5d m2: avis d'un vrai pro, aux multiples prix

[jakartien]

Bonjour,
Plutôt que de digresser sur la qualité ou non du 5D m2, voici l'avis d'Edmon Terakopian, photojournaliste pro anglais, notamment élu photographe de l'année 2006 par le British Press Award et lauréat aux Word Press Photo. Bref, pas un manchot mais un vrai de vrai qui sait de quoi il parle... C'est en anglais.
http://edmondterakopian.blogspot.com/2009/01/canon-5d-mkii-review-part-1-stills.html

[Olivier Chauvignat]

Bonjour,
Plutôt que de digresser sur la qualité ou non du 5D m2, voici l'avis d'Edmon Terakopian, photojournaliste pro anglais, notamment élu photographe de l'année 2006 par le British Press Award et lauréat aux Word Press Photo. Bref, pas un manchot mais un vrai de vrai qui sait de quoi il parle... C'est en anglais.
http://edmondterakopian.blogspot.com/2009/01/canon-5d-mkii-review-part-1-stills.html

Comme dit dans l'autre fil, il n'y a aucun problème avec ce boitier pour un usage généraliste. Le problème se pose pour des domaines tels que la photos de mode ou de beauté ou il est largué... y compris par rapport au 5D dans CE domaine particulier.

Pas besoin d'entre élu photographe de l'année pour s'en apercevoir ...

Par ailleurs, les reviews faites pour une marque par un professionnel endorsé ou rémunéré...

[jakartien]

Comme dit dans l'autre fil, il n'y a aucun problème avec ce boitier pour un usage généraliste. Le problème se pose pour des domaines tels que la photos de mode ou de beauté ou il est largué... y compris par rapport au 5D dans CE domaine particulier.

On est bien d'accord, sans doute pas idéal pour la beauté ou la mode... De la a qualifier d'"usage généraliste" le travail d'un grand reporter de guerre...

[/quote] Pas besoin d'entre élu photographe de l'année pour s'en apercevoir ...

Par ailleurs, les reviews faites pour une marque par un professionnel endorsé ou rémunéré...[/quote]

On frise un peu la mauvaise fois, non? Edmon Terakopian est un "photographe stringer", cad un photographe indépendant qui vend ses photos a des agences de presse. Il n'est donc pas salarié par l'une d'entre elles.

Mais bref, mon but n'est pas d'entrer dans des polémiques mais juste de donner la parole a un pro qui donne un avis sur un boîtier. Un avis non pas fondé sur des photos de mire agrandies a 200% mais sur un vrai travail de photographe.

[Olivier Chauvignat]

On est bien d'accord, sans doute pas idéal pour la beauté ou la mode... De la a qualifier d'"usage généraliste" le travail d'un grand reporter de guerre...

 Pas besoin d'entre élu photographe de l'année pour s'en apercevoir ...

Par ailleurs, les reviews faites pour une marque par un professionnel endorsé ou rémunéré...

On frise un peu la mauvaise fois, non? Edmon Terakopian est un "photographe stringer", cad un photographe indépendant qui vend ses photos a des agences de presse. Il n'est donc pas salarié par l'une d'entre elles.

Mais bref, mon but n'est pas d'entrer dans des polémiques mais juste de donner la parole a un pro qui donne un avis sur un boîtier. Un avis non pas fondé sur des photos de mire agrandies a 200% mais sur un vrai travail de photographe.

Usage généralise veut dire que l'appareil correspond à l'usage d'un majorité de photographes, par opposition aux domaines plus pointus tels que le packshot, ma mode et beauté et le sport.

Je n'ai pas dit qu'il n'était pas indépendant par rapport a une agence (tu ne lis pas mon message ou quoi ??)

Merci de lire ce que je marque et de ne pas me faire dire autre chose que ce que j'ai noté.

[jakartien]

N'as-tu pas dis "reviews faites pour une marque par un pro"? A relire le test en question, je ne vois nulle part ou l'on peut prétendre que c'est un test effectué a la demande de Canon, au contraire... D'ailleurs les commentaires qui suivent le test vont dans le même sens, notamment ceux de Ben Curtis, également photographe pro, également lauréat d'un Word Press Photo, qui bosse pour AP au Caire...

Mais bref, passons. Pas le peine de se crêper le chignon pour si peu. On est d'accord, le 5D2 est un excellent appareil!

[tribulum]

Jakartien, en ouvrant un fil aussi faible, tu t'attendais tout de même pas à autre chose ? Tu me donnes 10000 euros, un 5D2 et cinq ou six "L" et je te prouve par A+B qu'il n'a jamais rien existé d'aussi bon que le 5D2. En pratique, pour rester cordial, je constate que le bon matos fait son plébiscite de lui-même, pas besoin de réclame merdique: exemple du 5D, du D700: ya qu'à voir le nombre de ventes et les superbes images sur flickr.

[Zinzin]

... je constate que le bon matos fait son plébiscite de lui-même, pas besoin de réclame merdique: exemple du 5D, du D700: ya qu'à voir le nombre de ventes ...

et rupture de stock sur 5DII ... 

[tribulum]

Zinzin ... Tu as raison ! Bonne journée à toi et belles photos !

[JMS]

De toute façon un appareil qui arrive à photographier Obama et Sarkozy est un bon appareil. Dommage que le testeur n'ait pas en plus fait un film sélectionné à Cannes.

[Olivier Chauvignat]

De toute façon un appareil qui arrive à photographier Obama et Sarkozy est un bon appareil. Dommage que le testeur n'ait pas en plus fait un film sélectionné à Cannes.

lol 

[skazar]

Et serait il possible d'avoir un comparatif entre le 5D et 5D2 justement dans le domaine de la mode? Sans que ça fasse plein de pages.

[JamesBond]

Usage généralise veut dire que l'appareil correspond à l'usage d'un majorité de photographes, par opposition aux domaines plus pointus tels que le packshot, ma mode et beauté et le sport.[…]

Lapsus révélateur ? 
Le "L" est proche du "M", comme la roche tarpéienne du Capitole.

[Olivier Chauvignat]

Lapsus révélateur ? 
Le "L" est proche du "M", comme la roche tarpéienne du Capitole.

trop de boulot, pas assz de repos plutot

[hangon]

pourquoi il n'est pas typé mode cet appareil?

[vincentm]

de toute façon personne ne dit que c'est un mauvais appareil?

[Olivier Chauvignat]

pourquoi il n'est pas typé mode cet appareil?

Typé mode, je ne sais pas si ça existe.
Mais si l'augmentation de pixels (puisqu'après tout, la différence se situe essentiellement là) fait qu'on n'arrive pas à avoir ce qu'on avait avec le 5D... je ne vois pas l'utilité.
Et apparemment, j ne suis pas le seul.

[hangon]

on arrive pas a faire ce que faisait l'ancien ??

[Pascal61]

Pour la mode, je ne sais pas, je n'en fait plus mais pour la nature morte et le paysage, le 5DII est incomparablement meilleur que le 5D et au-dessus
du 1DsMKII que j'avais aussi. Dire que le 5DII n'est pas bon pour la Beauté/mode revient à affirmer que le 1DsIII non plus puisque c'est quasi le même
capteur. Ce qui est curieux vu le nombre de gars qui bossent avec le 1DsIII.
Bien sur, avant de revendre le 5D et le 1DsII, j'ai fait mes essais comparatifs avec le 5DII en studio.

[Olivier Chauvignat]

Pour la mode, je ne sais pas, je n'en fait plus mais pour la nature morte et le paysage, le 5DII est incomparablement meilleur que le 5D et au-dessus
du 1DsMKII que j'avais aussi. Dire que le 5DII n'est pas bon pour la Beauté/mode revient à affirmer que le 1DsIII non plus puisque c'est quasi le même
capteur. Ce qui est curieux vu le nombre de gars qui bossent avec le 1DsIII.
Bien sur, avant de revendre le 5D et le 1DsII, j'ai fait mes essais comparatifs avec le 5DII en studio.

La beauté c'est particulier. On peut bien entendu faire de la beauté au 1Ds III tout comme on pouvait en faire au 1Ds et au 5D. Tout dépend le niveau dexigenc. J'ai comparé le 1Ds III et j'ai choisi mon camp.

Ce qui est curieux vu le nombre de gars qui bossent avec le 1DsIII. : oui ? et quelle est leur alternative ?
Attendons d'avoir (je prie pour ca) un 1D IV 16 mpix et on verra qui utilisera quoi

A quand la course a la réduction des pixels ?

[nicolas-p]

Attendons d'avoir (je prie pour ca) un 1D IV 16 mpix et on verra qui utilisera quoi

A quand la course a la réduction des pixels ?

que saint canon vous entende!
je me joint a vos prières.

[Goudoule]

il me semble que c'est un excellent appareil pour le reportage, plus besoin de cet encombrant flash cobra  je m'en suis aperçu dans les quelques sorties essais
pour le reste  pas encore bien apprivoisé  je l'emporte en complément de mon 40D  un 50 1,4 dessus, le 70/200 2,8 vissé sur le 40

[jakartien]

d'accord avec toi Goudoule, cela semble un très bon outil pour faire du reportage, comme le disent des pros de ce type de photographie, d'autant qu'il ouvre de nouveaux horizons avec le video.
Comme d'autres, je suis assez étonné des réactions a l'emporte-pièce dès qu'on parle du 5D mark2. Comme je l'ai deja rappelé, le but de ce fil était uniquement de donner l'avis d'un pro du photojournalisme sur ce nouvel appareil. Et un avis fondé sur une pratique de terrain. Pour ceux qui, comme moi, bossent dans ce secteur, cela me semble des références certainement a prendre en considération.
Pourquoi dès lors dévier immédiatement vers d'autres secteurs (comme la mode ou la beauté pour ne pas les citer...). On en arrive de suite a des aberrations inutiles, telles comparer ce fameux nouveau 5D a des boîtiers 2 fois (1DsS3), 3 fois (D3x) voire même 4 ou 5 fois (les derniers blad MF) plus chers!!!! Encore heureux pour les possesseurs de ces boîtiers que le 5D2 reste moins performant dans leur domaine très précis!!
Moi qui ne fait que du reportage, je ne m'immisce jamais dans des fils tels que la photo macro ou le sport car ce n'est pas mon domaine. Je n'irai donc pas glisser mon grain de sel dans un fil qui prétend que tel boîtier ou tel objectif est idéal par exemple pour la macro, même s'il ne me convenait pas dans mon travail personnel. Quel intérêt???
Des lors, que des férus de reportage réagissent en donnant les pour et les contre du 5D mark2, le comparent aux mythiques Leica M, a l'ancien 5D ou a l'actuel D700, volontiers, cela ne peut être que constructif. Et c'est d'autant mieux s'ils en ont une connaissance empirique, ce qui n'exclut pas les autres intéressés dans le photojournalisme au sens large.
Amicalement...

[Goudoule]

encore un sérieux avantage de cet appareil   jpeg propres  objectifs reconnus et corrigés dés la prise de vue  gains de temps pour le reportage
la video ""je m'en tape" je n'aime pas....   à l'occasion,  et le meilleur des capteurs actuel pour la video quand même   " un outil de reportage"
voir le site de Declencheur " la photo comme si vous y étiez

[David D]

Typé mode, je ne sais pas si ça existe.
Mais si l'augmentation de pixels (puisqu'après tout, la différence se situe essentiellement là) fait qu'on n'arrive pas à avoir ce qu'on avait avec le 5D... je ne vois pas l'utilité.
Et apparemment, j ne suis pas le seul.

Je vois pas comment on peut affirmé que le I est meilleur que le II. Il y a quand même des comparatifs très sérieux et en image qui montre qu'on à largement plus de détail avec le nouveau.

[Olivier Chauvignat]

Je vois pas comment on peut affirmé que le I est meilleur que le II. Il y a quand même des comparatifs très sérieux et en image qui montre qu'on à largement plus de détail avec le nouveau.

Plus de détails ne veut pas dire meilleur. Plus de détails veut dire que la résolution est plus élevée. Et les comparatifs sérieux ne remplacent pas un expérience vécue.

[David D]

Plus de détails ne veut pas dire meilleur. Plus de détails veut dire que la résolution est plus élevée. Et les comparatifs sérieux ne remplacent pas un expérience vécue.

Tu peux détailler de manière un peu plus technique ? Je ne comprend pas bien ta philosophie sur le vécu et l'expérience. La en l'occurence, je veux bien croire que la personne Lambda n'est pas "l'oeil" pour voir tout de suite ce qui cloche. Mais je ne pense pas du tout qu'il y est besoin d'une longue "expérience" pour comparer deux images cote à cote et déterminer celle qui est la plus détaillé. Et dans le cas qui nous interesse, on ne peut pas nié l'évolution. Même ici il y a eu des images et des crops issus des deux boitiers qui ont montré de manière assez évidente la différence de rendu en faveur du nouveau. Quest ce que tu reproches exactement si ce n'est pas le détail ? en quoi n'est t'il pas meilleur que son ancètre ?

Et puis comment un capteur peut être typé mode ou beauté ? Dans ces domaines ils utilisent du moyens format avec des résolutions énormes. Le 5dII n'est pas comparable avec ces engins mais le fait que la résolution soit monté d'un cran me font pensé qu'il est tout de même plus typé mode/beauté qu'un 5dI ou d700. 

[canardphot]

Bonjour, et merci pour ce lien vers un avis "très autorisé"......
Mais qu'aurait pu dire Edmon Terakopian s'il avait eu en main un 5DmkII(bis) disposant d'un capteur volontairement limité à 12,8 MPix (comme le 5D ancien), donc des photosites de 8,2 microns au lieu de 6,4 microns. Avec la technologie 2008 bien sûr. Il aurait sans doute été encore plus émerveillé avec un comportement en hauts iso encore meilleur et un rendu couleur encore meilleur (plus de photons dans la cellule "de base"). Et, avec 12 Mpix, on est toujours le.... "roi de la piste" jusqu'en A2. Pour le "rendu", comme le rappelle Olivier, il faut une plus grande surface de capteur.....
Alors, le 5DmkII est un magnifique outil.... qui serait encore mieux équilibré "généraliste" s'il avait été limité à 12,8 MPix !
La "qualité" à la prise de vue, c'est l'objectif qui la fait, pas le capteur ! Surtout pour qui recherche "le meilleur", donc qui travaille en Raw !
Donc, vive le futur boîtier Canon 5DmkII12, limité à 12 MPix, avec de beaux et grands pixels de 8,2 microns pour traquer les petits photons jusqu'à 6400 iso "vrais" (sachant que, en jpeg, les fabricants n'ont pas peur d'annoncer encore "plus" d'iso, mais on sait bien, si on veut vraiment savoir, que ce n'est qu'un traitement logiciel, sans intérêt pour qui travaille en Raw).

[roubitch]

Bonjour, et merci pour ce lien vers un avis "très autorisé"......
Mais qu'aurait pu dire Edmon Terakopian s'il avait eu en main un 5DmkII(bis) disposant d'un capteur volontairement limité à 12,8 MPix (comme le 5D ancien), donc des photosites de 8,2 microns au lieu de 6,4 microns. Avec la technologie 2008 bien sûr.

Il aurait dit "l'est bien le d700"

[tribulum]

 

[philordi28]

mort de rire
si je me rappelle bien quand on parlait du 7D (à cette époque c'est comme ça qu'on appelait le remplaçant du 5D) on disait pas ça serait super s'il avait le capteur 21 m/pixels du 1DS MKIII ?
y en a qui ont la mémoire courte....
si canon nous avait ressorti son 5D MKII avec un capteur de seulement 12m/pixels comme beaucoup le demande maintenant on aurait crié au scandale !!!
je me marre 

[cyb85]

Pour ma part d'après ce que j'ai pu voir le 5d mkII a (entre autre) d'avantage de moiré que le 5D premier du nom, ce qui est un inconvénient certain en mode... Mais ce n'est là que mon avis

[Olivier Chauvignat]

déja que je ralais quand le 1Ds est passé de 11 à 16, alors c'est certainement pas moi qui ai voulu un 5D a 21
je me souviens tres bien d'ailleurs avoir spéculé sur 15 ce qui est pour moi la limite haute.

[Powerdoc]

déja que je ralais quand le 1Ds est passé de 11 à 16, alors c'est certainement pas moi qui ai voulu un 5D a 21
je me souviens tres bien d'ailleurs avoir spéculé sur 15 ce qui est pour moi la limite haute.

un capteur FF  basé sur le capteur du 1dmark3 remis au gout du jour comblerait de nombreux amateurs.

[roubitch]

déja que je ralais quand le 1Ds est passé de 11 à 16, alors c'est certainement pas moi qui ai voulu un 5D a 21
je me souviens tres bien d'ailleurs avoir spéculé sur 15 ce qui est pour moi la limite haute.

ça sera très certainement le d800 alors, Canon ne voulant pas revenir en "arrière", fort du succès du 5d2, je les vois mal proposer moins de 24 mpix a la prochaine fournée, sauf ptet sur le 1d4

[philordi28]

oui ça m'étonnerai aussi que canon fasse machine arrière !
attendons le 1DS MKIV  déjà pour voir, car si canon c'est permis de se "débarrasser " du capteur de son modèle phare c'est qu'il nous prépare quelque chose de pas trop mal je pense.

[steph07]

"du capteur de son modèle phare c'est qu'il nous prépare quelque chose de pas trop mal je pense."
ou mieux, avec le capteur du 1dsII

[philordi28]

pourquoi pas le capteur du 10D 
Nan canon nous prépare le numérique sans capteur mais avec pellicule 30m/pixels...
le boitier sera pas cher , mais la pellicule je te raconte pas !

[Olivier Chauvignat]

le 1D 24x36 à 16 mpix a 3500 euros pourrait totalement renverser le marché en faveur de Canon (si l'AF marche

[vincentm]

même a 4200 euros..

Mais il sera en aps-c.... pour les usages longue focale..

Et cela sera pareil que les autres, une mauvaise idée...


Le fanstasme serait qu'il soit avec un capteur 24*36 mais il ne faut pas rêver...

Ce serait la DS II upgradée dont tous le monde rêve... Et il ne faut pas croire à nos illusions.

[roubitch]

le 1D 24x36 à 16 mpix a 3500 euros pourrait totalement renverser le marché en faveur de Canon (si l'AF marche

chépo, mais le d3 d700 a foutu une grosse claque chez les presseux/sporteux, qui ont quasi tous switché, Nikon fournira une grosse bombine sans doute également sur son prochain ff (quand je revendrai mon matos canon quoi), ils se laisseront pas bouffer facilement, c'est beau la concurrence

[Olivier Chauvignat]

même a 4200 euros..

Mais il sera en aps-c.... pour les usages longue focale..

Et cela sera pareil que les autres, une mauvaise idée...


Le fanstasme serait qu'il soit avec un capteur 24*36 mais il ne faut pas rêver...

Ce serait la DS II upgradée dont tous le monde rêve... Et il ne faut pas croire à nos illusions.

On en est pas à "faut pas réver" là...

On en est à "il faut garder les photographes chez Canon" plutôt...
Et je prédis de très gros ennuis pour Canon si le prochain 1D n'est pas un 24x36
C'est sûr et certain ça...

[Pascal61]

<<<le 1D 24x36 à 16 mpix a 3500 euros pourrait totalement renverser le marché en faveur de Canon<<

Je suis assez d'accord ! Même si le 5DII est un plus pour moi dans mon activité par rapport à l'ancienne génération, je pense que l'on arrive à une limite résolution/densité de photosites sur un capteur 24x36.
Plus de résolution sur la prochaine génération n'apporterait que des problèmes et aucuns avantages significatifs.
On le voit avec le 50D, une structure d'image à 100% pas très belle, type compact num. gain de résolution
négligeable par rapport à un 12M, réglages devenants pointus pour faire mieux qu'un 40D. Un APS ne devrait pas dépasser les 12M et le 24x36, 24M.
Mais comme le marketing est le pire ennemi du Photographe, on est tranquille, ils vont continuer la sur-enchère !
Donc le 1D à 16, je suis preneur ;-)

[Olivier Chauvignat]

a mon avis Canon est dans une belle merde.

- Ils ont fait une énormissime erreur de gamme en poussant le 5D à 21 mpix. de D700 a pris la place du 5D II tel qu'ils aurait du être, ils se sont carrément fait aspirer le marché
- le D700 sera upgradé en 16... Canon va perdre ca aussi
- Le 1D III a été une véritable catastrophe
- le 1Ds III est vieillissant et probablement concurrencé par le 5DII qui n'aurais jamais du être un 21 mpix.

Alors croyez moi, ils sont vraiment intérêt a pas se planter sur le prochain 1D

[Fovéa35]

À 36 MPix, le sRAW2 de 12 MPix sera la norme d'utilisation.

[Olivier Chauvignat]

À 36 MPix, le sRAW2 de 12 MPix sera la norme d'utilisation.

oui mais par rapport a un 12 mpix natif...

[Will95]

Typé mode, je ne sais pas si ça existe.
Mais si l'augmentation de pixels (puisqu'après tout, la différence se situe essentiellement là) fait qu'on n'arrive pas à avoir ce qu'on avait avec le 5D... je ne vois pas l'utilité.
Et apparemment, j ne suis pas le seul.

C'est marrant, j'ai lu dernièrement un test avec le dernier dos PhaseOne "plein format" (60 Mpix je crois ?) qui en gros en venait aux mêmes conclusions ...

Avis également partagé par les possesseurs de D3 qui sont passé au D3x et qui ont beaucoup perdu en terme de "souplesse" ....

Avis que je partage (à mon humble niveau) en passant d'un S3 (2 x 6 Mpix) à un D2x (12 Mpix) ...

Oui, la course au pixels s'arrêtera ! 

[Fovéa35]

oui mais par rapport a un 12 mpix natif...

Il faut voir... Avec pas ou peu de filtre AA, des processeurs plus rapides et du traitement du signal ad hoc, un impact moindre du dématriçage de Bayer...

Pour sûr, l'avenir sera intéressant  

[steph07]

"énormissime erreur de gamme en poussant le 5D à 21 mpix"
Je suis de cette avis, je me tournerai vers le 5D ou un FF
plus raisonnable en terme de pixels

[livre]

a mon avis Canon est dans une belle merde.

- Ils ont fait une énormissime erreur de gamme en poussant le 5D à 21 mpix. de D700 a pris la place du 5D II tel qu'ils aurait du être, ils se sont carrément fait aspirer le marché
- le D700 sera upgradé en 16... Canon va perdre ca aussi
- Le 1D III a été une véritable catastrophe
- le 1Ds III est vieillissant et probablement concurrencé par le 5DII qui n'aurais jamais du être un 21 mpix.

Alors croyez moi, ils sont vraiment intérêt a pas se planter sur le prochain 1D

+ 10 sur toute la ligne
cordialement

[FGPhotographies]

Juste pour question un D700 à 16 mpx, c"est un spéculation ? Car à ma connaissance, dans la gamme Sony il n'y A pas de FF 16 mpx, mais un 24 Mpx (comme le D3X)...enfin je peux me tromper

[Powerdoc]

Juste pour question un D700 à 16 mpx, c"est un spéculation ? Car à ma connaissance, dans la gamme Sony il n'y A pas de FF 16 mpx, mais un 24 Mpx (comme le D3X)...enfin je peux me tromper

Oui c'est une speculation.

[Olivier Chauvignat]

Oui c'est une speculation.

Parce que un d700 a 24 mpix, ça sera un D4X ...

Je ne pense pas que Nikon fasse les même erreurs que Canon. Leur gamme est parfaitement étagée.

[roubitch]

- le D700 sera upgradé en 16... Canon va perdre ca aussi

miam