LEICA M9 : Présentation 2ème trimestre 2010

[Daniel Rocha]

Bon, même si c'est vrai, ca fait présentation+disponibilité dans 1 an au mieux, 1 an 1/2, 2ans au pire.

Si le boitier sera dispo dans 1 an, ou 1 an 1/2, c'est pas réaliste de donner le prix maintenant.
Même si Leica joue sur le ultra haut de gamme, qui peut prévoir quel sera le marché de la photo num dans 1 an et demi ?! 


Enfin bon... Ils peuvent tjrs revenir sur le prix bien sur... C'est quand même bcp plus cher que le M8.2...
Ouch... 

[geargies]

  ben justement j'allais demander le temps de traitement par tof, approximativement.. je suis pas conte les brutes de capteur (les tofs--)

[Pascal Méheut]

1) beaucoup de lissage perceptible, en particulier sur les peaux;
2) palette chromatique très réduite;
3) Contraste global élevé.

J'avais prédit que tu finirais pas dire que vu que c'est des photos au M8, c'est forcément de la merde 
Heureusement que tu es là pour voir tout ca. On se demande vraiment pourquoi ce photographe n'a pas honte de montrer des images avec une palette chromatique si réduite et des peaux lissées.
Ca doit être parce qu'il n'y a que quelques photos de personnages, aucune en très gros plan avec une résolution qui ne permet pas de voir le lissage éventuel 

Donc, entre les pouvoirs surnaturels ou la mauvaise foi d'une ampleur galactique, le débat reste ouvert.

[Pascal Méheut]

Sur la 1ère au moins, c'est un flou de bougé pas un lissage. Sur la 2nde, j'ai du mal à dire avec cette taille d'image. Ca peut-être du lissage mais aussi un léger décalage de MAP ou un flou de bougé.

[malice]

Es-tu au moins certain que la 2ème est prise avec un M8??

Et puis on doit pouvoir trouver sur la toile des photos techniquement imparfaites prises avec n'importe quel boitier.

[kochka]

Pour ceux qui veulent voir ce qu'un M8 peut faire en basse lumière avec des optiques à grande ouverture, je vous conseille d'aller jeter un oeil à :

http://www.flickr.com/photos/superbaka/

Bien sur, Tonton Bruno va nous expliquer que c'est de la merde, que c'est sombre et qu'avec un D700, on ferait mieux. D'un autre coté, comme le photographe vient d'avoir un Oscar pour son travail d'éclairagiste, on va supposer qu'il s'y connait quand même un peu.

Effectivement,
Un oscar est bien un minimum vu la difficulté de la tâche avec un tel capteur .....

 Désolé pascal,  je n'ai pas pu résister. 
Mais au fond, je n'en sais rien et je m'en moque.
Le principal est que tu l'apprécie et en soit satisfait.
 Cdlt
 K

[Laurent A]

La seconde n'est pas nette...
Mais peu importe, de toutes façon, il n'est pas possible d'estimer sur une vignette de 168 000 pixels quel lissage il a été nécessaire d'appliquer à la photo originale de 10 000 000 de pixels 

On n'a jamais vu de lissage assez destructif pour être visible sur un sous-échantillonnage qui fasse perdre 99% de la résolution, même chez Sony

[Nica]

moi, ce qui me sidère, c'est celle intitulée "recording session" à N.Y. Mazette, mâtez-moi ce bokeh AV et AR avec le nocti. Extraordinaire. Ca donne envie de casser son cochon.... et puis, un 600 VR, c'est bien le double du prix encore.... pour le M numérique, 100 fois j'aurais pu l'essayer, 100 fois je ne l'ai pas fait. Toujours sous le charme de la Provia 400, de la table lumineuse et du scan. Il est un fait évident que le ff (dont la sortie semble imminente selon mon revendeur (tjrs bien informé)) constituera un plus indéniable. J'ai tjrs pensé que le 1,33 faisait qd même un peu désordre pour un M. T'as toujours ton dos R Pascal? Amitiés

[Benaparis]

Ahhh Pascal comme tu es dur... Moi qui avait fait d'importants efforts pour oublier ce M numérique premier du nom... Et voilà que tu balances un lien où je retrouve l'epaisseur d'image propre aux optiques Leica que j'aime tant si en plus j'ajoute la petite série que j'ai faite la semaine dernière avec mon fidèle MP ça me torture encore plus...Il va vraiment falloir que je mette des sous de côtés...

Bon cela dit sur le lien proposé il y a quand même à boire et à manger...

[giampaolo]

Et bien, moi, je me réjouis que le M9 sorte. J'attendrai et, quel que soit le prix (s'il reste a) raisonnable pour un Leica, b) si c'est un FF et c) si je peux utiliser mes optiques actuelles sans pleurer), j'économiserai. Mais je n'ai jamais voulu acheter le M8 en raison, non pas de ses qualités indéniables, mais du facteur 1.3 qui me déroute. C'est mon droit et je ne critiquerai jamais personne de penser le contraire.

J'espère donc que ce patron et propriétaire de Leica (qui a tout de même changé de propriétaire 3x en 20 ans!) ne jette pas l'éponge (!) et que Leica vivra encore longtemps et nous offrira des objectifs si beaux et si bons.

[Dominique]

Moi aussi j'attends le M9 format 24x36  (inventé quand même par Leica) et surtout un M9 FIABLE. Il y a trop d'horror stories sur le M8, la dernière (?) étant le coffee round

[Thomas73]

Comble pour l'importateur suisse qui distribue Hasselblad également, le S2 vise précisément le marché du Hasselblad.

Oui... et voilà un sérieux concurrent en avance sur la commercialisation du système S2 :

http://www.hasselblad.com/products/digital-backs/cfv-39.aspx

Associé à un 503 CW + Winder + viseur PME + optiques Zeiss, cela fera un concurrent certainement compétitif en terme de prix...

[Dominique]

en plus (ou plutôt en moins) un dos numérique sur un Blad V, c'est : pas d'af, aucune mesure de la lumière, aucune reprise du diaph ou des vitesses par contacts électroniques;

parler de "concurrent du S2" c'est assez osé...

[Verdi]

Encore une fois, ici, beaucoup jugent un appareil qu'ils ne possèdent pas.

Je possède un Nikon D3 et un Leica M8 et j'affirme que sur des tirages A3+et en ne dépassant pas 160 iso pour le M8 , je

préfère ce dernier .

[Verdi]

Non, ce n'est pas un problème car plus de 80% de mes photos sont réalisées a cette sensibilité

[Verso92]

Non, ce n'est pas un problème car plus de 80% de mes photos sont réalisées a cette sensibilité

Ce qui est étonnant pour un M, qui était (est) si à l'aise avec les hautes sensibilités en argentique...

(les utilisateurs étaient (sont) plus Tri-X que TP2415, non ?)

[Verdi]

Verso92, ce que l'on appelait "hautes vitesses" en argentique, commençait souvent à 400 iso et allait jusqu'à 800 iso et je e souviens qu'il y avait du grain (fort beau en argentique !!

[Verso92]

Verso92, ce que l'on appelait "hautes vitesses" en argentique, commençait souvent à 400 iso et allait jusqu'à 800 iso et je e souviens qu'il y avait du grain (fort beau en argentique !!

Tout à fait d'accord avec toi, Verdi (de 400 à 1600 iso pour moi, à la louche), et les résultats étaient souvent très beaux, avec ce grain que j'affectionnais tout particulièrement (pour moi, ce n'était pas Tri-X mais HP5(+), mais ça ne change pas grand chose).

Pourquoi donc hésites-tu à monter en sensibilité avec ton M8 alors ?

(j'ai bien ma petite idée, mais... ;-)

[JMS]

Un M8 à 1250 ISO et en noir et blanc ne donnera pas plus de grain qu'un Tri-X à 400, mais la forme du grain est un peu moins belle (moins détourée)

[Verdi]

Alors, si J.M.S. le dit, vous pouvez le croire LUI !!

[Verso92]

Un M8 à 1250 ISO et en noir et blanc ne donnera pas plus de grain qu'un Tri-X à 400, mais la forme du grain est un peu moins belle (moins détourée)

Ben oui, mais le grain pour le grain, bof... s'il n'est pas beau !

;-)

[jeer]

Bsr,

Quand j'ai acheté mes différents M du M2 au MP, j'ai toujours eu un appareil mature et dont la notion de fiabilité à long terme était assurée et reconnue. Or le M8 numérique est certe une adaptation réussie mais non aboutie et avec certaines incertitudes comme la MaP et d'autres détails qui pour moi qui fait attention au prix à y mettre ne passe pas dans ma démarche et j'attends la suite du M. Les 3 derniers M achetés en 4 ans ont tous eu le doux privilège d'avoir des défauts necessitant le retour SAV ainsi que sur une optique 2/35 Asph. Il n'en était point question , de ces défauts, il y a 20 ans, et, quand il y en avait, le marché étant, les boutiques assumaient et le patron n'hésitait pas à se déplacer pour régler l'affaire à l'avantage du client et je dis bien avantage. Alors à plus de 4500 € le morceau, non pas dans l'état actuel, Leica faut à mon avis faire mieux et maîtriser la chose.  JCR

[Icarex 35]

Si tu arrives à voir que le capteur est à la peine sur des photos de cette taille, c'est soit que tu as des pouvoirs surnaturels, soit que tu es de très mauvaise foi 

Il est surtout TRES fatiguant 

Les NIKON sont les meilleurs, on a bien compris.

Maintenant ça serait bien qu'il aille jouer ailleurs au lieu d'étaler sa mauvaise foi et sa méconnaissance évidente du matériel Leica à longueur de posts.

C'est toujours pareil, ceux qui n'ont pas de Leica ne peuvent s'empêcher de critiquer à longueur de lignes. C'est pour se persuader que leur matériel est meilleur que celui du voisin ?

C'est d'un ridicule ! Quelle gaminerie...

PS: Je précise que j'ai du matériel Nikon (et Fuji depuis des années ainsi que du Leica (Série III, Série M et M8)

[Ontheroad]

J'avoue être un peu perplexe quand je lis tous ces fils et quand j'essaie de comprendre la stratégie de Leica. Je comprend que le nouveau propriétaire a de l'argent et pourra tenir longtemps mais ceci ne rend pas sa stratégie plus lisible. En général on développe une société en se basant sur ses forces et en allant un peu au delà en testant des nouvelles approches. L'abandon des boitiers R peut se comprendre mais on laisse des objectifs R qui avaient la réputation d'être les seuls à pouvoir suivre le progrès des capteurs. La ligne M n'a pas été bien traitée ces derniers temps même si le M8 n'est pas aussi mauvais que les Nikonistes veulent le dire. On sent que le M9 n'est pas une priorité absolue alors que le M reste pour moi l'image de Leica. Et on essaie de sortir un S2 dans un marché "niche" en pleine transition parce qu'attaqué par des D3x et autres. J'ose esperer que les optiques du S2 seront à la hauteur mais je me demande encore quelle compétence le nouveau propriétaire veut développer pour sa firme ! Il semble que des alliances aient été développées pour construire la ligne des S2, on voit Fujitsu et d'autres tres actifs. Si 80% des efforts sur les capteurs et l'electronique peuvent être transférés du S2 au M9 alors je comprend un peu mieux la stratégie. Sinon, j'ai un peu peur et je vais soigneusement garder mes M6 et mon M8 ainsi que mon SWC. Je suis peût être naif mais ce marché ne fait pas de cadeau et il suffit de voir les rachats ou alliances entre Phase One, Leaf, etc pour voir que les frontières bougent.... vite !

[omair]

Je suis autant perplexe que Ontheroad.
La logique n'est pas toujours adoptées par les têtes pensantes des entreprises comme par exemple les ingénieurs de General Motors sortis des grandes universités qui n'ont pas écoutés les attentes des clients. Le résultat est malheureux mais pourtant prévisible.
Les clients Leica veulent du télémétrique, pas besoin de faire des hautes écoles pour le savoir.

Je ne compte plus le nombre de collègues qui seraient content de retoucher du "M", et ils considèrent a juste titre le M8 comme non aboutit, les discutions se terminent toujours par "c'est bien, mais...."

Si ils me demandent "si ca vaut la peine?" je ne peux leurs conseiller d'investir pour l'instant.
Alors ils attendent un M9, et a force d'attendre, ils font d'autres investissements. Et c'est exactement ce que j'ai fait cette année: renouveler mon matériel Nippon.
Dommage pour Leica....