
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Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #6 le:
Avril 13, 2009, 19:12:09 »
Pas de gros défaut du D2x. Même en jpeg direct à 800 isos, cela passe bien avec un objectif ouvrant à f2.8.
Je préfère toujours mon D2x au D300, alors...
kb6.jpg
(94.66 Ko, 750x500 - vu 1554 fois.)
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stabilo60
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Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #7 le:
Avril 13, 2009, 19:12:30 »
C'est le seul boîtier que je regrette d'avoir vendu. Si je n'avais pas eu besoin de qualité en haute sensibilité (spectacles de danse entre autre), je l'aurais gardé. Mais fichiers RAW obligatoires si tu veux en tirer le maximum. Jusqu'à 800 iso, pas (trop) de problèmes. A 1600, ça commence à devenir limite. Le 3200 est très difficile à exploiter. Il faut oublier les jpg.
Pour le reste (viseur, AF de folie, mesure BdB au top, construction superlative, etc.) c'est un boîtier toujours au top.
Une colombe faite au D2x (mode manuel pour l'expo).
PPY_12371.jpg
(24.39 Ko, 800x518 - vu 1558 fois.)
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Will95
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Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #8 le:
Avril 13, 2009, 19:17:06 »
Et niveau exploitation du RAW en grand format (A2) ? ça passe en extrapolation simple ou nécessite un logiciel genre Genuine Fractals ? Je viens de m'apercevoir que le format du fichier brut est idem que mon S3, env. 4288 x 2848, sauf que le S3 est un "faux" 12 Mpix qui s'en sort très bien quand même.
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JMS
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Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #9 le:
Avril 13, 2009, 19:44:14 »
Pour le RAW en A2 aucun besoin avec un D2x de Genuine Fractals...qui sera utile pour le A0 ! Soit la machine de tirage interpole elle même et fort bien, soit un redimensionnement soigné dans NX2 donnera toute satisfaction.
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www.pictchallenge.fr
Will95
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Re : Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #10 le:
Avril 13, 2009, 19:53:45 »
Citation de: JMS le Avril 13, 2009, 19:44:14
Pour le RAW en A2 aucun besoin avec un D2x de Genuine Fractals...qui sera utile pour le A0 ! Soit la machine de tirage interpole elle même et fort bien, soit un redimensionnement soigné dans NX2 donnera toute satisfaction.
Merci pour cette précision. En parlant de NX2, j'ai lu que les RAW du D2x ne donnaient vraiment leur plein régime qu'avec ce logiciel. Info ou intox ?
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Jean-Claude
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Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #11 le:
Avril 13, 2009, 20:02:15 »
Non il n'y a pas que NX2 qui donne d'excellents résultats avec les NEF de D2x; Capture One par ex. donne aussi des résultats top même supérieurs en certains points particuliers.
L'intérêt de NX2 c'est que c'est le seul logiciel compatible avec les préréglages de boitier qui donne un résultat en accord avec un JPEG boitier shooté en parrallèle, c'est également le seul logiciel qui permette après fignolage d'un RAW dans NX2 d'aller retrouver ces mêmes réglages en boitier pour de futur JPEG nickels réalisés dans les même lieux (surtout valable pour les balances des blancs dédiées et pour les courbes de contrastes)
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Will95
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Re : Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #12 le:
Avril 13, 2009, 20:07:42 »
Citation de: Jean-Claude le Avril 13, 2009, 20:02:15
Non il n'y a pas que NX2 qui donne d'excellents résultats avec les NEF de D2x; Capture One par ex. donne aussi des résultats top même supérieurs en certains points particuliers.
L'intérêt de NX2 c'est que c'est le seul logiciel compatible avec les préréglages de boitier qui donne un résultat en accord avec un JPEG boitier shooté en parrallèle, c'est également le seul logiciel qui permette après fignolage d'un RAW dans NX2 d'aller retrouver ces mêmes réglages en boitier pour de futur JPEG nickels réalisés dans les même lieux (surtout valable pour les balances des blancs dédiées et pour les courbes de contrastes)
Ah ok, merci pour ces précisions ... Disons que les deux savent communiquer ensembles quoi.
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jade06
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Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #13 le:
Avril 13, 2009, 21:07:30 »
Comme toi, j'ai sauté le pas en février dernier et je ne le regrette pas du tout.
C'est un boitier qui m'a tellement fait réver mais hors de portée pour moi en neuf
Le boitier (quand on le trouve) peut être à un prix devenu ridicule pour la bête.
Bien s'assurer du nbre de déclenchements (log : shootnum), de l'état général du boitier (les caoutchouc ont une facheuse tendance à se décoller)
et après, à nous l'apprivoisement...
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boxpoc
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Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #14 le:
Avril 13, 2009, 21:25:10 »
J'ai un D2x et un D300. Envisageant le D700, je pense que ce sera le D300 que je revendrais....Ce D2x est vraiment bon.
Ci-joint une image avec le 150SIGMA
_DSC0520_1533.JPG
(180.42 Ko, 600x400 - vu 1496 fois.)
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PIXI
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Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #15 le:
Avril 14, 2009, 15:39:33 »
Pas plus tard qu'il y a 4 jours, je viens de racheter un 2e D2X, c'est dire que j'en suis très content.
Quant aux hautes sensibilités, seul point faible, bof, 30 ans de diapos m'ont appris à faire sans.
Le 800 iso est parfaitement exploitable quand même.
Ps: je fais de l'animalier et j'y arrive…
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Will95
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Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #16 le:
Avril 16, 2009, 16:27:26 »
Bon ben voila, j'ai mon D2X...s ! Il est comme neuf (utilisation studio uniquement), nickel quoi ! Je vais tester cette belle machine maintenant ! Merci a tous pour les conseils, qui se sont avéré très utiles !
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betamax
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Messages: 995
Re : Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #17 le:
Avril 17, 2009, 00:09:09 »
Citation de: p.jammes le Avril 13, 2009, 19:12:09
Pas de gros défaut du D2x. Même en jpeg direct à 800 isos, cela passe bien avec un objectif ouvrant à f2.8.
Je préfère toujours mon D2x au D300, alors...
C'est vrai qu'ils ne boxent pas dans la même catégorie
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diogene
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Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #18 le:
Avril 17, 2009, 00:37:39 »
Citation de: Will95 le Avril 16, 2009, 16:27:26
Bon ben voila, j'ai mon D2X...s ! Il est comme neuf (utilisation studio uniquement), nickel quoi ! Je vais tester cette belle machine maintenant ! Merci a tous pour les conseils, qui se sont avéré très utiles !
Fais-en bon usage
. et content pour toi.
Moi aussi, je viens du FUJI S3, et ai pris le D3 et le D300.
Combien vaut un D2X en bon état aujourd'hui ?
Je suis un peu étonné qu'on préfère le D2X au D300.
A part la construction plus pro, les 100 isos natifs et la balance des blancs plus fidèle, le D300 le supplante dans tous les autres domaines.
Le D2 s'utilise à 800 isos, alors que le D300 va sans difficulté aux 1600 isos.
Cet argument est fort intéressant car, quand on utilise des longues focales, on a souvent besoin d'accroître la vitesse et le nombre d'isos...
Enfin, les deux sont de bonnes machines, tout de même. Quelque soit le choix, on ne commet pas d'erreur.
C'est sûr, cela va te changer du FUJI S3, de son petit viseur, des paquets de pies à emporter à chaque sortie, des RAWS qui mettent une plombe à s'afficher...
Je retiens quand même que le FUJI S3 avait de meilleures couleurs et moins de brûlés que mon actuel D3...
Bien du plaisir avec ton nouveau jouet !
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Will95
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Re : Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #19 le:
Avril 17, 2009, 18:21:24 »
Citation de: diogene le Avril 17, 2009, 00:37:39
Fais-en bon usage
. et content pour toi.
Moi aussi, je viens du FUJI S3, et ai pris le D3 et le D300.
Combien vaut un D2X en bon état aujourd'hui ?
Je suis un peu étonné qu'on préfère le D2X au D300.
A part la construction plus pro, les 100 isos natifs et la balance des blancs plus fidèle, le D300 le supplante dans tous les autres domaines.
Le D2 s'utilise à 800 isos, alors que le D300 va sans difficulté aux 1600 isos.
Cet argument est fort intéressant car, quand on utilise des longues focales, on a souvent besoin d'accroître la vitesse et le nombre d'isos...
Enfin, les deux sont de bonnes machines, tout de même. Quelque soit le choix, on ne commet pas d'erreur.
C'est sûr, cela va te changer du FUJI S3, de son petit viseur, des paquets de pies à emporter à chaque sortie, des RAWS qui mettent une plombe à s'afficher...
Je retiens quand même que le FUJI S3 avait de meilleures couleurs et moins de brûlés que mon actuel D3...
Bien du plaisir avec ton nouveau jouet !
Après quelques prise de vues, il y a effectivement un monde entre un D2Xs et le S3 ... MAIS je préfère le rendu couleur du S3 et son grain à 800iso. Je le garderais donc pour ce genre de prise de vue. Pour le reste, ya pas photo surtout niveau vitesse, c'est impressionnant ! Je voulais un vrai boitier pro avec tout ce que cela implique, et le D300 reste un "semi-pro", malgré ses qualités indiscutables.
Combien ça vaut ? ben ça dépend de l'état. J'ai payé le mien en excellent état (comme neuf) avec 45000 déclenchement, utilisation studio exclusivement : 800 €.
Merci à toi !
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geargies
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Messages: 6 976
Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #20 le:
Avril 17, 2009, 18:32:05 »
ben voila, j'ai les réponses à toutes mes questions...
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Will95
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Re : Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #21 le:
Avril 17, 2009, 18:34:34 »
Citation de: geargies le Avril 17, 2009, 18:32:05
ben voila, j'ai les réponses à toutes mes questions...
Your welcome
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geargies
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Hyper actif
Messages: 6 976
Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #22 le:
Avril 17, 2009, 18:40:21 »
TX ça sera donc, un D2x ou un D700 ou un M8 (ouais le prix toussa...)
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Will95
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Messages: 6 419
Re : Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #23 le:
Avril 17, 2009, 18:41:42 »
Citation de: geargies le Avril 17, 2009, 18:40:21
TX ça sera donc, un D2x ou un D700 ou un M8 (ouais le prix toussa...)
Euh niveau budget ça n'a rien a voir quand même ...
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michel.bensad
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Messages: 154
Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #24 le:
Avril 18, 2009, 18:22:06 »
J'ai personnellement un D2X, un D3 et un D90.
Cela s'explique par un D3 remplaçant un D2X et un D90 pour ma compagne aussi passionnée que moi.
Si j'ai un conseil c'est plutot d'acheter un D90 au lieu du D2X.
Je ne referai pas les avantages réciproques, mais en pratique, les points les plus intéressants sont le poids, le viseur et les hautes sensibilités, le flash intégré.
Très franchement avoir un boitier amateur présente souvent des avantages, et cela dépend aussi des optiques.
Vouloir toujours prendre ce qu'il y a de mieux se paye !(argent, mais aussi poids, encombrement, discrétion...)
Donc mon conseil sans hésiter : un D90 !
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Will95
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Messages: 6 419
Re : Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #25 le:
Avril 18, 2009, 18:32:06 »
Citation de: michel.bensad le Avril 18, 2009, 18:22:06
J'ai personnellement un D2X, un D3 et un D90.
Cela s'explique par un D3 remplaçant un D2X et un D90 pour ma compagne aussi passionnée que moi.
Si j'ai un conseil c'est plutot d'acheter un D90 au lieu du D2X.
Je ne referai pas les avantages réciproques, mais en pratique, les points les plus intéressants sont le poids, le viseur et les hautes sensibilités, le flash intégré.
Très franchement avoir un boitier amateur présente souvent des avantages, et cela dépend aussi des optiques.
Vouloir toujours prendre ce qu'il y a de mieux se paye !(argent, mais aussi poids, encombrement, discrétion...)
Donc mon conseil sans hésiter : un D90 !
Je cherchais un boitier pro. Le D90, malgré ses qualités, reste un boitier amateur. Pour l'usage courant, mon S3 fera l'affaire. L'utilisation sera surtout en studio donc ...
merci !
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AGA
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Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #26 le:
Avril 18, 2009, 21:54:05 »
Pour diogène,
D2X ou D300, téléobjectif ou pas, les images sont vraiment meilleur à la sensibilité native du capteur!
A+
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Lionel
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Re : Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #27 le:
Avril 18, 2009, 22:07:42 »
Citation de: AGA le Avril 18, 2009, 21:54:05
Pour diogène,
D2X ou D300, téléobjectif ou pas, les images sont vraiment meilleur à la sensibilité native du capteur!
A+
certes
quoique je préfère une photo nette et bruitée à une photo floue avec moins de bruit.
Quoique certains flous sont zolis
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diogene
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Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #28 le:
Avril 18, 2009, 22:22:25 »
Citation de: AGA le Avril 18, 2009, 21:54:05
Pour diogène,
D2X ou D300, téléobjectif ou pas, les images sont vraiment meilleur à la sensibilité native du capteur!
A+
Justement AGA, plusieurs fois, j'ai voulu utiliser le flash en TTL sur le D3 pour déboucher les ombres, en plein jour.
La luminosité dépassait le 1/250ème, vitesse maxi pour pouvoir utiliser le flash en TTL.
Je suis alors passé en ISO 0,7, soit 100 isos, si je ne m'abuse.
Les images étaient nickel, en couleurs et en dynamique.
J'ai déduit, de cette courte expérience (quelques clichés seulement) que 200 isos natifs ou 100 isos, l'image ne change pas.
A l'oeil, elle semble correcte. Sur courbe et graphique, sans-doute, est-elle moins bonne...
Il faudrait sans doute que je fasse des essais plus sérieux...
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Jean-Claude
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Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #29 le:
Avril 18, 2009, 23:18:42 »
Diogène, ça fait un sacré bout de temps que la TTL Nikon marche en auto au dessus du 1/250e de synchro, il suffit de configurer le boitier pour !
Après la problème est qu'en émulation FP au dessus du 1/250e la puissance du flash dégringole à presque rien
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michel.bensad
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Re : Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #30 le:
Avril 21, 2009, 08:25:03 »
Citation de: Jean-Claude le Avril 18, 2009, 23:18:42
Diogène, ça fait un sacré bout de temps que la TTL Nikon marche en auto au dessus du 1/250e de synchro, il suffit de configurer le boitier pour !
Ah bon ? perso, je ne sais pas comment faire pour faire une synchro au dessus de 1/250°,
Ca m'interesse
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nono33
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Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #31 le:
Avril 22, 2009, 16:56:57 »
pour Michel,
menu flash, option synchro 1/250* (et non 1/250 tout court). Et là tu peut outrepasser le 1/250 mais comme le dit JC, la puissance chute sévère. mais ça dépanne en contre-jour.
Amicalement
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nono33
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Messages: 49
Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #32 le:
Avril 22, 2009, 17:03:39 »
un oubli: je ne saurais dire si cela fonctionne avec d'autres flash, notamment plus anciens, que les sb 800 et 600. Bien sur le 900 doit le faire, mais avant, aucune idée
Amicalement
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diogene
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Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #33 le:
Avril 22, 2009, 23:48:30 »
Citation de: michel.bensad le Avril 21, 2009, 08:25:03
Ah bon ? perso, je ne sais pas comment faire pour faire une synchro au dessus de 1/250°,
Ca m'interesse
Merci Jean-Claude, moi non plus, je l'ignorais ou plutôt n'avais pas osé la choisir dans les menus du D3.
Maintenant, c'est fait. Je vais finir par te devoir de l'argent avec tous ces coups de main que tu apportes !
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fiatlux
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Re : Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #34 le:
Avril 23, 2009, 14:16:59 »
Citation de: nono33 le Avril 22, 2009, 17:03:39
un oubli: je ne saurais dire si cela fonctionne avec d'autres flash, notamment plus anciens, que les sb 800 et 600. Bien sur le 900 doit le faire, mais avant, aucune idée
Amicalement
Le manuel du D300 indique que le mode Auto FP (synchro haute vitesse) n'est fonctionnel qu'avec les SB-600, SB-800 et SB-R200. Bien sûr, on peut y ajouter le SB-900 plus récent. J'imagine qu'il en est de même pour le D2X.
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nono33
Actif
Messages: 49
Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #35 le:
Avril 23, 2009, 19:21:25 »
pas été vérifié dans le manuel du D2X mais ça doit en effet être idem.
Sinon sur le D2X, par expérience ça le fait pas avec le sb27 déjà ancien.
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bolek
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Messages: 51
Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #36 le:
Mai 07, 2009, 19:29:54 »
Je viens de commander mon D2X et un SB-900 pour remplacer mon D70s qui surexpose de manière aléatoire. Je fais surtout de la photo familiale, un peu de paysage et des fêtes. Pour le moment j'ai Capture 4.2. En septembre je change d'ordinateur et je passe à Capture NX2. Je pense photographier en NEF+JPEG basic pour faciliter le trie. Quel réglages dois je faire sur l'appareil et dans NC pour développer mes NEF standard (je ne retraiterais pas la majorité des mes photos).
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Etienne PP
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Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #37 le:
Mai 10, 2009, 13:42:25 »
Bonjour, je possede un D2x et je reste baba devant les photos à haute sensibilité présentée. Quant à moi ne connaissant pas grand chose au traitement du Raw, je reste prudemment à 400 Iso.
Serait il possible d avoir quelques conseils simples , sur les reglages boitiers à adopter et sur le traitement à effectuer?
Peut on avoir de bons resultats avec photoshops elements ou Paintshop?
Merci
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Will95
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Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #38 le:
Mai 11, 2009, 09:25:15 »
Le D2x a tendance a surex un peu aussi (ou alors a mal gérer les petites zones en haute lumière). Il faut vraiment trouver le bon mode de mesure pour chaque PDV. Concernant le bruit, y rien à faire à partir de 400 ISO ça devient limite, je m'y fait pas. Et je compare avec mon S3, pas avec un D3 ! Le D3x est très pointu à l'utilisation, comme beaucoup de machines de course.
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AGA
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Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #39 le:
Mai 11, 2009, 15:44:54 »
sauf cas particulier du genre petite fleur blanche dans une immensité de vert foncée, le D2X expose très juste.
La matricielle sacrifie volontiers les reflex spéculaires, et elle fait bien car même en sous exposant il n'aurait rien à en tirer.
personnellement je vérifie l'expo en faisant clignoter la couche rouge (ou la couche qui saturera la plus vite selon le type de photo).
pour les hauts iso, pas de soucis jusqu'a 800iso, suffit simplement d'être en raw, d'avoir une expo et balance des blancs au poil et ça passe très bien en ouverture direct dans NX2.
pour le 1600iso, faire comme à 800iso, remplacer NX par le tinange set si on veut un peu plus de proprété s'en s'embeter.
[cela doit se trouver dans les arcanes du forum, c'est un traitement simple à base de capture one et de Noise ninja).
Pour Wil95, peut être que ton style de photo nécessite absolument la dynamique apporté par les Fuji. Cela expliquerait peut être pourquoi tu as du mal à te faire au D2X.
A+
pour illuster, sans rien faire si ce n'est ouverture dans NX2 et réduction.
100iso
HI-2 (3200iso)
et du 1600iso,
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Will95
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Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #40 le:
Mai 11, 2009, 16:02:45 »
Bel exemple ! Oui tu as probablement raison ... j'exploite souvent les forts contrastes.
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JMS
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Re : Nikon D2x : un bon choix ?
«
Répondre #41 le:
Mai 11, 2009, 16:34:13 »
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/Alpha900_2.html
Sur ce lien vous trouverez le "Tinange set", ici présenté pour le Sony A900 mais la méthode est la même pour le D2x poussé aux extrêmes !
A noter cependant qu'il y a plus simple que le Tinange set, c'est le DxO Optics Pro v 5.3 Elite, on fera le traitement en une seule passe (+ les corrections optiques si les module d'objectifs existent) ! La qualité résultante est très proche question finesse de grain et recul du bruit.
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