Quel boitier + optique à portrait pour débutante ?

[Christophe]

Bonjour à tous.

On me fait confiance pour choisir pour quelqu'un un boitier + un objectif. L'occasion est envisageable. L'acquéreur ne possède rien du tout actuellement.


Voici les contraintes incompressibles à prendre en compte :

- budget maxi tout compris = 500 €
- pour le moment pratiquement, l'acquéreur ne possède aucune connaissance (technique) en photo mais un gros désir d'apprendre. Le portrait avec fond flou sera grandement privilégié.


Je pensais lui conseiller un D80 d'occasion équipé d'un 50 f/1.8 AFD.

J'ai songé aussi au D60 neuf mais il ne prend pas l'AF pour les objectifs AFD. Et un 50 f/1,8 AFS, ça n'existe pas me semble-t-il.

Bref, votre avis argumenté m'intéresse fortement. Merci pour elle.

[ToTo Le Héraut]

Bonjour,

Le 50 mm , meme s'il cadre comme un 75 mm en aps c, n'est pas une optique à portrait. Il déforme. Optique à portrait, à partir de 85 mm
Voilà, c'est mon avis.

[mamad-06]

Un 50 déforme ?

[ToTo Le Héraut]

Oui, toutes les optiques déforment. Disons que la déformation du 50 mm n'est pas adaptée à un usage portrait, sauf exception, comme toujours (cf Jean-Loup Sieff, par exemple).
De plus, la jeune femme veut un "fond flou", c'est plus facile a obtenir avec un 85, un 105 ou un 135 (toutes optiques typées portrait) que avec un 50; à ouverture identique, évidement.
L'ideal, à mon avis, serait le 50/150 2,8 Sigma. Mais il ne rentre pas du tout dans le budjet!

[mamad-06]

Je pensais que le 50 était le type d'optique le moins sujet à la distortion. De plus, un 85 en numérique, ça commence à faire long.

[ToTo Le Héraut]

Distortion et déformation sont deux choses différentes. La distortion est un défaut de l'optique, auquel on ne peut rien (hors traitement numérique...), la déformation affectera les proportions respectives des différents éléments de l'image. Par exemple, un menton trop allongé par rapport à la réalité sur un portrait.
La seule façon de ne pas déformer avec un 50 mm, c'est de le mettre sur pied, sans aucune bascule, et que le plan sujet soit parfaitement horizontal par rapport au plan film. Facile pour l'appareil, beaucoup moins pour le sujet, sauf peut-être les photographies d'identité aux normes biométriques.
Un petit jeu pour finir:
Sachant que di=of (distance x taille image = taille objet x distance focale), à quelle distance du sujet faut il être pour cadrer un portrait serré avec un 50 mm monté devant un capteur APSC (23,4 mm x 15,7 mm)?

[ToTo Le Héraut]

Une précision, sinon je passe pour un âne, je parle d'optiques DX, évidement!

[Le Tailleur]

Ca me semble une très bonne configuration pour débuter dans le budget disponible.

- budget maxi tout compris = 500 €
- pour le moment pratiquement, l'acquéreur ne possède aucune connaissance (technique) en photo mais un gros désir d'apprendre. Le portrait avec fond flou sera grandement privilégié.

[davidt]

Je pensais que le 50 était le type d'optique le moins sujet à la distortion. De plus, un 85 en numérique, ça commence à faire long.

Toto Le Héraut parle de déformation de perspective. Voilà ce que ça donne avec un bateau, imagine un visage 

[Christophe]

Toto merci pour ton intervention, les autres aussi d'ailleurs. Là, on ne va pas photographier des mires. Cessons-là ce débat sur le 50. Tu as certainement raison mais soyons raisonnable, le 50 permet le portrait bien entendu, même si on peut lui reprocher ci ou là un poil de déformation.

Si vous le voulez bien, recentrons-nous autour du problème évoqué, à savoir celui de la configuration boitier + objectif.

Merci par avance pour vos propositions et pour votre argumentation. Christophe.

[CBig]

Et pourquoi ne pas mettre... encore moins cher dans le boîtier, et un peu plus dans l'optique?
L'optique restera, et le boîtier pourra être remplacé par une génération récente une fois que la passion sera installée.
Un 6 à 8 Mpix c'est assez pour se faire la main.

Par exemple, un coup d'oeil chez Mac Mahon :
EOS30 : 89 euros
Sigma 70 f2,8 : 299 euros (une bonne focale pour le portrait)

Total 388 ce qui laisse encore un peu pour un flash.

Non?

[Christophe]

bonne idée. En Nikon, je pensais même au D70, c'est tout dire ! Qu'en pensez-vous ?

En revanche, f/2,8 sur un format APS-C, c'est pas assez ouvert à mon goût.

[Vbloc]

Oui, un 50 sur un format Dx est un très bonne idée. Cela fait un 75 mm, focale tout à fait acceptable pour du portrait (je ne partage pas le point de vue de Toto Le Héraut).
C'est une configuration que je recommande souvent pour démarrer avec un petit budget.

[Verso92]

Oui, toutes les optiques déforment. Disons que la déformation du 50 mm n'est pas adaptée à un usage portrait, sauf exception, comme toujours (cf Jean-Loup Sieff, par exemple).

Aucun objectif ne "déforme" (sauf distorsion, mais c'est un défaut optique...). C'est le point de vue qui crée ces déformations : trop proche, il "explose" les perspectives, trop lointain, il les "tasse"...

[CBig]

bonne idée. En Nikon, je pensais même au D70, c'est tout dire ! Qu'en pensez-vous ?

En revanche, f/2,8 sur un format APS-C, c'est pas assez ouvert à mon goût.

Oui tout à fait, je ne connais pas le D70 "personnellement" mais c'est bien l'idée...
Il y a aussi le Pentax K10D.

Mea culpa, l'EOS30 que j'ai cité en occase doit être un... argentique!

[Verso92]

bonne idée. En Nikon, je pensais même au D70, c'est tout dire ! Qu'en pensez-vous ?

J'ai préféré prendre un D80 d'occasion, rien que pour la taille du viseur, beaucoup moins étriqué.

La taille du LCD est également un plus...

[Christophe]

Ahhhhhhh merci pour vos avis.

Et puis sur le D70, il y aussi l'histoire de la led verte. Et les images à 800 iso ... Tes arguments Verso, en rajoutent une couche. Ça m'aide à orienter le choix.

Le D60 aurait été parfait si on avait pu y mettre un 50 qui ouvre à 1,8.

Pour les autres marques, je ne peux pas trop discuter mais force est de reconnaitre que la gamme d'objectifs et la compatibilité sont moindres, et que l'offre sur le marché de l'occasion est quand même réduite par rapport à Nikon, même si je ne conteste pas la qualité. Là est un autre débat, inutile ici.

[Sebmansoros]

La profondeur de champ ne dépend que du rapport de reproduction et de l'ouveture, mais pas de la focale. C'est du moins ce que l'on m'a appris. Pour cette raison un 50 est pas mal pour du portrait car sur un APS-C ça donne du 75mm.

[fiatlux]

Avec le budget et les contraintes je ne vois guère qu'un D50/70/80 d'occase avec un 50mm 1,8. Eventuellement avec un 18-55 tout près histoire de ne pas être cantonné à l'équivalent 75mm, qui n'est pas vraiment universel. Pas évident de faire tenir tout ça dans 500€ avec un D80 d'occase. Par contre, pour les D50 et D70, ça devrait passer sans problème au niveau budget. Si elle trouve un D70 avec 18-70, ne pas hésiter, l'optique est excellente.

Une alternative (mais c'est moins lumineux), c'est un Tamron 17-50 2.8 d'occase. J'ai payé le mien 250€ état neuf encore sous garantie. Les modèles les plus récents étant à motorisation interne, ça peut se combiner avec un D40/D40x/D60 d'occase.

Dans la pratique, le Tamron est tout à fait utilisable dès 2.8. Le 50mm 1.8, il faut justement diaphragmer jusque vers 2.8 pour qu'il soit excellent.

Sinon, dans les optiques très lumineuses et abordables, il y a le Sigma 30mm 1,4 en occase et le fameux Samyang 85mm 1,4 manuel, tout deux à +/- 250€. Le Sigma n'est peut-être pas la focale la plus adaptée à du portrait traditionnel, mais si ta débutante n'a pas peur de faire de la photo à l'ancienne (mise au point manuelle, automatismes limités), il doit y a voir moyen de bien s'amuser avec un 85mm 1,4!

[fiatlux]

La profondeur de champ ne dépend que du rapport de reproduction et de l'ouveture, mais pas de la focale. C'est du moins ce que l'on m'a appris. Pour cette raison un 50 est pas mal pour du portrait car sur un APS-C ça donne du 75mm.

Exact. C'est pourquoi, le capteur DX étant 1,5x plus petit que le 24x36, la différence de pdc entre DX et FX est à peu près de un diaph (1,5 ~ 1,4): un 50mm à f/2 donnera sur DX la même pdc qu'un 75mm à f/2.8 sur 24x36.

[Christophe]

Tiens, mais je suis en train de penser : et un D200 d'occasion, ça peut se trouver autour de 400 € ? Où est la cote d'ailleurs, je ne la vois plus sur ce site ?

Personnellement j'ai un D200 et monter un 50 f/1,8 à pleine ouverture est quelque chose que je pratique régulièrement. Ça fourmille de détails partout, il suffit d'un poil d'accentuation pour redonner du tonus.

Alors un D200 d'occasion, ça se trouve à quel prix svp ? C'est plutôt 500-550 € non ?

[Verso92]

Alors un D200 d'occasion, ça se trouve à quel prix svp ? C'est plutôt 500-550 € non ?

490€ (c'est le prix auquel était affiché le dernier que j'ai vu en vitrine)...

[mamad-06]

A 800 ISO les fichiers du D70 sont superbes, on dirait un film. En NEF bien sur. En JPEG c'est un peu trop lisse.
Par contre, le viseur n'est pas adapté à un environnement sombre. Il est trop petit et trop sombre (mesuré à - 1 EV par rapport à la scène).
De plus, seul le colimateur central est fiable. Les latéraux sont dans les choux (non croisés).
Un D80 d'occasion serait très bien.

[Jojo12]

490€ (c'est le prix auquel était affiché le dernier que j'ai vu en vitrine)...

Oui, mais D200 + optique = plus de 500€

On voit des D70s d'occasion , avec un 50 1,8 d'occase ou neuf, cela ne doit pas dépasser 500€

(inconvénient : achat d'occasion) Mais ce boitier se trouve actuellement 

Pour du portrait, 6 Mp suffisent (en deça de A3)

[Raphael1967]

"Je serais prêt à lâcher mon D200 + AFD 50mm f/1,4 mais pas à moins de 650 € le tout."

Joli cadeau de printemps.
A ce prix, on s'offre en général plutôt un compact haut de gamme.

[ToTo Le Héraut]

Bonjour.
J ai un d70, avec son optique 18/70 à vendre si ça t intéresse.

[jereparis]

Pour ma part en portrait j'ai beaucoup utilisé le nikon 50 1,8 en format Dx.
C'est vrai que cela déforme mais cela reste très léger et il faut vraiment être en gros plan
J'ai eu un D70 puis un S3 et franchement pour le bruit, la dynamique et le rendu des tons chairs le S3 est très supérieur, avec la monture nikon!!.
On peut encore trouver des S5 (comme le S3 au niveau du capteur) neuf mais cela dépasse le budget.
Je revends mon S3 avec le 50 si cela t'intéresse (je l'ai mis sur ebay à 380 nu) ...j'ai la chance d'être passé au D700 depuis quelques jours...:-)
jereparis

[Olivier Chauvignat]

Une optique a portrait ca n'existe pas...

Ce qui compte c'est la distance...

On se place a deux mètres (il fvaut mieux éviter de se mettre en dessous)
et on choisit la focale en fonction du cadre que l'on préfère)

Don un 50 mm ne permet des portraits (non déformés) que très larges.

[Olivier Chauvignat]

La profondeur de champ ne dépend que du rapport de reproduction et de l'ouveture, mais pas de la focale. C'est du moins ce que l'on m'a appris. Pour cette raison un 50 est pas mal pour du portrait car sur un APS-C ça donne du 75mm.

ca donne un angle de champ correspondant à un 75 mm
en 24x36, un 80 mm donc un cadre "aux épaules" sans déformer (à deux mètres)
donc le 50 sur APSC devrait donner un cadre un peu plus large que ca.