25 ans de photos et un peu perdu!

[Marcan]

Bonjour a tous,
Mon  Dynax 8000i est mort après presque 19 ans de bons et loyaux services…
Je dois admettre que je suis un peu perdu avec les (semble t’il) innombrables fonctions des appareils digitaux actuelles. J’en suis resté aux réglages vitesse – profondeur de champs – mise au point…

Que me conseillez-vous ? Faire des tonnes de photos avec tous les réglages/options possibles ou me trouver un bon bouquin ?
Merci d’avance pour vos conseils ?

PS. Ne me dites pas de lire le manuel, l’appareil fonctionne parfaitement, c’est le gars qui le tient qui est dépassé !
 

[Daska47]

tu as acheté un numérique??  Lequel??
Contentes toi de faire comme tu savais avec ton 8000i  et explore petit à petit toutes les fonctions de ton appareil!!
apprends à lire les métadonnées    c'est le confort du numérique, tous les paramètres sont joints à ta photo
il ne te reste plus qu'a analyser tes images en fonction des paramètres que tu as choisi!!  plus besoin de faire suivre le petit carnet pour noter tout ça!!

rame un peu et reviens poser tes questions avec des images pour illustrer ta question!!  les conseilleurs ne manqueront pas

ah oui je t'ai trouvé chez Sony!!
je réponds à ma question!!   Alpha 700 OK  ça a l'air bien   alors au boulot!!

[Marcan]

Un alpha 700 (objectifs presque a100% recyclable !) , c’est un bijou mais c’est un peu plus ardu que a ce quoi je m’attendais…

[Daska47]

j'ai jamais pensé à balancer mes objectifs    donc qu'ils soient recyclables......  m'en fou!!  au contraire je rachète des vieux cailloux pour mettre sur mon numérique......   c'est moi qui recycle 

Ardu oui c'est possible!!  maintenant tu as aussi un ordinateur entre les mains!!
faut pas être impressionné!   ça va venir un peu à la fois!!

[klorie]

J'ai récemment moi aussi sauté le pas de l'argentique au numérique...

Effectivement, même habitué à la diapo, le numérique change pas mal de choses. Si je peux donner une idée que j'applique: travailler en RAW, ce qui permet de ne pas se battre avec des trucs nouveaux et pas forcément évidents comme la balance des blancs, les styles d'images et autres accentuation. Par contre ensuite cela réclame plus de boulot...

[Marcan]

Autant pour moi Daska47, j’utiliserai désormais « réutilisable » !

Klorie, je suis de nature un peu fainéant et je ne suis pas certain de vouloir passer des heures devant mon écran d’ordinateur. En quoi consiste le « boulot » du traitement des photos en RAW ?
En quoi est-il plus contraignant qu’en JPEG ?

[klorie]

En fait le boulot éventuel de traitement en RAW est en général minime (sauf si on pinaille) et se limite à retoucher une balance des blancs farfelue (ca arrive en intérieur) sur une série de photos.

[PapaChloé]

Autant pour moi Daska47, j’utiliserai désormais « réutilisable » !

Klorie, je suis de nature un peu fainéant et je ne suis pas certain de vouloir passer des heures devant mon écran d’ordinateur. En quoi consiste le « boulot » du traitement des photos en RAW ?
En quoi est-il plus contraignant qu’en JPEG ?

En raw comme en jpeg il va te faloir choisir les réglages de :

- balance de blanc
- contraste
- saturation
- accentuation

En jpeg tu les règles sur le boitier AVANT la prise de vue
En RAW tu les règles sur l'ordi APRES la prise de vue

Sachant que même en jpeg on peut un peu retoucher aprés sur l'ordi tout de même. Et qu'en RAW on peut faire un traitement par lot automatique pour obtenir exactement le même résultat qu'en jpeg avec en plus la possibilité de fignoler une photo en particulier si elle le mérite.

[Daska47]

En fait le boulot éventuel de traitement en RAW est en général minime (sauf si on pinaille) et se limite à retoucher une balance des blancs farfelue (ca arrive en intérieur) sur une série de photos.

tu parles surement de ce que tu fais!!
parce que en RAW tu peux agir sur des tas de curseurs
BDB
exposition
récupération des HL
action sur les tons moyens et les noirs
saturation
netteté
.....  la liste est longue
Il suffit soit de lancer Caméra raw soit le logiciel spécifique de l'appareil  pour s'en rendre compte
Moi je dirais que quand on débute il n'est pas facile d'obtenir quelque chose de bien rapidement et facilement par le raw
donc si c'est possible prendre les photos en Raw+jpeg     

[klorie]

tu parles surement de ce que tu fais!!
parce que en RAW tu peux agir sur des tas de curseurs
BDB
exposition
récupération des HL
action sur les tons moyens et les noirs
saturation
netteté
.....  la liste est longue
Il suffit soit de lancer Caméra raw soit le logiciel spécifique de l'appareil  pour s'en rendre compte
Moi je dirais que quand on débute il n'est pas facile d'obtenir quelque chose de bien rapidement et facilement par le raw
donc si c'est possible prendre les photos en Raw+jpeg     

Non il ne s'agit pas de ce que je fais...
J'essayais simplement de dédramatiser le passage par le RAW, surtout pour quelqu'un qui vient de l'argentique et qui n'a pas forcément les automatismes du numérique en tête.
La balance des blancs est un paramètre pas évident du tout à appréhender sur le terrain et le RAW aide beaucoup pour cela. Les autres paramètres accessibles en RAW ne sont à mon avis pas indispensables au premier abord - une chose après l'autre - sauf à être très doué on apprend pas tout à la fois.

[Daska47]

OK  Klorie!  c'est pas ce que je comprenais de ton post
loin de moi l'idée de lui faire peur!!

[Marcan]

OK,  si je suis bien, jpeg c’est a la prise de vue que l’on travaille. En raw c’est après.
Quel programme me conseillez-vous? Je vois sur les forum Element 6-7, Photoshop CS ?, DXO et plein d’autres qui pour moi sont aussi parlant que l’annuaire téléphonique… (j’ai un Mac, je pense que tout n’est pas compatible)
Pour en revenir a ma première question ; y a t’il une « bible » de l’appareil digital ? C’a me rendrait peut-être service, j’ai besoin d’un décodeur dans certain cas !
Merci a tous pour votre patience.
Marc

[PapaChloé]

Chaque marque a son logiciel (gratuit ou payant) pour "développer ses raw.

Ces logiciels peuvent traiter aussi les jpeg. Sinon pour ces jpeg il y a aussi les logiciels comme élément gimps photoshop etc...

Mais je ne suis pas en mac je ne peux donc pas te répondre pour les compatibilités.

[Kadobonux]

marcan
pour faire simple
le RAW c'est du brut de capteur
le JPEG l'electronique embarquée a déjà traité le fichier
il vaut mieux choisir de prendre en RAW +JPEG (chaque photo sera plus lourde en terme de fichier mais tu seras tranquille)

[Daska47]

ben si tu as les moyens d'avoir Photoshop et que tu penses y arriver.... ya pas mieux pour la retouche
pour le raw  vaut mieux le logiciel spécifique au boitier  ou DxO qui semble faire que des heureux... 

[poc128]

OK,  si je suis bien, jpeg c’est a la prise de vue que l’on travaille. En raw c’est après.
Quel programme me conseillez-vous? Je vois sur les forum Element 6-7, Photoshop CS ?, DXO et plein d’autres qui pour moi sont aussi parlant que l’annuaire téléphonique… (j’ai un Mac, je pense que tout n’est pas compatible)
Pour en revenir a ma première question ; y a t’il une « bible » de l’appareil digital ? C’a me rendrait peut-être service, j’ai besoin d’un décodeur dans certain cas !
Merci a tous pour votre patience.
Marc

J'ai le BOUILLOT spécial photographie numérique, c'est un exellent bouquin.
Pour ce qui est du MAC quasi tout les logiciels sont compatibles. Je te conseille PHOTOSHOP, un peu ardu au bébut mais après quelques temps on ne peut plus s'en passer...

[Guytou(merci maman)]

ben si tu as les moyens d'avoir Photoshop et que tu penses y arriver.... ya pas mieux pour la retouche
pour le raw  vaut mieux le logiciel spécifique au boitier  ou DxO qui semble faire que des heureux... 

Pour débuter Elèments 6 ou 7 suffit largement. 100€ et plus facile d'emploi ou bien Gimp 2-6 gratuit et le livre dédié chez Eyrolles 20€

[jmr80]

marcan bien venu dans l'ère du numérique, moi aussi je suis un ancien de l'argentique (plus de 25 ans de pratique) et mon dernier appareil avant le passage au num était un minolta 9xi que je possède encore, le passage s'est fait avec le minoltat D7D comme toi au début ça a été la panique avec le logiciel fourni avec l'appareil donc photo eb jpeg et déja galère avec l'imprimante, bon c'est peu à peu passé mais les corection possibles sur le logiciel en jpeg était quelques peu limité (mais moins qu'avec IDC3 avec mon A900) mais bon peu à peu le raw s'est imposé.
de par mon expérience somme toute faible les seuls conseils que je puisse te donner sont:
- garde de réflex de prise de vue de l'argentique (rien de révolutionaire avec le num)
- prend le temps au calme de tester les possibilités du logiciel fourni avec le A700 (je supose qu'il s'agit de IDC3)
- test peu à peu le traitement des raw principalement avec des images qui ne te semble pas bonne techniquement (expo, BDB, ect)
pour ce qui est des autres logiciels c'est àvoir en fonction de ce que tu veux si c'est pour de la corection technique de prise de vue IDC3 peut servir presque seul (sauf en corection du bruit en haut iso et pour l'accentuation où là il pêche) si c'est pour de la retouche commestique à bon prix il y a PSP2 ou élément7
je te souhaite bonne prise de vue et donnes nous de tes nouvelles

[Ecureuilbleu]

Que me conseillez-vous ? Faire des tonnes de photos avec tous les réglages/options possibles ou me trouver un bon bouquin ?
Merci d’avance pour vos conseils ?

Lire Chasseurs d'Images tous les mois ! 

[roubitch]

ouh la fayote

[Ecureuilbleu]

En même temps, vu la question, j'allais pas répondre : lis "Cuisine et vins de France "tous les mois  ! 

(pourtant, c'est très bien aussi, Cuisine et vins de France, miam !...) 

[Marcan]

Merci a tous pour ces informations très instructives.

Ecureuilbleu, je prends note pour Cuisine et vins de France !

Plus sérieusement, je viens de faire un tour sur le site de DxO, PhotoShop CS4 et Element 6 (7 n’est disponible pour mac apparemment). C’est réellement impressionnant ce que l’on peut faire !
Est-ce que quelqu’un a fait une comparaison entre IDC, DxO et Element6 ? CS4 est hors de question, je peux m’acheter un bon objectif a ce prix la ! (Ou toute la collection de Cuisine et vins de France)

[PapaChloé]

Bon je risque un avis personnel. Commence par element. De toute façon tu finiras par prendre un logiciel de ce type (infographie) pour pouvoir ajouter du texte, redresser des perspectives, faire un composite (mélimélo de plusieurs photos réunies sur une seule) etc... Ce sera d'ailleur peut-être le seul que tu gardera, pourquoi pas !
Ensuite prends le temps de la réflexion avant de partir dans des logiciels comme DxO ou NX (si tu es en nikon) car c'est un peu comme choisir Nikon ou Canon, bof bof, mais une fois commencé la marche arrière est difficile.

[Marcan]

J’ai un alpha 700, d’une part pour pouvoir réutiliser mes objectifs Minolta et d’autre part parce que je n’arrivais pas à me décider entre le D90 et le 40D.
En quoi Element est-il moins contraignant que DxO ? Je ne comprends pas ta dernière phrase.

[Goelo]

Bonjour
je débarque sur ton fil.
après beaucoup d'argentique,
je suis passé au numérique... de force (outremer... labos à la ramasse)
J'aime bien conserver mes habitudes d'avant (cadrage, penser l'image au départ)
mais en numérique, on s'aperçoit vite que les retouches et recadrages permettent de sauver une image ratée (pour peu que le sujet en vaille la peine)...
pour ne pas se compliquer la vie :
travailler en RAW permet d'intervenir après la prise de vue, mais surtout de conserver l'image initiale (en tous cas sur mon logiciel Nikon) donc : j'ai toujours le choix entre image "brut" et image fignolée (autant que je sais faire, et toujours améliorable)
ton image RAW n'est pas compressée (ou définitivement dénaturée), et au fur et à mesure de tes progrès, tu pourras revenir sur tes premières images pour mieux les mettre en valeur.
On passe finalement autant de temps en post traitement numérique que dans un labo N&B argentique... avec les mêmes problèmes à résoudre.
j'ai commencé avec Photoshop Elements, que j'utilise à 10% de ses capacités (et 99% des miennes)
et suis passé à CaptureNX2 (dédié Nikon) parce que plus simple pour le premier traitement d'image (netteté, contraste, balance des blancs)... ensuite si besoin de retouche délicate, Photoshop... Mais il faut passer du temps à apprendre, et trouver les bons conseils (sur le forum par exemple) expliqués dans une langue compréhensible par un non mutant.
Bon courage! 
On progresse vite.

[PapaChloé]

J’ai un alpha 700, d’une part pour pouvoir réutiliser mes objectifs Minolta et d’autre part parce que je n’arrivais pas à me décider entre le D90 et le 40D.
En quoi Element est-il moins contraignant que DxO ? Je ne comprends pas ta dernière phrase.

Chaque marque a son logiciel de traitement pour ses raw. DxO fait pareil mais est multimarques avec des corrections des déformations qui en font sa particularité même si peu à peu les autres marques tentent de le rattraper.
A moins de collectionner les logiciels payants et de trouver le temps de se former pour les maitriser tous, il vaut mieux selon mon expérience en choisir un et se perfectionner sur celui là.

Je met à part Element, photoshop, gimps etc... car eux sont complémentaires des précédents dans le sens où ils font de l'infographie.

[Andhi]

"garde le réflexe de prise de vue de l'argentique"

Je reprends les mots de jmr80 : le numérique peut donner l'illusion de résoudre certaines difficultés à réussir de beaux  clichés , mais ça n'est qu'un instrument qui facilite quelques tâches .
J'ai aussi "basculé" il y a quelques années vers le numérique , en exploitant au maximum ses possibilités informatiques (20 ans de passion informatique , ça aide) .

Petit à petit , l'exigence photographique s'est transformée , a régressé .
D'abord par le choix des sujets : un peu plus d'audace , certes , mais avec un peu de tout et beaucoup de n'importe quoi .
Ensuite à cause d'incessants brackettings pour trouver la bonne exposition , sans plus trop réfléchir .
Enfin par le mitraillage pour choisir , à postériori , sur l'écran de l'ordi , la photo acceptable pour la composition , le cadrage , la lumière , etc...
Cette facilité de prises de vue du numérique peut diminuer l'exigence photographique sans que l'on y prête attention , puisqu'on peut récupérer , mais en partie seulement , nos erreurs ; et on peut finir par trouver acceptables des photos qui , auparavant , n'auraient pas mérité un tirage , même en 10x15...

Voilà pourquoi , sans abandonner le numérique , j'ai repris l'argentique : difficilement au début , avec plaisir ensuite .
Mais attention : expérience toute personnelle ! On peut suivre d'autres chemins avec bonheur , pourvu que l'on reste passionné !

[Marcan]

OK, merci a tous!
Je vais prendre mes photos en jpeg + raw et on va bien voir ce que cela donne.

Goleo, j'habite également sous les tropiques et je sais de quoi tu parles concernant les labos a la ramasse, l’humidité a presque 100%, les SAV inexistants ou pire encore incompétent…

Bon WE a tous.

[Ecureuilbleu]

Il y a aussi un livre intitulé "Tout photographier en numérique" qui te donnera les bases du numérique. Il est rédigé de façon simple et donne au moins autant de "recettes" qu'un an de "cuisines et vins de France" à sa manière (c'est juste un cocktail... plus digital !)... on le trouve à la boutique Photim, la boutique de Chasseur d'images...

[jfblot]

Bonjour a tous,
Mon  Dynax 8000i est mort après presque 19 ans de bons et loyaux services…
Je dois admettre que je suis un peu perdu avec les (semble t’il) innombrables fonctions des appareils digitaux actuelles. J’en suis resté aux réglages vitesse – profondeur de champs – mise au point…

Que me conseillez-vous ? Faire des tonnes de photos avec tous les réglages/options possibles ou me trouver un bon bouquin ?
Merci d’avance pour vos conseils ?

PS. Ne me dites pas de lire le manuel, l’appareil fonctionne parfaitement, c’est le gars qui le tient qui est dépassé !
 

Rassure-toi, j'ai vécu la même chose en achetant un Canon EOS 40D (= Alpha 700) j'ai mis du temps à m'adapter au numérique....... mais on s'y fait ! Cependant je n'ai pas pas lâcher le n&b argentique ! 

[Ecureuilbleu]

Pour les logiciels, je dirai amha que IDC et Elements sont complémentaires, IDC étant amha déjà très bon sur les Raw et Elements permettant quant à lui encore plus d'interventions, notamment sur les JPEG. Après, c 'est vrai que DxO est excellent aussi pour traiter les fichiers raw notamment (surtout sur le bruit en haute sensibilité)... essaie déjà de t'approprier IDC et les logiciels fournis avec ton boîtier. Ensuite, en essayant les versions d'évaluation de chaque logiciel payant, tu verras bien ce que tu préfères et tu pourras acheter en connaissance de cause....

[jmr80]

J’ai un alpha 700, d’une part pour pouvoir réutiliser mes objectifs Minolta et d’autre part parce que je n’arrivais pas à me décider entre le D90 et le 40D.
En quoi Element est-il moins contraignant que DxO ? Je ne comprends pas ta dernière phrase.

elément est plus dédier à la corection cosmétique de l'image il peut faire plein de chose mais DxO est trés supérieur sur de nombreux points, notament la corection du bruit de luminance et chromatique à haut iso, les corections des abarations optique surtout si tes optiques sont inclus dans les modules proposés par le logiciel

[gegeman]

Pour ma part j'ai pendant 20 ans travaillé en argentique'Minolta) Le numérique ca change la vie d'un photographe amateur.
Avec Mon Nikon d 700 que j'ai achété il y a quatre mois j'en découvre tout les jours. Une merveille

[lost in translation]

OK  Klorie!  c'est pas ce que je comprenais de ton post
loin de moi l'idée de lui faire peur!!

Oui, inutile de tout dire d' emblée, les multiples possibilités et difficultés apparaîtront d' elles-mêmes bien assez vite...!