Se RE-équiper et RE-investir auj. dans de l'argentique a-t-il vraiment un sens ?

[root_66]

Enfin, quand tu parles de "décote en flèche", ça peut aussi être considéré comme un atout si on se sait se montrer un peu patient (à l'époque de l'argentique, un boitier haut de gamme d'occasion restait malgré tout très onéreux)...

D'autant qu'on peut raisonnablement considérer que le numérique est arrivé à maturité avec des boîters comme le D300 ou le D700 (là je parle de chez Nikon, mais il y a des équivalents dans d'autres marques)...alors la "décote en flèche" n'est gênante que pour celui qui veut changer de boîtier (ou arrêter la photo, faute de sous ou de temps), et là franchement, avec le D700, j'ai de quoi faire (même s'il y a des points à améliorer), même si demain sort un D800, je ne vois pas ce qui pourrait me donner envie de changer  :
- plus de pixels ? Rien à foutre, voire au contraire, en ce qui me concerne
- meilleure répartition des collimateurs ? Pas de quoi me faire changer
- encore un peu plus de dynamique ? C'est déjà pas de mal, ça suffira pas non plus pour me faire changer
- un boîtier un peu plus léger ? J'aurais bien aimé, mais là non plus je ne changerai pas pour si peu.

Le seul truc qui j'aimerais maintenant, c'est juste un peu plus de temps à consacrer à la photo

[Verso92]

[...] et là franchement, avec le D700, j'ai de quoi faire (même s'il y a des points à améliorer), même si demain sort un D800, je ne vois pas ce qui pourrait me donner envie de changer [...]

Je vois que je ne suis pas tout seul à penser de la sorte (quelque part, ça me rassure).

Je ne suis pas loin de considérer que je retrouve avec le D700 le plaisir de photographier et la qualité photographique que j'obtenais avec mon F100.

Bien sûr, il y a toujours quelques points qui peuvent être améliorés. Je pense surtout à la dynamique du capteur. Mais comme root_66, je trouve que la principale marge de progression, c'est du côté du photographe qu'elle se trouve !

[zozio32]

ca doit un truc de generation alors...
27 ans, et je suis beaucoup plus en phase avec gainsbourg × yebisu...
je sais pas, je doit aimer les contraintes: une fois le film choisit, et une focale fixe, y'a plus bcp de parametres a prendre en compte, mais pas bcp de flexibilite non plus

[gainsbourg × yebisu]

ca doit un truc de generation alors...
27 ans, et je suis beaucoup plus en phase avec gainsbourg × yebisu...
je sais pas, je doit aimer les contraintes: une fois le film choisit, et une focale fixe, y'a plus bcp de parametres a prendre en compte, mais pas bcp de flexibilite non plus

Justement, moins de parametres c'est plus simple et moins prise de tete, ca laisse plus de place a l'improvisation et a la créativité. C'est ce que j'appelle de la flexibilité 

[Verso92]

Justement, moins de parametres c'est plus simple et moins prise de tete, ca laisse plus de place a l'improvisation et a la créativité. C'est ce que j'appelle de la flexibilité 

Personnellement, j'avoue avoir du mal à faire le lien entre le nombre de paramètres et la créativité : pour moi, les enjeux sur la créativité ne se situent pas à ce niveau. Le type d'appareil influe bien évidemment sur le type de photo qu'on va faire, mais il y a plus de différences à mon avis entre un reflex et un télémétrique qu'entre un reflex numérique et un modèle argentique...

(du moins n'ai-je pas remarqué de différence fondamentale entre mes photos argentique et numérique, sauf peut-être que je m'autorise plus de prises de risques en numérique)

[zozio32]

je ne pense pas qu'il y ait une grande difference entre mes photos numerique ou argentique, mais je prend plus de plaisir a les faire en argentique. Apres, je ne sais pas si je suis vraiment un creatif a la base 

[gainsbourg × yebisu]

Etonnante ton analyse... personnellement, je compare le prix du D700 à celui de mon dernier boitier argentique (le F100), et il n'y a pas de différence flagrante (2500€ vs 12000F à l'époque).

Si, il y a une difference : si je veux acheter un boitier "serieux", j'ai le choix entre un D700 a 2500 euros et un F100 que je peux trouver a 250 euros.

[gainsbourg × yebisu]

Personnellement, j'avoue avoir du mal à faire le lien entre le nombre de paramètres et la créativité : pour moi, les enjeux sur la créativité ne se situent pas à ce niveau. Le type d'appareil influe bien évidemment sur le type de photo qu'on va faire, mais il y a plus de différences à mon avis entre un reflex et un télémétrique qu'entre un reflex numérique et un modèle argentique...

(du moins n'ai-je pas remarqué de différence fondamentale entre mes photos argentique et numérique, sauf peut-être que je m'autorise plus de prises de risques en numérique)

La différence ne se situe pas forcément au niveau de la photo obtenue, du moins c'est ce que j'en pense. Tu peux tres bien penser le contraire, il en faut pour tout le monde 

(et je fais ici abstraction des differences de rendu, ou des différences entre grain et bruit)

[Verso92]

Si, il y a une difference : si je veux acheter un boitier "serieux", j'ai le choix entre un D700 a 2500 euros et un F100 que je peux trouver a 250 euros.

Bien sûr, puisque tu compares un boitier "up to date" à un boitier relativement ancien. Quand j'ai acheté mon F100 en neuf à l'époque, j'avais aussi le choix avec un FA ou un F801 d'occasion, beaucoup moins chers...

Le prix actuel du F100 est lié au fait que plus personne n'en veut aujourd'hui, ou presque. Maintenant, il se trouve qu'il constitue une excellente affaire pour ceux qui ont envie de pratiquer l'argentique avec un beau boitier, toujours aussi performant, ergonomique et agréable à utiliser. D'ailleurs, j'ai conservé le mien et rien ne dit que je ne remettrai pas de pellicules dedans un de ces jours, même si je pense plutôt pratiquer l'argentique avec des boitiers plus vintages, comme mon M6 ou mon OM-4...

[Verso92]

La différence ne se situe pas forcément au niveau de la photo obtenue, du moins c'est ce que j'en pense. Tu peux tres bien penser le contraire, il en faut pour tout le monde 

(et je fais ici abstraction des differences de rendu, ou des différences entre grain et bruit)

Ce que je voulais dire, c'est que je pense faire le même genre de photos, avec la même approche (je n'ose pas parler de "créativité", ma trop grande modestie, sans doute ;-), avec mon D700 que je le faisais avec mon F100 en argentique (à l'exception de la gestion des iso et de la BdB, bien sûr, qui ont ouvert de nouveaux horizons de PdV).

Par contre, je faisais des photos radicalement différentes avec mon Hexar AF (ou plus tard mon M6)...

[gainsbourg × yebisu]

Personnellement, j'avoue avoir du mal à faire le lien entre le nombre de paramètres et la créativité : pour moi, les enjeux sur la créativité ne se situent pas à ce niveau. Le type d'appareil influe bien évidemment sur le type de photo qu'on va faire, mais il y a plus de différences à mon avis entre un reflex et un télémétrique qu'entre un reflex numérique et un modèle argentique...

(du moins n'ai-je pas remarqué de différence fondamentale entre mes photos argentique et numérique, sauf peut-être que je m'autorise plus de prises de risques en numérique)

Je ne connais pas trop encore les reflex argentiques, je viens tout juste de m'acheter un Olympus OM-2 (pour 120 euros) parce que mon oncle m'a donné son Zuiko 50/1.4 (l'OM-10 sur lequel il etait vissé a rendu l'ame). Et pour l'instant je n'ai fait qu'une pellicule avec.
A part ca j'ai un Nikonos V et un Bessa R3M.

Ma prochaine etape sera, je le pense de plus en plus, le MF. Je commence a en baver d'envie 

Le numérique ? Je laisse ca aux pros ou a ceux qui ont des imperatifs de resultats et de productivité. Ce n'est pas mon cas, et si je rate quelques photos je me dit que d'autres occasions se presenteront, autant profiter de la vie 

[Verso92]

Je ne connais pas trop encore les reflex argentiques, je viens tout juste de m'acheter un Olympus OM-2 (pour 120 euros) parce que mon oncle m'a donné son Zuiko 50/1.4 (l'OM-10 sur lequel il etait vissé a rendu l'ame).

Whaou, tu l'as payé bien cher !

Le numérique ? Je laisse ca aux pros ou a ceux qui ont des imperatifs de resultats et de productivité. Ce n'est pas mon cas, et si je rate quelques photos je me dit que d'autres occasions se presenteront, autant profiter de la vie 

En fait, je me suis "mis" au numérique dès la sortie du photo CD Kodak, et j'ai continué de nombreuses années à utiliser une chaine mixte argentique/numérique (pellicule pour la PdV + scanner) pour d'évidentes questions de coût. Et puis, les premiers reflex numériques me paraissaient bien chers et peu attractifs (D100 à 3000€...).

Mais bon, encore une fois, je comprends tout à fait qu'on puisse aimer l'argentique pour tout un tas de raisons "philosophiques" (prendre son temps, surprise à la réception des photos, ou encore attrait pour le labo N&B, etc)...

[zozio32]

le MF, c'est vraiment quelque chose d'autre  
j'ai recuperer un Rolleiflex l'ete dernier, c'est vraiment agreable a utiliser, et surtout en portrait, on a un rapport vraiment different avec les gens que l'on photographie.
le format induit forcement des photos differentes, surtout qu'en faisant de la diapo pour projection, faut que le cadre soit juste des le debut.
Si je te vois a Osaka en Juin, je te laisserai l'essayer si ca te tentes  

[gainsbourg × yebisu]

le MF, c'est vraiment quelque chose d'autre  
j'ai recuperer un Rolleiflex l'ete dernier, c'est vraiment agreable a utiliser, et surtout en portrait, on a un rapport vraiment different avec les gens que l'on photographie.
le format induit forcement des photos differentes, surtout qu'en faisant de la diapo pour projection, faut que le cadre soit juste des le debut.
Si je te vois a Osaka en Juin, je te laisserai l'essayer si ca te tentes  

Oups, désolé
Tu fais bien de me le rappeler 

Whaou, tu l'as payé bien cher !

Pas vraiment, il est comme neuf (juste une eraflure sur le dessous) et le yen est vraiment tres fort en ce moment, donc evidemment ca fera toujours beaucoup en euros. Mais c'est vrai qu'ici tout est plus cher, sauf l'electronique grand public bien sur (et donc les apn) 

En fait, je me suis "mis" au numérique dès la sortie du photo CD Kodak, et j'ai continué de nombreuses années à utiliser une chaine mixte argentique/numérique (pellicule pour la PdV + scanner) pour d'évidentes questions de coût. Et puis, les premiers reflex numériques me paraissaient bien chers et peu attractifs (D100 à 3000€...).

Mais bon, encore une fois, je comprends tout à fait qu'on puisse aimer l'argentique pour tout un tas de raisons "philosophiques" (prendre son temps, surprise à la réception des photos, ou encore attrait pour le labo N&B, etc)...

Et moi je comprends qu'on puisse aimer le numerique pour un tas de raison "pratiques" (processus tres rapide et resultats immédiats, pas de surprise quand on revoit ses photos, impression sur imprimante jet d'encre, etc.). Je respecte ce choix. Je pense juste que c'est une question de générations et qu'il n'y a rien de jubilatoire a vouloir enterrer l'argentique (comme certains - et je ne parle pas de toi - aiment a le croire  )

[jeandemi]

c'est clair qu'un D700 est proche dans la philosophie de prise de vues du F100

c'est fort différent d'un reflex manuel genre FM, Spotmatic...
et encore plus d'un télémétrique genre Leica M6 ou d'un reflex 6x6 type Rollei ou 501CM!

je constate que je fais des photos moins intéressantes avec mon F100 que je ne le faisais avec mon F60 bien plus basique. L'influence du nombre des possibilités sans doute (quel mode AF?, Quel capteur? quel mode de mesure de lumière?...) qui doit faire que l'on "oublie" un peu le cadre.
Le plaisir n'est pas le même, c'est quand-même agréable d'avoir à maitriser une "bête", mais je peux aussi aimer "devoir faire avec" un appareil basique

Ce que j'aime en argentique, c'est l'éventail de possibilités d'appareils à la philosophie de prise de vues différentes, pour un prix raisonnable. Il ne faut pas juste comparer F100 vs D700 pour moi, mais F100 + M6 + C330 + Spotmatic vs D700 + M8 + Hasselblad et dos numérique + (pas d'équivalent)
là, c'est un gouffre financier qui sépare les deux technologies!

En fonction de mes envies, je sors l'un (ou plus) de ces 4 boitiers (les argentiques, hein!), qui vont me conduire à des images toutes différentes: on ne cadre pas de la même manière avec un reflex 24x36, un télémétrique ou un 6x6 à viseur de poitrine!

quand à la qualité technique des images, pour moi ça n'a pas vraiment d'importance, vu que l'argentique me satisfait déjà, le gain est du superflus... (sauf en très haute sensibilité quand-même)

[Verso92]

Ce que j'aime en argentique, c'est l'éventail de possibilités d'appareils à la philosophie de prise de vues différentes, pour un prix raisonnable. Il ne faut pas juste comparer F100 vs D700 pour moi, mais F100 + M6 + C330 + Spotmatic vs D700 + M8 + Hasselblad et dos numérique + (pas d'équivalent)
là, c'est un gouffre financier qui sépare les deux technologies!

Non, non, jeandemi : tu compares un appareil tout neuf avec un "vieil" appareil d'occasion, c'est biaisé ! Attend deux ou trois ans, que le D700 devienne "obsolète" suite à la sortie du D800, et tu verras que le prix en occasion du D700 sera très proche de celui d'un F100. Je suis prêt à en faire le pari !

D'ailleurs, il suffit de s'apercevoir que presque plus personne ne veut d'un D200 aujourd'hui, même à 400~500€. Et pourtant rappelle toi, à sa sortie, c'était quasiment la dernière merveille du monde (à 2000€ qui plus est...) !

[flyfisherman]

100% en accord avec l'analyse de jeandemi.

Certains appareils modernes offrent plus de possibilités que le nombre de combinaison à maîtriser en jouant avec les paramètres de base de la photo qui restent les mêmes depuis la nuit des temps (vitesse, diaph, focale, distance de mise au point, sensibilité, dimension de la source, j'en oublie certainement quelques uns). Mieux vaut maitriser ces paramètres de base et les conséquences de leur variation plutôt que de lire 500 pages d'un mode d'emploi qui vous explique en détail comment réagit (peut être ..) son appareil dans tel cas et pourquoi de toute façon vous ne pouvez pas modifier le paramètre qui vous intéresse dans ce mode à moins bien bien sur d'utiliser la fameuse fonction cachée (dans ce cas pour la connaitre il faudra acheter le bouquin du spécialiste qui aura analyser en détail la bête) qui vous permettra de débrayer tel ou tel automatisme (bon j'exagère un peu).

[Verso92]

Mieux vaut maitriser ces paramètres de base et les conséquences de leur variation plutôt que de lire 500 pages d'un mode d'emploi qui vous explique en détail comment réagit (peut être ..) son appareil dans tel cas et pourquoi de toute façon vous ne pouvez pas modifier le paramètre qui vous intéresse dans ce mode à moins bien bien sur d'utiliser la fameuse fonction cachée (dans ce cas pour la connaitre il faudra acheter le bouquin du spécialiste qui aura analyser en détail la bête) qui vous permettra de débrayer tel ou tel automatisme (bon j'exagère un peu).

Oui... et non !

J'ai commencé la photo avec du matériel photo "classique" (OM-2sp). Bien sûr, il ne faut pas se prendre la tête outre mesure avec des fonctionnalités alambiquées, mais je trouve que des appareils comme le D700 (et avant lui les F100, F90(x), etc) m'ont permis de réaliser des images que j'avais beaucoup de mal à faire avec mon Olympus.

J'ai par exemple pas mal potassé et expérimenté les fonctionnalités AF du D700, et en combinant à bon escient les modes AF-S/AF-C avec la gestion des collimateurs AF (sélectif/dynamique/automatique + nombre de collimateurs actifs), j'arrive à des résultats vraiment étonnants (au moins techniquement, hein...) !

[jeandemi]

j'arrive à des résultats vraiment étonnants (au moins techniquement, hein...) !

ben oui, c'est ce que je dis. c'est bon techniquement, mais en pensant à tous ces réglages, on oublie un peu le cadre, et l'instant est peut-être parti...
mes meilleures photos (au niveau du cadre) ont été faites, dans l'ordre, avec un F60+50/1.8, un Yashica FR + 1.7/50 Zeiss, puis le M6 + 35... des appareils basiques voire manuels

quand à la comparaison des coûts, il faudra 3-4 ans pour voir un D700 à 400€, et le F100 sera alors à 100€! Quand aux dos numériques pour Hasselblad, ils ne deviennent pas démocratiques, et je doute que le M8 baisse à 800€ "rapidement" (genre dans 2-3 ans)
Pour l'équivalent d'un FM, ça ne peut exister en numérique...

[gainsbourg × yebisu]

Oui... et non !

J'ai commencé la photo avec du matériel photo "classique" (OM-2sp). Bien sûr, il ne faut pas se prendre la tête outre mesure avec des fonctionnalités alambiquées, mais je trouve que des appareils comme le D700 (et avant lui les F100, F90(x), etc) m'ont permis de réaliser des images que j'avais beaucoup de mal à faire avec mon Olympus.

J'ai par exemple pas mal potassé et expérimenté les fonctionnalités AF du D700, et en combinant à bon escient les modes AF-S/AF-C avec la gestion des collimateurs AF (sélectif/dynamique/automatique + nombre de collimateurs actifs), j'arrive à des résultats vraiment étonnants (au moins techniquement, hein...) !

Tu l'as toujours ton OM-2sp ?
J'en ai vu un mais ils le vendaient a 27,000 yens (bon il avait l'air neuf mais quand meme...)
Il parait que c'est pas mal non plus...

Le F100 c'est trop de fonctions pour moi, mais tu as l'air de bien maitriser tout ca, alors je comprends que tu ne desires pas te limiter avec un appareil "basique"...
Je suis content que ton D700 t'apporte du bonheur, c'est tout le mal que je puisse te souhaiter  

[Verso92]

Tu l'as toujours ton OM-2sp ?

Non, malheureusement...

En fait, j'ai revendu mon OM-2sp et mon OM-4 quand je suis passé à Nikon. Mais je l'ai toujours un peu regretté quelque part, surtout pour l'OM-4, si bien que j'ai fini par en racheté un d'occasion "neuf en boite". Et puis, comme c'est bientôt Bièvres, si je tombe sur un OM-2sp nickel...

Il parait que c'est pas mal non plus...

En fait, c'est un OM-2 modernisé (look + électronique). En terme de fonctionnalités par rapport à l'OM-2 original, on peut noter le mode programme et la mesure spot (couplée au mode M).

Le F100 c'est trop de fonctions pour moi, mais tu as l'air de bien maitriser tout ca, alors je comprends que tu ne desires pas te limiter avec un appareil "basique"...
Je suis content que ton D700 t'apporte du bonheur, c'est tout le mal que je puisse te souhaiter 

En fait, je trouve que ce genre de boitiers très automatisés apportent un gros plus pour la réussite des photos "instantanées"...

De plus, être libéré d'un certain nombre de contraintes purement techniques permet à mon sens de mieux se concentrer sur l'essentiel, à savoir le cadrage, la composition et l'instant de la PdV.

[moumouss]

 [at] gainsbourg × yebisu

Prend toi un rolleiflex, ca colle parfaitement a ton style de photo.... Je suis sur qu'il ne te quittera plus....... 
Si tu trouve pas ton bonheur a Osaka, je te filerai des adresses ou tu pourras en trouver si jamais tu monte sur Tokyo 

[gainsbourg × yebisu]

[at] gainsbourg × yebisu

Prend toi un rolleiflex, ca colle parfaitement a ton style de photo.... Je suis sur qu'il ne te quittera plus....... 
Si tu trouve pas ton bonheur a Osaka, je te filerai des adresses ou tu pourras en trouver si jamais tu monte sur Tokyo 

Merci moumouss !

J'hesite pour l'instant entre Rolleiflex, Hasselblad et Mamiya 7II...
Apres faut voir au niveau de sous, la je n'ai pas les moyens mais je garde un peu de coté..peut-etre l'année prochaine.

Pour l'instant c'est vrai que le Rollei 2.8D semble abordable, mais je n'ai pas encore saisi toutes les differences entres les versions...

Mais je garde un oeil sur Yahoo Auctions au Japon, il y a quelques bons prix qui passent

[moumouss]

quelques liens pour t'aider dans tes choix:

http://www.galerie-photo.com/rolleiflex_bi_objectif.html
http://www.galerie-photo.com/acheter-rolleiflex_questions.html
http://www.galerie-photo.com/rolleiflex-image.html
http://www.galerie-photo.com/rolleiflex-image.html
http://www.galerie-photo.com/acheter-rolleiflex.html

[Yann.M]

Allez ! je me lance...
Depuis l'achat de mon d700 mon appétit en argentique a très largement diminué.
Je réutilise mes optiques fixes et je retrouve le bonheur du format 24*36...etc...
Le cadrage, le nombre de photos etc...ce n'est qu'une question d'auto-discipline,
avec mon d100 en trois ans (je ne parle qu'en amateur et plaisir - pas pro) j'ai réalisé
24.000 photos, avec mon D200 en deux ans 8500 et j'espère bien descendre avec mon D700...

Par contre, je n'arrive pas à me passer (comme les fumeurs ne pouvant se passer des gestes
liés à la cigarette) d'armer, de rembobiner, d'avoir des pellicules dans la poche...etc. c'est
symptomatique... (ne dites rien à mon docteur).

Je viens d'acheter un F3HP comme compagnon à quelques optiques AIS que j'avais en stock,
mais je n'ai pas encore trouvé le temps de le sortir (cela fait six mois qu'il est dans son
fourretout)

Par contre je me prévois un voyage avec M6 + D700...
et peut-être même une sortie sur Bièvre avec F3 ;-)