Capteur 25 ISO ?

[prestinox]

Bonjour,

Je n'ai jamais compris pourquoi les capteurs ne commençaient pas à 25 ISO mais à partir de 100. Je n'ai qu'à mettre des filtres gris Cokin mais ça aurait été plus imple de simuler l'éventail des rapidités de films.

Avez-vous des idées pour y remédier ?

Merci,

Fabrice

[ch]

Je pense que 99% de nos photos s'accommodent plus d'une plage 200-1600isos que 25-200isos... 

[skazar]

Ce à quoi je repondrais en tant qu'ignorant à ce sujet. Quel type de sujet en general pour shooter à 25iso?

[ch]

Ce à quoi je repondrais en tant qu'ignorant à ce sujet. Quel type de sujet en general pour shooter à 25iso?

"En temps longtemps", on utilisait des films de 25iso pour obtenir par exemple de très hautes résolutions (Ektar 25, Agfapan 25). En même temps, ils imposaient de longs temps qui pouvaient se révéler parfois utiles (filé sur une cascade, etc).

Maintenant, la définition d'un D3x est (bien) au-delà des besoins d'un amateur, et ce malgré une sensibilité de 200isos. Et pour les cascades, on met un filtre et le tour est joué...

[jeanbart]

Maintenant, la définition d'un D3x est (bien) au-delà des besoins d'un amateur, et ce malgré une sensibilité de 200isos. Et pour les cascades, on met un filtre et le tour est joué...

100 iso en natif le D3X.
200 c'est le D3/D700/D300.

[ch]

100 iso en natif le D3X.
200 c'est le D3/D700/D300.

Oupss ! Merci d'avoir rectifié. 

[alain2x]

Un capteur descendant à 25 iso serait bienvenu, dans ces contrées du Sud où le 1000s à f/11 est courant à 200 iso.

Allez faire des flous, des filés, des effets de profondeur de champ avec ça : la vie n'est pas tendre ici-bas

Je n'ai pas de filtre noir, mais j'imagine que la visée doit y être sportive ?  Stage de chien d'aveugle ou de soudeur à l'arc recommandé ?

[Lyr]

Je crois, mais je peux me tromper, que la descente en ISO n'est pas aussi facile qu'on pourrait le croire et le vouloir (et je fais partie de ceux qui regrettent ce manque d'options).

Les sites photosensibles étant des photodiodes (ou phototransistors, je sais qu'il y a une subtilité, mais pas grande, je pense), dont on fait varier la tension appliquée pour augmenter le signal reçu pour une illumination donnée (jusqu'à un certain point, ensuite c'est l'amplification du signal sorti jusqu'à ce que ce soit noyé dans le bruit).

Le problème est que beaucoup de systèmes ainsi peuvent avoir une tension de seuil, càd une tension minimale à appliquer pour que ça fonctionne.

Donc pas de faibles ISOs, ou alors en trichant logiciellement (exposer normalement puis sous-exposer en post traitement, ce qui fait perdre de la portée dynamique) (L1)

[ch]

Un capteur descendant à 25 iso serait bienvenu, dans ces contrées du Sud où le 1000s à f/11 est courant à 200 iso.

Allez faire des flous, des filés, des effets de profondeur de champ avec ça : la vie n'est pas tendre ici-bas

Je n'ai pas de filtre noir, mais j'imagine que la visée doit y être sportive ?  Stage de chien d'aveugle ou de soudeur à l'arc recommandé ?

La visée dans ces contrées resterait en fait la même puisque l'on se contenterait de réduire la lumière trop forte pour la ramener à un niveau "normal". Lorsque je vivais aux Antilles, jamais le polarisant ne fut un problème pour la visée : la lumière vive et les 2 diaph perdus par le pola se compensaient. Et pour l'exposition, les obturateurs modernes et leur 1/4000° sec (associés à un pola en situation extrême) ne m'ont jamais pénalisé (argentique 100iso).

Pour les filés par contre, c'est sûr que cela ne serait pas si facile...

[Olivier Chauvignat]

en studio, ça permet de gagner un diaph supplémentaire et donc d'ouvrir encore plus (pour ceux qui en ont besoin bien sur)

[ch]

en studio, ça permet de gagner un diaph supplémentaire et donc d'ouvrir encore plus (pour ceux qui en ont besoin bien sur)

Question bête sans doute mais je n'ai jamais utiliser de matériel de studio : pourquoi cela permet-il d'ouvrir plus ?

C'est un commentaire que l'on lit souvent. Ne peut-on pas simplement régler la puissance des flash ? Surtout qu'en l'occurrence il s'agirait de baisser la puissance. Ou ne peut-on les régler que dans une mesure très limitée ?

[seba]

Ces flashes sont assez puissants et même réglés au mini l'ouverture est souvent plutôt vers 5,6 à 100 ISO (enfin, pour les flashes Elinchrom que j'utilise).

[BO105]

Je n'ai pas de filtre noir, mais j'imagine que la visée doit y être sportive ?  Stage de chien d'aveugle ou de soudeur à l'arc recommandé ?

 

[Sebmansoros]

Je me souviens d'un temps que les moins de vingt ans.......ou l'on pestait de n'avoir que de la Kadakrome 25. Comme quoi les temps changent.

[ch]

...
Ci-joint 2 photos prises en rafale au 105 VR à ISO 100 sur le D90. Photos absolument brutes de capteur.
...

Jolies photos, et qui auraient aussi tiré profit du filtre que tu as oublié : réduire la profondeur de champs reste intéressant pour les filés également.

[mamad-06]

C'est simple, à sensibilité nominale de 25 ISO, il faut amplifier par 8 pour avoir 200 ISO, par 16 pour 400. Bonjour le bruit..............

[Col Hanzaplast]

Pourquoi cela permet-il d'ouvrir plus ? C'est un commentaire que l'on lit souvent. Ne peut-on pas simplement régler la puissance des flash ? Surtout qu'en l'occurrence il s'agirait de baisser la puissance. Ou ne peut-on les régler que dans une mesure très limitée ?

Ce n'est plus un problème de lumière. En ouvrant plus on diminue la profondeur de champs. Très apprécié en portrait. Le vieux 100mm du Fuji690 ouvre à f/3.5. Je vous laisse calculer la PDF à un mètre

[S2-D2]

Question bête sans doute mais je n'ai jamais utiliser de matériel de studio : pourquoi cela permet-il d'ouvrir plus ?

C'est un commentaire que l'on lit souvent. Ne peut-on pas simplement régler la puissance des flash ? Surtout qu'en l'occurrence il s'agirait de baisser la puissance. Ou ne peut-on les régler que dans une mesure très limitée ?

Si ta sensibilité est de 100 iso à 11 au 1/250ème, à 25 tu passeras  à 5,6, donc en studio, ouvrir à 1.8 sans être grillé par les flash est intéressant et à 100 ISO en sensibilité native, ce n'est pas tjrs possible, ou alors pour que ça le soit il faut mettre les flash plus loin du sujet, pour peu que t'aies la place, ou réduire la puissance flash qui parfois se trouve déjà au minimum, et don biasser la sensibilité dans certains cas est très pratique...

[JMT64]

Je pense que 99% de nos photos s'accommodent plus d'une plage 200-1600isos que 25-200isos... 

Pas d'accord du tout au tout!
Avec une forte luminosité (comme en montagne mais il y a aussi la mer..) à 200 ISO je suis trés vite au 1/2000e, 1/2500e de seconde. Et à f/8!

Soit presqu'à la limite des capacités de mon obturateur (1/4000e en théorie). Alors, si je veux obtenir un flou d'arrière plan, ou une vitesse plus basse pour un filé, je fais comment? Je met un filtre?
Je n'ai JAMAIS utilisé mon capteur à sa sensibilité maxi. Par contre au moins une sortie sur deux, il m'arrive de descendre 1 IL en dessous des 200 ISO, limite linéaire de mon capteur.

Et, en échange du 6400 ISO que je donne sans problèmes à qui le veut (je ferai un package avec la vidéo ), j'aimerais avoir les 100 et même 50 ISO! 

[p.jammes]

Mes rêves, un Dx 25-800 iso, un Fx 200-6400. le Fx existe, j'attends maintenant  le Dx

[ch]

Mes rêves, un Dx 25-800 iso, un Fx 200-6400. le Fx existe, j'attends maintenant  le Dx

Ou plutôt l'inverse !
- 200-6400 iso en DX... car le format et les hautes sensibilités seront parfaits pour le sport ;
- 6-200 iso en FX car le format et les faibles sensibilités vont (souvent) de pair avec les grands angles... 

[p.jammes]

Ou choix à l'achat 200-6400 ou 25-800 pour FX ou DX selon ses besoins

[ch]

Ou choix à l'achat 200-6400 ou 25-800 pour FX ou DX selon ses besoins

On va donc bientôt voir resurgir le e-film... (auquel j'avoue avoir beaucoup cru lorsque le principe en avait été annoncé !...  )

[p.jammes]

Un dos amovible fonction des besoins serait intéressant. Leica a essayé mais sans succès....

[Olivier Chauvignat]

Ce n'est plus un problème de lumière. En ouvrant plus on diminue la profondeur de champs. Très apprécié en portrait. Le vieux 100mm du Fuji690 ouvre à f/3.5. Je vous laisse calculer la PDF à un mètre

la PDC

oui et comme on ouvre davantage, on a besoin de moins de sensibilité même lorsque le générateur est capable de descendre à 5 joules.

[Olivier Chauvignat]

Si ta sensibilité est de 100 iso à 11 au 1/250ème, à 25 tu passeras  à 5,6, donc en studio, ouvrir à 1.8 sans être grillé par les flash est intéressant et à 100 ISO en sensibilité native, ce n'est pas tjrs possible, ou alors pour que ça le soit il faut mettre les flash plus loin du sujet, pour peu que t'aies la place, ou réduire la puissance flash qui parfois se trouve déjà au minimum, et don biasser la sensibilité dans certains cas est très pratique...

on ne recule pas un source pour résoudre ce genre de problème; la basse sensibilité est donc une excellente solution.
En studio on travaille a 50 iso (au flash). 100 iso c'est déja trop...

[Lyr]

Sans vouloir être trop difficile, y aurait-il quelqu'un qui aurait une réponse plus documentée que mes suppositions sur le pourquoi technique de l'absence des 25 ISO?

[seba]

Une histoire d'électrons, encore.
Un photosite donné peut stocker jusqu'à tant d'électrons.
Si un photosite donné a la bonne proportion d'électrons pour un sujet moyen et pour une expo correspondant à 100 IS0, en posant 4x plus il sera vite saturé.
Il faudrait peut-être faire exprès de faire des photosites avec un moins bon rendement mais alors en poussant la sensibilité on aurait rapidement pas mal de bruit.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Charge-Coupled_Device#Les_capteurs_CCD