LEICA M9 : Présentation 2ème trimestre 2010

[colinthy]

C'est l'info du jour !

Capteur 24x36 - 18 MP - Compatibilité totale avec les focales existantes à 3 ou 4 exceptions près.
Livraison des premiers exemplaires fin 2010 - Prix musclé :  environ 8 000,00 €

Reste à remplir le petit cochon et surtout à le faire vacciner...

[Nanar]

pour être musclé c'est musclé 

[benito]

à ce tarif là  , leica a intérêt à sortir en complément un M8 ter   (électronique revue  et apte à des 3.200 iso nikel) , et ce au prix actuel du M8  ou un CL numérique

sinon   les optiques vont se vendrent au compte goute

[Dominique]

Ce n'est pas une info, mais une rumeur venue de leica rumors qui reprend une rumeur du forum rangefinder qui...etc.

bref : du vent !

[colinthy]

Cher Dominique;

Je ne puise pas mes infos dans la rumeur d'où qu'elle vienne.

Si à l'arrivée mon info n'est que du vent comme vous semblez le prétendre, je vous inviterai à déjeuner avec grand plaisir à la "La Tour d'Argent", une modeste cantine parisienne.
Dans le cas contraire, vous savez ce qui vous reste à faire...




 

[JMS]

S'il y a un pari et s'il faut un arbitre, je suis volontaire et je vous accompagnerai à la Tour d'Argent pour éviter tout pugilat ! Retenez un canard au sang pour moi...

Je résume: si le M9 avec capteur 24 x 36 de 18 Mpix n'est pas présenté au deuxième trimestre 2010 (rappellons par ailleurs que la Kina se situe au 3èlme trimestre) Colinthy paie le repas, s'il est présenté c'est Dominique.


PS: on n'a pas parie sur le fait que les clients pourront en avoir...

[Pascal Méheut]

Bon, même si c'est vrai, ca fait présentation+disponibilité dans 1 an au mieux, 1 an 1/2, 2ans au pire.

Et à un tarif qui s'il est également vrai me semble délirant, un peu d'ailleurs comme celui de certaines optiques récentes, le nouveau Noctilux notamment.
Mais je trouve étonnant que le tarif soit déjà fixé alors que pour le S2, ils attendent le dernier moment afin de le positionner au plus fin. Ou alors, leur quasi-monopole sur le télémétrique numérique a un effet néfaste sur leur pensée marketing qui n'est déjà pas franchement la plus pointue ?

[Verdi]

Bon, même si c'est vrai, ca fait présentation+disponibilité dans 1 an au mieux, 1 an 1/2, 2ans au pire.

Et à un tarif qui s'il est également vrai me semble délirant, un peu d'ailleurs comme celui de certaines optiques récentes, le nouveau Noctilux notamment.
Mais je trouve étonnant que le tarif soit déjà fixé alors que pour le S2, ils attendent le dernier moment afin de le positionner au plus fin. Ou alors, leur quasi-monopole sur le télémétrique numérique a un effet néfaste sur leur pensée marketing qui n'est déjà pas franchement la plus pointue ?

Tu as entièrement raison Pascal. C'est ce que j'ai toujours prétendu, pas avant 1an et demi !

8000€ c'est du n'importe quoi. Faut voir aussi si les optiques seront toujours aussi bonnes sur du 18M.pix qu'avec 10M.pix. Ce n'est pas garantit .

[Pascal Méheut]

Oui. Quoique coté optiques, les ASPH et autres récentes ont de la marge je pense. Ceci dit, 8000€, ca ferait cher comparé aux 4250€ du M8 à sa sortie.
De quoi se dire que ca vaut la peine de le garder et de trouver un M9 d'occasion 2 ans plus tard.

Mais on spécule sur du vide et des rumeurs là... On va finir traders si on continue 

[Dominique]

Si à l'arrivée mon info n'est que du vent comme vous semblez le prétendre, je vous inviterai à déjeuner avec grand plaisir à la "La Tour d'Argent", une modeste cantine parisienne.
Dans le cas contraire, vous savez ce qui vous reste à faire...

OK, je prends date.

JMS en guest star et PM en pilote essayeur

[Nanar]

si le M9 se vend bien les M8 en occase vont se brader ...

[Verdi]

oui Nanar, si tu as envie d'attendre 1 an et demi !!

[alain2x]

OK, je prends date.

JMS en guest star et PM en pilote essayeur

Tu as gagné au Loto, Dominique ?

Si j'ai bien compris, tu paieras la Tour d'Argent, avec un M9 à essayer tout juste payé 8000 euros ?

Bravo ! n'oublie pas ta Rolex

[Canito]

8.000 €, bonjour les dégats... A ce tarif là, resterait plus qu'à espérer que CZ s'y colle...

[kriekmarc]

mais quelles sont les sources pour annoncer des choses aussi précises???

Je suis assez surpris.

[Verdi]

mais quelles sont les sources pour annoncer des choses aussi précises???

Je suis assez surpris.

Tu n'as pas encore compris qu'il n'y avait pas de "sources", juste un fantasme récurant !!

[Dominique]

A ce tarif là, resterait plus qu'à espérer que CZ s'y colle...

Ils font aussi des télémétriques ?  D'un autre côté, cela reste dans leur coeur de métier:


http://www.czub.cz/

[jeandemi]

encore qu'un télémètre sur un engin pareil, l'utilité m'échappe... 
http://www.moto-histo.com/jawacz/jawaczx02.jpg

[Canito]

Ils font aussi des télémétriques ?  D'un autre côté, cela reste dans leur coeur de métier:


http://www.czub.cz/

 

C'est Carl Zeiss que j'évoquais, mais tu l'avais compris.   

[voxpopuli]

La Tour d'Argent Paris a un repas de midi tout à fait correct pour un prix très étudié.
http://restaurant.abemadi.com/fr/r/menus/Paris/11/

Pour la Tour d'Argent Tokyo il faudra ajouter l'aller-retour.

Malheureusement je ne pourrai être des votres.   

[eric-p]

S'il y a un pari et s'il faut un arbitre, je suis volontaire et je vous accompagnerai à la Tour d'Argent pour éviter tout pugilat ! Retenez un canard au sang pour moi...

Je sens que certains vont y laisser des plumes....

[eric-p]

C'est l'info du jour !

Capteur 24x36 - 18 MP - Compatibilité totale avec les focales existantes à 3 ou 4 exceptions près.
Livraison des premiers exemplaires fin 2010 - Prix musclé :  environ 8 000,00 €

Reste à remplir le petit cochon et surtout à le faire vacciner...

Ouais,pas vraiment une surprise:Tout le monde s'attendait à ce qu'il sorte dans les 2 ans néanmoins je ne pense pas qu'il s'agisse d'une information fiable:Leica peut toujours être confronté à des retards de mise en production pour diverses raisons:Problème imprévu,retard des sous-traitant,etc...
A ce jour,je pense que personne ne sait précisément quand sortira ce fameux M9 FF tant attendu.

La définition annoncée,18 MP,est curieuse:Pourquoi Leica offrirait une densité en pixels inférieure à celle du S2 alors que Leica souhaitait oficiellement "une densité aussi élevée que possible" avant la commercialisation du M8 ?

En ce qui concerne le tarif,le M8-2 se négocie actuellement autour de 5000 Euros chez Audiophil.
Les rumeurs font volontiers état d'un supplément de 2000 Euros pour un capteur FF.
Ajoutez à cela quelques babioles pour garantir la qualité de l'image(Live view?Télémètre électronique?obturareur électronique?traitement interne des aberrations?traitement du vignetage,etc...),le nouveau filtre IR intégré aux microlentilles qui permettra de se passer des filtres IR/UV sur objecifs,....,plus l'exclusivité d'un boîtier petit léger discret et rapide et une gamme optique exceptionnelle....
Ben amha,y vont pas en faire cadeau de leur M9,faut pas rêver!
A ma connaissance,Canikon ne se prive pas non plus pour vendre très cher leur flagship(7500 le D3x,
8850 le 1 Ds III).Pourquoi Leica braderait-t-il un produit auquel personne ne croyait et pour lequel leica a suer sang et eau durant 8 ans pour le mettre au point?
Pourquoi un M9 ne connaîtrait-il pas le succès commercial(Dans la limite de la niche que constitue le marché du télémétrique bien entendu!)alors que les avantages en terme de poids,encombrement,discrétion,rapidité,etc... sont évidents par rapport aux reflex FF pros?
J'aurai presque tendance à dire que les Leicaïstes devront s'estimer heureux si le tarif ne dépasse pas la barre des 8000 Euros...
Leica devra aussi liquider ses stocks de M8.2 voire les maintenir si la clientèle ne suit pas...
Bref,je crois plutôt qu'ils en vendront des M9 à 8000 Euros,crise ou pas crise.....

[Pascal Méheut]

Pourquoi un M9 ne connaîtrait-il pas le succès commercial(Dans la limite de la niche que constitue le marché du télémétrique bien entendu!)alors que les avantages en terme de poids,encombrement,discrétion,rapidité,etc... sont évidents par rapport aux reflex FF pros?

Les reflex pros à 8000€ de Canon et Nikon, qui couvrent une gamme de besoin plus vaste, qui sont compatibles avec les 2 gamme d'objectifs dans la plupart des pros sont équipés ne se vendent pas énormément. Il n'y a qu'à voir les hurlements qu'ont provoqués le positionnement tarifaire du D3X comparé au Sony.

Alors que les boitiers dans la tranche 2000-4000€ attirent pas mal de pros et aussi d'amateurs pointus.
Dans le cas de Leica, il faut pour attirer de nouveaux clients, ajouter le coût de l'équipement optique qui calme déjà pas mal et on peut penser que quelqu'un qui va vouloir un virtuel M9 de 18Mpix à 8000€ ne souhaitera pas mettre des Summarit dessus (à tort ou à raison d'ailleurs).

Je peux me tromper et on parle sur des rumeurs. Disons simplement que je trouve bizarre que Leica s'obstine à maintenir un positionnement tarifaire aussi élitiste surtout quand Zeiss et Voigtlander ont prouvé qu'on pouvait faire des choses très bien pour un tarif nettement plus raisonnable.

Et je me dis aussi, en extrapolant, que si qqu'un comme moi qui a des M depuis 20 ans avec beaucoup d'optiques, qui a eu l'un des 1er M8 et DMR commercialisés, arrête d'acheter leurs produits parce que vraiment trop chers, ils vont avoir du mal.

[Dominique]

je trouve bizarre que Leica s'obstine à maintenir un positionnement tarifaire aussi élitiste surtout quand Zeiss et Voigtlander ont prouvé qu'on pouvait faire des choses très bien pour un tarif nettement plus raisonnable.

On retombe sur la constatation faite par l'ancien CEO de Leica, Steven K. Lee: Leica ne produit pas assez, ne fait pas du volume, d'où des coûts unitaires trop élevés; qui plus est, Leica produit en Europe alors que les autre produisent au Japon (moins intéressant aujourd'hui) ou en Chine (c'est mieux). Lee voulait délocaliser et était effaré par la faible productivité du personnel...

La question est: est-il possible de maintenir en Europe une industrie photo dédiée aux biens de consommation (boitiers, objectifs petit format)? Carl Zeiss a répondu NON il y a déjà bien longtemps en abandonnant tout, sauf la conception des objectifs sur ordinateur.

Leica a répondu OUI, mais avec des produits trop chers, et pas toujours adaptés au marché, et pas toujours fiables...

La crise peut les tuer.

Comme ils ne sont plus cotés en bourse, on ne sait rien de l'état de l'entreprise. Sauf que le proprio a remis récemment de l'argent dans l'affaire. Pas bon signe.

[Verdi]

Dominique, tu viens de poser une très bonne question !

[Laurent A]

Leica Rumors quant à lui, parle d’un M9 FF au même prix que le M8.2…

On constate un écart de prix de moins de 1500 euros entre l’ APS-C et en FF, pour les marques qui ont des modèles comparables en APS-C et en FF (D300 contre D700 chez Canon ou 50D et 5DmkII chez Canon). Et encore, chaque fois le modèle APS-C est sur un secteur plus concurrentiel où la marque à besoin de faire des efforts de prix. Le M8 avait déjà un capteur plus grand que le APS-C, je pense donc qu’il est possible d’avoir un M9 FF à un tarif assez voisin du M8.2…

Si Canon et Nikon peuvent se permettre de vendre les 1DmkIII et D3x a des tarifs aussi délirants, c’est parce qu’ils ont d’autres modèles FF et 1,3 à des tarifs plus abordable.

A mons avis, de deux choses l’une :
- Soit Leica maintient en production 2 boîtiers M numériques, un FF et l’autre 1,33 et alors le FF peut se permettre d’être très très cher…
- Soit Leica ne propose à ses clients que le M9 et il doit se situer à un tarif moins élevé…

[eric-p]

La crise peut les tuer.

Comme ils ne sont plus cotés en bourse, on ne sait rien de l'état de l'entreprise. Sauf que le proprio a remis récemment de l'argent dans l'affaire. Pas bon signe.

Justement,il faut en profiter:Les derniers Noctilux 0.95 vendus se revendront à prix d'or et même plus!(Sans parler du Lx 21 etc...)
Même si Leica devait passer de vie à trépas,je pense qu'il y aura plusieurs repreneurs intéressés à commencer par les...Japonais!

[eric-p]

Leica Rumors quant à lui, parle d’un M9 FF au même prix que le M8.2…

On constate un écart de prix de moins de 1500 euros entre l’ APS-C et en FF, pour les marques qui ont des modèles comparables en APS-C et en FF (D300 contre D700 chez Canon ou 50D et 5DmkII chez Canon). Et encore, chaque fois le modèle APS-C est sur un secteur plus concurrentiel où la marque à besoin de faire des efforts de prix. Le M8 avait déjà un capteur plus grand que le APS-C, je pense donc qu’il est possible d’avoir un M9 FF à un tarif assez voisin du M8.2…

Si Canon et Nikon peuvent se permettre de vendre les 1DmkIII et D3x a des tarifs aussi délirants, c’est parce qu’ils ont d’autres modèles FF et 1,3 à des tarifs plus abordable.

A mons avis, de deux choses l’une :
- Soit Leica maintient en production 2 boîtiers M numériques, un FF et l’autre 1,33 et alors le FF peut se permettre d’être très très cher…
- Soit Leica ne propose à ses clients que le M9 et il doit se situer à un tarif moins élevé…

Selon le témoignage d'un ingénieur sur ce forum,il existerait un écart de 1 à 7 en matière de coût entre un capteur APSC et un capteur FF.Je ne serai pas surpris qu'il existe un facteur 3 entre le coût d'un capteur M8 et celui du capteur 24*36 supposé du M9.
Ajoute à cela les améliorations possibles(Filtre IR intégré au capteur,éventuellement CCD-IT plutôt que FF pour le liveview et obturateur électronique,toute une série d'amélioration sur le soft,etc...).Tout cela a un coût.
Bien sûr,si Leica parvient contre toute attente à maîtriser ses coûts,j'en serai le premier ravi mais malheureusement les indicateurs dont je dispose ne m'incitent pas beaucoup à l'optimisme sur ce critère...

[eric-p]

A mons avis, de deux choses l’une :
- Soit Leica maintient en production 2 boîtiers M numériques, un FF et l’autre 1,33 et alors le FF peut se permettre d’être très très cher…
- Soit Leica ne propose à ses clients que le M9 et il doit se situer à un tarif moins élevé…

Oui,c'est ce que je crois aussi...

[eric-p]

On retombe sur la constatation faite par l'ancien CEO de Leica, Steven K. Lee: Leica ne produit pas assez, ne fait pas du volume, d'où des coûts unitaires trop élevés; qui plus est, Leica produit en Europe alors que les autre produisent au Japon (moins intéressant aujourd'hui) ou en Chine (c'est mieux). Lee voulait délocaliser et était effaré par la faible productivité du personnel...

Le conseil de d'administration a dû réfléchir à ce type de problème,non?
La Chine est-elle capable de produire aujourd'hui des capteurs CCD 24*36?Amha non.La partie électronique ne peut-elle pas être sous traitée ailleurs qu'en Europe?
Leica a rapatrié la fabrication de ses boîtiers.Mais quelle part est réellement fabriquée à Solms?Quelle est la part des sous traitants?Ne serait-il pas plus juste de dire "assemblé à Solms" plutôt que "fabriqué à Solms"?