LEICA M9 : Présentation 2ème trimestre 2010

[JMS]

"Le fantasme du capteur propre à 6400 iso est un classique  "

C'est un classique mais pas un fantasme, ceux qui font du théâtre, musique de chambres, cérémonies religieuses...sont bien contents de savoir que cela existe bel et bien et qu'on peut enfin avoir un peu de profondeur sur des groupes ou un quartet de cordes en fermant à f/5,6 ou f/8...ou bien figer un mouvement en passant à 1/250 au lieu du sempiternel "1600 ISO= 1/60 f/2,8)

Pour faire cela depuis 15 ans, je te garantis qu'un D700 ou un 5DMark II changent la vie (un A900 ou un D3x peinent à 6400, par contre).

Or en théorie il n'y a pas de raison qu'un capteur x1.25 de 10 Mpix soit "sale" quand un 24 x 36 de 12 Mpix est nickel. Le constructeur du capteur a un net retard sur ce plan sur Canon et Nikon, alors qu'il n'en a pas sur le piqué qui est impérial.

A contrario si on aime le point net et les fonds flous, personne ne fait mieux que les Summilux ou Summicron à pleine ouverture, et avec la même lumière on est plutôt à 800 ISO qu'à 6400 !

[Pascal Méheut]

Oui, ca n'est pas un fantasme et c'est très pratique pour pleins de sujets. Mais il reste bizarre qu'on ne juge plus un capteur que sur ce genre de critère. En tout cas sur les forums.

Ceci dit, c'est là aussi une des faiblesses du marketing de Leica qui ne sait pas mettre en avant ses points forts et qui laisse donc les autres définir les termes du débat.

[Pascal Méheut]

Oups, j'ai oublié : la sensibilité n'est pas seul critère, il y a aussi les Méga-Pixels même si comme qqu'un l'a fait remarquer, on est limité par les imprimantes et pas les capteurs...

[giampaolo]

Je suis nouveau sur ce forum. Merci d'être tolérant :-)
J'étais avant-hier chez l'importateur suisse de Leica et d'Hasselblad (c'est à 30 min. à pieds de chez moi).  Ils ne savent ni quand, ni combien, ni à quel prix le S2 sortira, mais ce qui est sûr c'est qu'ils ont déjà tout le quota de S2 qu'ils espèrent recevoir en réservation pour toute la Suisse. Les connaissant depuis 30 ans environ, je leur fais confiance quand ils me disent quelque chose. Ca marche donc très bien pour le S2 en pré-commande en Suisse. Quant au M9, il (le directeur) est quasi certain (prudence de sa part) que les optiques actuelles qui peuvent être modifiées avec un codage 6 bits iront sur le M9 FF ou pas FF et ce de manière optimale. Pour le directeur dudit centre, il se pourrait que le M9 soit présenté cette année mais uniquement livré une année plus tard. Cela lui semble très réaliste. Comble pour l'importateur suisse qui distribue Hasselblad également, le S2 vise précisément le marché du Hasselblad. La priorité pour Leica est de toute évidence le S2.

Avis personnel: si le S2 se plante, Leica ferme boutique. Quand le patron de Leica dit qu'il peut attendre 5 ans avoir d'avoir un retour sur investissement, il ne fait que dire ce que tout partenaire financier a envie d'entendre. Quant à savoir s'il peut vraiment c'est une autre histoire.

Voilà.... c'était ma deuxième contribution. Il y en aura d'autres.

[eric-p]

Que penser de la rumeur d'un CMOS CANON dans le future M9 ?

Pour moi,c'est du pipeau.Kodak maîtrise la technologie CMOS(Cf Kodak DCS 14n de 2002).Pourquoi n'auraient-ils pas proposé d'emblée ce type de capteur pour le M8 en lieu et place d'un CCD jugé plus coûteux et moins efficace dans la correction du bruit?
La zone photoréceptrice limitée des CMOS semble incompatible avec l'inclinaison des rayons des GA Leica M(parfois >35º).
J'ai personnellement testé un 21/3.4 Leica R(sur Canon 5 D) dont la formule a d'abord été conçue pour les Leica M.Il faut donc shunter le miroir pour pouvoir l'utiliser(À l'époque,les 21mm rétrofocus n'étaient pas prêts).
Outre le fait que la présence d'un filtre IR et un filtre AA induisent des décalages dans la MAP,il existe un très fort vignetage qui persiste quelque soit l'ouverture de l'objectif.Je ne peux pas être catégorique sur les causes de ce vignetage :
-Présence de l'ensemble filtre IR+filtre AA?
-Réseau de microlentilles inadapté à l'inclinaison des rayons du 21/3.4 super-angulon ?
-Surface photoréceptrice du CMOS inadaptée à l'inclinaison des rayons des GA Leica?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,3814.msg324481.html#msg324481

Ce que je constate par ailleurs,c'est que Leica envisage volontiers un S2 à base de CMOS alors qu'ils sont rigoureusement muets sur l'éventuelle compatibilité d'un CMOS au Leica M.
Enfin,le seul "concurrent" du Leica M8(Epson RD-1) utilise encore et toujours un bon vieux CCD limité à 6 MP qui plus est...

[JMS]

"Kodak maîtrise la technologie CMOS(Cf Kodak DCS 14n de 2002)."

Kodak a viré toute l'équipe qui avait développé le 14, et c'était un conglomérat belgo-israélien qui fournissait le capteur, le premier (et le dernier) qui n'était pas made in Rochester dans les reflex ou dos Kodak. Les malheureux orphelins de Kodak ont survécu quelque temps sans vendre grand chose avant d'être rachetés par Samsung et d'élaborer les (bons) capteurs CMOS des Pentax et Samsung reflex, du K20d au K7. Kodak a surtout maîtrisé ses plans de licenciement et de casse d'usines, sur ce coup là !

[eric-p]

Quant au M9, il (le directeur) est quasi certain (prudence de sa part) que les optiques actuelles qui peuvent être modifiées avec un codage 6 bits iront sur le M9 FF ou pas FF et ce de manière optimale. Pour le directeur dudit centre, il se pourrait que le M9 soit présenté cette année mais uniquement livré une année plus tard. Cela lui semble très réaliste. Comble pour l'importateur suisse qui distribue Hasselblad également, le S2 vise précisément le marché du Hasselblad. La priorité pour Leica est de toute évidence le S2.

Avis personnel: si le S2 se plante, Leica ferme boutique. Quand le patron de Leica dit qu'il peut attendre 5 ans avoir d'avoir un retour sur investissement, il ne fait que dire ce que tout partenaire financier a envie d'entendre. Quant à savoir s'il peut vraiment c'est une autre histoire.

Voilà.... c'était ma deuxième contribution. Il y en aura d'autres.

Mouais,sauf que la présentation d'un M9 donnerait un mauvais signe à la clientèle du M8.Leica n'a pas forcément intérêt à mettre sa clientèle en position d'attente.Je suis donc sceptique quant à cette possibilité.
Quant à la mauvaise santé financière de Leica,il faut un peu relativiser:
-Leica a diversifié ses activités.
-Ils poursuivent toujours la fabrication de boîtiers et objectifs alors qu'on les a donné pour mort à de nombreuses reprises(Depuis le M5,ce qui ne date pas d'hier!).
-Leica propose un produit (le M)que les Japonais ne parviennent pas à copier(Zeiss-Ikon dit s'intéresser à un télémétrique numérique mais on ne voit toujours rien venir à ce jour!)avec des spécificités techniques(aussi bien sur le boîtier que sur les optiques) que le monde entier lui envie...même au Japon!
-Il y a bien l'alternative du microreflex qui a été présentée...mais avec des capteurs plus petits et des choix techniques minimalistes(Maintien du filtre IR et AA classiques)et une qualité de visée discutable(La visée EVF ne remplace pas en tout point une visée optique quoiqu'on dise).
-J'ose espérer qu'il y aura toujours des investisseurs en Europe pour maintenir Leica à  flot(si jamais Leica devait se trouver dans une situation inextricable).Dans le pire des cas,le nom serait récupéré et d'autres produits seraient proposés...par les Japonais par exemple.Je n'arrrive pas à imaginer qu'on puisse lâcher Leica en Europe,une marque qui constitue bien plus qu'un fabricant d'appareils photo.C'est un symbole d'exigence dans l'industrie allemande et européenne.
Tout cela me rappelle la situation financière de Fiat il y a quelques années.Certains avaient suggéré de vendre "les bijoux de famille"(vendre Ferrari en l'occurrence!)pour renflouer la boîte et le groupe Volkswagen(la voiture du peuple comme chacun sait!)s'est tout de suite porté comme acquéreur.Finalement FIAT s'est ravisé:Ils ont conservé Ferrari!

[eric-p]

"Kodak maîtrise la technologie CMOS(Cf Kodak DCS 14n de 2002)."

Kodak a viré toute l'équipe qui avait développé le 14, et c'était un conglomérat belgo-israélien qui fournissait le capteur, le premier (et le dernier) qui n'était pas made in Rochester dans les reflex ou dos Kodak. Les malheureux orphelins de Kodak ont survécu quelque temps sans vendre grand chose avant d'être rachetés par Samsung et d'élaborer les (bons) capteurs CMOS des Pentax et Samsung reflex, du K20d au K7. Kodak a surtout maîtrisé ses plans de licenciement et de casse d'usines, sur ce coup là !

Oui,je suis au courant du fait qu'ils ont revendu leur unité de production de CMOS...mais ne possèdent-ils pas le savoir faire?Si un conglomérat est capable de maîtriser la production de CMOS,Kodak doit avoir les moyens d'en faire autant non?D'ailleurs qui possédaient réellement les technologies et le savoir faire?La question serait de savoir si Kodak pourrait adapter ses unités de production CCD au CMOS de façon rentable ou refaire une nouvelle unité de production CMOS.Après tout,le niveau de production des boîtiers DCS 14n ne devait pas excéder celui des Leica M8.Personnellement,ça me semble concevable.

[Dominique]

Pour le directeur dudit centre, il se pourrait que le M9 soit présenté cette année mais uniquement livré une année plus tard. Cela lui semble très réaliste

Et on fait quoi pendant un an ?

Les ventes de M8 seront stoppées net car les clients vont tous attendre le M9.

[giampaolo]

Et on fait quoi pendant un an ?

Les ventes de M8 seront stoppées net car les clients vont tous attendre le M9.

Commençons par poser les questions de base: est-ce que le M8 se vend aujourd'hui? Oui évidemment, mais à quel rythme?
Il est possible de faire toutes les hypothèses du monde sur ce fil, mais seuls les gens de Leica savent ce qui se passera... et encore. Ont-ils beaucoup de stock? A quelle vitesse l'écoulent-ils? Produisent-ils encore des Leica M8-2 où vident-ils les stocks? Qui le sait? S'il ne se vend plus beaucoup (ce qui semble être le cas de par chez moi), l'annonce du M9 pourrait ne pas avoir d'incidences négatives sur les ventes du M8 (puisqu'il ne se vend presque plus!). Un Leica 8.2 à 2500 Euros, on peu discuter. A 4000 non! Combien de gens gardent leurs optiques en fonction d'une éventuelle sortie d'un M9? Moi je les garde pour mon M6, mais je ne passerais pas au M8 maintenant au prix qui est le sien aujourd'hui. Si le M9 n'est pas annoncé, n'y aura-t-il pas une pléthore d'objectifs M sur e-Bay et cie? C'est déjà le cas sur le marché suisse. Petit marché certes mais, proportionnellement consommateur 'gourmand' de produits haut de gamme. Le M6, pour moi c'est pour la photographie-plaisir. Pour le travail (qui n'est pas toujours du plaisir) ou pour la productivité, j'utilise deux Canon 1 DS III et tout ce qui va avec.

[thierryduc]

Beaucoup d'amateurs (j'en fait parti) utilisent leur M8 pour le plaisir. Acheté 2000 € d'occasion sous garantie il rempli son office !
Me délivrer un réel plaisir à l'utilisation et des DNG de qualité.

[eric-p]

Commençons par poser les questions de base: est-ce que le M8 se vend aujourd'hui? Oui évidemment, mais à quel rythme?
Il est possible de faire toutes les hypothèses du monde sur ce fil, mais seuls les gens de Leica savent ce qui se passera... et encore. Ont-ils beaucoup de stock? A quelle vitesse l'écoulent-ils? Produisent-ils encore des Leica M8-2 où vident-ils les stocks? Qui le sait? S'il ne se vend plus beaucoup (ce qui semble être le cas de par chez moi), l'annonce du M9 pourrait ne pas avoir d'incidences négatives sur les ventes du M8 (puisqu'il ne se vend presque plus!). Un Leica 8.2 à 2500 Euros, on peu discuter. A 4000 non! Combien de gens gardent leurs optiques en fonction d'une éventuelle sortie d'un M9? Moi je les garde pour mon M6, mais je ne passerais pas au M8 maintenant au prix qui est le sien aujourd'hui. Si le M9 n'est pas annoncé, n'y aura-t-il pas une pléthore d'objectifs M sur e-Bay et cie? C'est déjà le cas sur le marché suisse. Petit marché certes mais, proportionnellement consommateur 'gourmand' de produits haut de gamme. Le M6, pour moi c'est pour la photographie-plaisir. Pour le travail (qui n'est pas toujours du plaisir) ou pour la productivité, j'utilise deux Canon 1 DS III et tout ce qui va avec.

Bon,je ne suis pas dans le secret des dieux mais on peut faire des remarques d'ordre général:
Leica est plutôt considéré comme un produit de luxe même si de nombreux professionnels l'ont adopté.
-Pourquoi réclamer aujourd'hui un M8 à 2500 euros alors que les M6/M7/MP se vendaient aux alentours de 3000 Euros?
-Pourquoi réclamer un boîtier à un tarif "Japonais" alors que la moindre optique M se négocie +1000 euros?
(et certaines optiques...>5000 euros!)
-Si vous voulez bénéficier de certaines optiques performantes aujourd'hui et du meilleur numérique adapté,il n'y a que Leica qui soit en mesure de répondre à ce type de demande:
-Un GA 21mm ultralumineux performant(Les Japs savent pas faire)
-Un GA ultra-performant(le 24/3.8)au top dès la PO
-Un standard lumineux reconnu comme la référence international(Le 50/1.4)
-Un ultralumineux unique(Le Noctilux 0.95)qu'on ne trouvera jamais sur un reflex.
-Une collection d'objectifs compacts là encore inexistants chez les Japonais(À moins d'adapter des Voigtländer)
-Une collection d'ultralumineux la plus large jamais proposée(21/1.4-24/1.4-35/1.4-50/1.4-75/1.4)
-Une gamme de choix élargie pour les focales les plus importantes:
3 objectifs 75mm différents(Bon Ok,je compte aussi le 75 Summilux discontinué mais bénéficiant du codage 6 bits)
4 objectifs 50mm différents(et je ne compte pas les versions anciennes ni les non-Leica adaptables!)
3 objectifs 35mm différents(On pourrait inclure le 35/1.2 Voigtländer unique dans ce format).
Il est clair qu'une personne désirant utiliser ces objectifs à tout intérêt à investir sur un M8(Les autres solutions étant sur la plupart des critères moins performantes).Il doit y avoir encore quelques amateurs...

PS:S'il y a quelques Suisses qui souhaitent se débarasser de leurs Summilux asph. qui encombrent leur grenier,ils peuvent toujours me contacter! (Je peux prendre aussi les Noctilux ou certains Summicrons à la rigueur)

[Verso92]

"Le fantasme du capteur propre à 6400 iso est un classique  "

C'est un classique mais pas un fantasme, ceux qui font du théâtre, musique de chambres, cérémonies religieuses...sont bien contents de savoir que cela existe bel et bien et qu'on peut enfin avoir un peu de profondeur sur des groupes ou un quartet de cordes en fermant à f/5,6 ou f/8...ou bien figer un mouvement en passant à 1/250 au lieu du sempiternel "1600 ISO= 1/60 f/2,8)

Pour faire cela depuis 15 ans, je te garantis qu'un D700 ou un 5DMark II changent la vie (un A900 ou un D3x peinent à 6400, par contre).

Et dire qu'à une certaine époque pas si éloignée, le M était le champion des photos en available light...

[malice]

Le M8 est clairement dépassé en hauts isos mais on voit parfois des photos à 1250isos où le bruit n'est pas gênant et plutôt bien maîtrisé.

[JR94320]

On sent bien le grand spécialiste   

[Laurent A]

Oui mais au Génie le mois dernier les photos au D90 se faisaient entre 1000 et 1600 ISO; les données EXIF sont inscrites sur le pourtour des images.
Il n'est pas question des 3200 ou des 6400 du D3; non, c'est juste des sensibilités moyennes accessibles par tout reflex actuel d'entrée ou de milieu de gamme, et on est loin, très loin devant les résultats du M8 !

Ta photo est faite au 1/100s : au M8, j'aurais aussi bien pu la faire au 1/30s, elle aurait été nette et je n'aurais pas eu besoin de monter à 1600 Iso. Au M6, je n'aurais même pas hésité à la faire au 1/15s ou au 1/8s...

J'ai fait des images dans des conditions bien pire au M8, 640iso, au 1/30s avec un 50mm f1,2...
Sans compter que dans ce genre de conditions, on cherche à rendre une ambiance, on ne fait pas de photos pour pouvoir en analyser le bruit à 200% sur un écran...

Je ne dis pas que monter au delà de 1600 iso est totalement inutile et je ne nie pas que le M8 est loin du niveau des boitiers japonais actuels sur ce critère, mais je trouve aussi qu'on fait une fixation excessive sur ce genre de caractéristiques qui ne s'évaluent pas avec le même regard quand on pratique le télémétrique avec des objectifs excellents à grande ouverture...

[eric-p]

Ta photo est faite au 1/100s : au M8, j'aurais aussi bien pu la faire au 1/30s, elle aurait été nette et je n'aurais pas eu besoin de monter à 1600 Iso. Au M6, je n'aurais même pas hésité à la faire au 1/15s ou au 1/8s...

J'ai fait des images dans des conditions bien pire au M8, 640iso, au 1/30s avec un 50mm f1,2...
Sans compter que dans ce genre de conditions, on cherche à rendre une ambiance, on ne fait pas de photos pour pouvoir en analyser le bruit à 200% sur un écran...

Je ne dis pas que monter au delà de 1600 iso est totalement inutile et je ne nie pas que le M8 est loin du niveau des boitiers japonais actuels sur ce critère, mais je trouve aussi qu'on fait une fixation excessive sur ce genre de caractéristiques qui ne s'évaluent pas avec le même regard quand on pratique le télémétrique avec des objectifs excellents à grande ouverture...

+1
j'utilise régulièrement un Canon 5 D avec lequel j'utilise régulièrement des ultralumineux:Je monte rarement au delà de 400 isos.Parfois 1600 isos en cas de lumière tamisée.1/15" avec un 24/1.4 L,cela nous donne une luminosité ambiante de IL1.A-t-on réellement besoin de davantage?
Si Leica parvient à faire du 1600 isos nickel,ce sera un excellent résultat.Ils devraient y parvenir dans le cadre du M9.La stabilité du M devrait également permettre des poses longues,non.
Pour ce qui est des photos de jour,le M8 fait le job et retrouve toute sa pertinence par rapport aux reflex japonais.

PS:Tonton bruno,j'ai effectivement noté ce rendu particulier du M8 en lumière d'intérieurs(laiteux?) mais n'est-ce-pas un problème de subjectivité?Un traitement adéquat ne permet-il pas de changer la donne?La BdB était-elle correctement réglée?L'objectif de son Leica était-il équipé d'un filtre IR?

[JR94320]

Vous savez a quoi on reconnait un vrai spécialiste
C'est un gars qui a des avis définitifs sur un APN qu'il n'a jamais vu que dans les mains des autres 

[JR94320]

Juste pour illustrer la modération et la justesse des propos tontonesques concernant le capteur indigne du M8

Une photo a 1250 isos qui n'a aucun autre interêt que documentaire (veuillez m'en excuser) mais qui illustre bien le fait qu'a cette sensibilité il est encore parfaitement utilisable et que les propos sur "les pellicules orwo de notre jeunesse" montrent bien la justesse de ton de l'auteur



Je précise aussi que cette photo n'est absolument pas traitée contre le bruit, c'est une sortie directe de CO
Maintenant il est bien clair qu'avec mon Nikon j'aurais peut être shooté a 3200 mais c'est une autre "philosophie" et l'usage de l'un ou de l'autre est loin d'être le même

[JR94320]

Tiens .... on change d'avis ce n'est plus le bruit mais la couleur 
Pour ton info il s'agit d'une photo de "scene" avec la lumière telle qu'elle était.
Bon ........ le sujet n'était pas celui là mais la présentation du M9 et ce n'est que tes avis comiques qui m'ont fait sortir de mon dodo estival, donc moi .... j'arrete là.
Pour ta proposition, un jour pourquoi pas mais en ce moment j'ai beaucoup de photos en retard dont une bonne prt en d700 
Je te propose une rêgle de vie  continue a parler de Nikon ou tu sais de quoi tu parles.
Dernière intervention

[Dominique]

Il faut les laisser, les tontons & Co: c'est peut-être une thérapie pour eux 

Moi, je fais ça avec Olympus de temps en temps dans leur forum...ça fait un bien fou. Il faut dire que, chez Oly, les daubes au format "universel" 4/3 tombent comme à Gravelotte 

[geargies]

Je suis nouveau sur ce forum. Merci d'être tolérant :-)
J'étais avant-hier chez l'importateur suisse de Leica et d'Hasselblad (c'est à 30 min. à pieds de chez moi).  Ils ne savent ni quand, ni combien, ni à quel prix le S2 sortira, mais ce qui est sûr c'est qu'ils ont déjà tout le quota de S2 qu'ils espèrent recevoir en réservation pour toute la Suisse. Les connaissant depuis 30 ans environ, je leur fais confiance quand ils me disent quelque chose. Ca marche donc très bien pour le S2 en pré-commande en Suisse. Quant au M9, il (le directeur) est quasi certain (prudence de sa part) que les optiques actuelles qui peuvent être modifiées avec un codage 6 bits iront sur le M9 FF ou pas FF et ce de manière optimale. Pour le directeur dudit centre, il se pourrait que le M9 soit présenté cette année mais uniquement livré une année plus tard. Cela lui semble très réaliste. Comble pour l'importateur suisse qui distribue Hasselblad également, le S2 vise précisément le marché du Hasselblad. La priorité pour Leica est de toute évidence le S2.

Avis personnel: si le S2 se plante, Leica ferme boutique. Quand le patron de Leica dit qu'il peut attendre 5 ans avoir d'avoir un retour sur investissement, il ne fait que dire ce que tout partenaire financier a envie d'entendre. Quant à savoir s'il peut vraiment c'est une autre histoire.

Voilà.... c'était ma deuxième contribution. Il y en aura d'autres.

merci d'être de mon avis et remercie aussi l'importateur qui dit pratiquement la même chose que moi .. merci merci..

[Pascal Méheut]

Avis personnel: si le S2 se plante, Leica ferme boutique. Quand le patron de Leica dit qu'il peut attendre 5 ans avoir d'avoir un retour sur investissement, il ne fait que dire ce que tout partenaire financier a envie d'entendre. Quant à savoir s'il peut vraiment c'est une autre histoire.

Pas de chance, le patron est aussi le propriétaire. Donc c'est lui qui décide de remettre de l'argent et qui a une idée du temps qu'il faudra pour rendre son investissement rentable.
Et quand à savoir s'il peut, on a une idée de la fortune du Monsieur. Ca va.

Quand à dire que si le S2 se plante, Leica ferme boutique, c'est possible. Mais c'est aussi un discours qu'on entend depuis une éternité.
Hors Leica a survécu au plantage du M5, à celui du R8, à son refus de passer à l'autofocus, à son retard dans le numérique et même aux gros problèmes du lancement prématuré du M8.

Comme je le dis souvent, je vois plein de gens sur les forums capable de prédire l'avenir et notamment celui de Leica mais aucun n'avait annoncé la fin d'Agfa, de Contax, de Minolta, de Bronica et des autres.

Vous êtes tous des économistes pour ne pas douter de vous à ce point malgré vos échecs passés ?

[Pascal Méheut]

Pour ceux qui veulent voir ce qu'un M8 peut faire en basse lumière avec des optiques à grande ouverture, je vous conseille d'aller jeter un oeil à :

http://www.flickr.com/photos/superbaka/

Bien sur, Tonton Bruno va nous expliquer que c'est de la merde, que c'est sombre et qu'avec un D700, on ferait mieux. D'un autre coté, comme le photographe vient d'avoir un Oscar pour son travail d'éclairagiste, on va supposer qu'il s'y connait quand même un peu.

[Pascal Méheut]

Les photos de ce lien sont excellentes, mais tout de même on sent que le capteur est à la peine et qu'il doit falloir beaucoup d'huile

Si tu arrives à voir que le capteur est à la peine sur des photos de cette taille, c'est soit que tu as des pouvoirs surnaturels, soit que tu es de très mauvaise foi