LEICA M9 : Présentation 2ème trimestre 2010

[Laurent A]

Leica Rumors quant à lui, parle d’un M9 FF au même prix que le M8.2…

On constate un écart de prix de moins de 1500 euros entre l’ APS-C et en FF, pour les marques qui ont des modèles comparables en APS-C et en FF (D300 contre D700 chez Canon ou 50D et 5DmkII chez Canon). Et encore, chaque fois le modèle APS-C est sur un secteur plus concurrentiel où la marque à besoin de faire des efforts de prix. Le M8 avait déjà un capteur plus grand que le APS-C, je pense donc qu’il est possible d’avoir un M9 FF à un tarif assez voisin du M8.2…

Si Canon et Nikon peuvent se permettre de vendre les 1DmkIII et D3x a des tarifs aussi délirants, c’est parce qu’ils ont d’autres modèles FF et 1,3 à des tarifs plus abordable.

A mons avis, de deux choses l’une :
- Soit Leica maintient en production 2 boîtiers M numériques, un FF et l’autre 1,33 et alors le FF peut se permettre d’être très très cher…
- Soit Leica ne propose à ses clients que le M9 et il doit se situer à un tarif moins élevé…

[eric-p]

La crise peut les tuer.

Comme ils ne sont plus cotés en bourse, on ne sait rien de l'état de l'entreprise. Sauf que le proprio a remis récemment de l'argent dans l'affaire. Pas bon signe.

Justement,il faut en profiter:Les derniers Noctilux 0.95 vendus se revendront à prix d'or et même plus!(Sans parler du Lx 21 etc...)
Même si Leica devait passer de vie à trépas,je pense qu'il y aura plusieurs repreneurs intéressés à commencer par les...Japonais!

[eric-p]

Leica Rumors quant à lui, parle d’un M9 FF au même prix que le M8.2…

On constate un écart de prix de moins de 1500 euros entre l’ APS-C et en FF, pour les marques qui ont des modèles comparables en APS-C et en FF (D300 contre D700 chez Canon ou 50D et 5DmkII chez Canon). Et encore, chaque fois le modèle APS-C est sur un secteur plus concurrentiel où la marque à besoin de faire des efforts de prix. Le M8 avait déjà un capteur plus grand que le APS-C, je pense donc qu’il est possible d’avoir un M9 FF à un tarif assez voisin du M8.2…

Si Canon et Nikon peuvent se permettre de vendre les 1DmkIII et D3x a des tarifs aussi délirants, c’est parce qu’ils ont d’autres modèles FF et 1,3 à des tarifs plus abordable.

A mons avis, de deux choses l’une :
- Soit Leica maintient en production 2 boîtiers M numériques, un FF et l’autre 1,33 et alors le FF peut se permettre d’être très très cher…
- Soit Leica ne propose à ses clients que le M9 et il doit se situer à un tarif moins élevé…

Selon le témoignage d'un ingénieur sur ce forum,il existerait un écart de 1 à 7 en matière de coût entre un capteur APSC et un capteur FF.Je ne serai pas surpris qu'il existe un facteur 3 entre le coût d'un capteur M8 et celui du capteur 24*36 supposé du M9.
Ajoute à cela les améliorations possibles(Filtre IR intégré au capteur,éventuellement CCD-IT plutôt que FF pour le liveview et obturateur électronique,toute une série d'amélioration sur le soft,etc...).Tout cela a un coût.
Bien sûr,si Leica parvient contre toute attente à maîtriser ses coûts,j'en serai le premier ravi mais malheureusement les indicateurs dont je dispose ne m'incitent pas beaucoup à l'optimisme sur ce critère...

[eric-p]

A mons avis, de deux choses l’une :
- Soit Leica maintient en production 2 boîtiers M numériques, un FF et l’autre 1,33 et alors le FF peut se permettre d’être très très cher…
- Soit Leica ne propose à ses clients que le M9 et il doit se situer à un tarif moins élevé…

Oui,c'est ce que je crois aussi...

[eric-p]

On retombe sur la constatation faite par l'ancien CEO de Leica, Steven K. Lee: Leica ne produit pas assez, ne fait pas du volume, d'où des coûts unitaires trop élevés; qui plus est, Leica produit en Europe alors que les autre produisent au Japon (moins intéressant aujourd'hui) ou en Chine (c'est mieux). Lee voulait délocaliser et était effaré par la faible productivité du personnel...

Le conseil de d'administration a dû réfléchir à ce type de problème,non?
La Chine est-elle capable de produire aujourd'hui des capteurs CCD 24*36?Amha non.La partie électronique ne peut-elle pas être sous traitée ailleurs qu'en Europe?
Leica a rapatrié la fabrication de ses boîtiers.Mais quelle part est réellement fabriquée à Solms?Quelle est la part des sous traitants?Ne serait-il pas plus juste de dire "assemblé à Solms" plutôt que "fabriqué à Solms"?

[Laurent A]

Leica a rapatrié la fabrication de ses boîtiers.Mais quelle part est réellement fabriquée à Solms?Quelle est la part des sous traitants?Ne serait-il pas plus juste de dire "assemblé à Solms" plutôt que "fabriqué à Solms"?

Concernant les M argentiques, nous avons vu récemment une vidéo qui montre que la plus grande partie du montage est réalisée dans l'usine du Portugal et que l'assemblage final, le réglage et le contrôle était réalisé à Solms...

[canardon7]

8000 € bou diou !!! Ca fait combien en anciens francs ?? ??

[eric-p]

Le prix d'une logan!

[bobor]

Ouais,pas vraiment une surprise:Tout le monde s'attendait à ce qu'il sorte dans les 2 ans néanmoins je ne pense pas qu'il s'agisse d'une information fiable:Leica peut toujours être confronté à des retards de mise en production pour diverses raisons:Problème imprévu,retard des sous-traitant,etc...
A ce jour,je pense que personne ne sait précisément quand sortira ce fameux M9 FF tant attendu.

La définition annoncée,18 MP,est curieuse:Pourquoi Leica offrirait une densité en pixels inférieure à celle du S2 alors que Leica souhaitait oficiellement "une densité aussi élevée que possible" avant la commercialisation du M8 ?

En ce qui concerne le tarif,le M8-2 se négocie actuellement autour de 5000 Euros chez Audiophil.
Les rumeurs font volontiers état d'un supplément de 2000 Euros pour un capteur FF.
Ajoutez à cela quelques babioles pour garantir la qualité de l'image(Live view?Télémètre électronique?obturareur électronique?traitement interne des aberrations?traitement du vignetage,etc...),le nouveau filtre IR intégré aux microlentilles qui permettra de se passer des filtres IR/UV sur objecifs,....,plus l'exclusivité d'un boîtier petit léger discret et rapide et une gamme optique exceptionnelle....
Ben amha,y vont pas en faire cadeau de leur M9,faut pas rêver!
A ma connaissance,Canikon ne se prive pas non plus pour vendre très cher leur flagship(7500 le D3x,
8850 le 1 Ds III).Pourquoi Leica braderait-t-il un produit auquel personne ne croyait et pour lequel leica a suer sang et eau durant 8 ans pour le mettre au point?
Pourquoi un M9 ne connaîtrait-il pas le succès commercial(Dans la limite de la niche que constitue le marché du télémétrique bien entendu!)alors que les avantages en terme de poids,encombrement,discrétion,rapidité,etc... sont évidents par rapport aux reflex FF pros?
J'aurai presque tendance à dire que les Leicaïstes devront s'estimer heureux si le tarif ne dépasse pas la barre des 8000 Euros...
Leica devra aussi liquider ses stocks de M8.2 voire les maintenir si la clientèle ne suit pas...
Bref,je crois plutôt qu'ils en vendront des M9 à 8000 Euros,crise ou pas crise.....

D'après les interviews lors de la photokina, 2009 pour le S2, 2010 pour le R10 et 2011 pour le M9.
Dire que le M9 est "tant attendu" est une élucubration. Le M8 est toujours excellent et les images produites sont toujours très belles. Les fans du 21 sont sans doute plus impatients.
Quant aux déductions sur la densité de pixels, elles sont absurdes puisque Leica se fournit chez d'autres fournisseurs et le fournisseur du M9 ne sera sans doute pas celui du M8. Le S2 n'a pas le même objet que le M9. Enfin bon.
Concernant le prix, celui du S2 n'est pas encore décidé. Alors celui du futur M9 est comment dire... inconnu?

Je rejoins Pascal Meheut sur la tarification excessive des derniers produits. Cependant, les derniers nés étaient "superlatifs" et c'était "leur" photokina. La dernière optique sortie est à un tarif plus "démocratique" (dans les prix Leica tout de même).

Peut-être une partie de la réponse quand le prix du R10 sera connu...

Lors de la photokina, il a été annoncé qu'il y avait de la place entre le format 4/3 et le futur M9. Attendons de voir, ils ont sans doute quelques projets dans les cartons.

[JMS]

Format 4.3 ? Retraite stratégique, les dernières optiques Lumix micro 4.3 ne sont plus Leica...

[eric-p]

D'après les interviews lors de la photokina, 2009 pour le S2, 2010 pour le R10 et 2011 pour le M9.
Dire que le M9 est "tant attendu" est une élucubration. Le M8 est toujours excellent et les images produites sont toujours très belles. Les fans du 21 sont sans doute plus impatients.

Non,effectivement,il n'intéresse personne ce M9 FF!
Quand certains clients sont prêts à dépenser 2500 à 8000 Euros pour un caillou,ils préfèreraient ne pas perdre 40% de la surface image.Tous les cailloux récemment commercialisés sont conçus pour le FF et crois moi,on verra la différence avec celles produites par le M8 aussi excellentes soient-elles!
Il peut également aussi intéresser les utilisateurs Canikon qui apprécieront le gain de poids par rapport aux reflex qu'on leur propose.
Enfin on peut dire que ce boîtier est très attendu car il permettra de tester rapidement et efficacement pratiquement n'importe quel objectif 24*36 dans sa globalité(Pas seulement la zone utile du M8).
Enfin ce M9 sera le couronnement de 8 années d'effort pour rendre possible ce que certains coyaient techniquement impossible il n'y a pas si longtemps...

Quant aux déductions sur la densité de pixels, elles sont absurdes puisque Leica se fournit chez d'autres fournisseurs et le fournisseur du M9 ne sera sans doute pas celui du M8. Le S2 n'a pas le même objet que le M9. Enfin bon.
Concernant le prix, celui du S2 n'est pas encore décidé. Alors celui du futur M9 est comment dire... inconnu?

Ah bon?Qu'est-ce qui te permet de dire que le fournisseur du capteur du M9 sera différent?
Au niveau du choix,Leica est assez limité,le nombre de fournisseurs capables de fournir des capteurs 24*36 se comptant sur les doigts d'une main.Ça m'étonnerait qu'ils s'adressent aux Japonais pour obtenir leur capteur!
D'autre part,si l'objet du M9 n'est pas le même que le S2,Leica souhaite clairement une densité en pixels aussi élevée que possible ainsi qu'ils l'ont fait savoir quelque temps temps avant la commercialisation du M8(Le capteur aura 10 MP,plus si la technique le permet...).Une optique comme le 24 Elmar peut facilement encaisser 24 MP sans broncher!Je ne pense pas non plus que Leica souhaite se laisser distancer dans la pixel-race à laquelle se livre les Japonais:Mauvais en terme d'imnage de marque!
La seule option qui pourrait éventuellement contrarier l'option 24 MP repose sur l'adoption éventuelle d'un capteur
IT capable d'offrir le live-view et l'obturation électronique.Problème:Ce type de capteur offre une surface photosensible moins importante qu'un capteur de type FF,ce qui est pénalisant en terme de dynamique et éventuellement pour les rayons très inclinés des objectifs Leica M GA.On sait aujourd'hui que Leica y  a renoncé pour son S2 qui adopte un CCD FF.

[eric-p]

Format 4.3 ? Retraite stratégique, les dernières optiques Lumix micro 4.3 ne sont plus Leica...

Il me semble avoir lu que des optiques siglées "Leica" sont prévues pour le m4/3 panasonic pour ..."plus tard"!
Wait and see...

[malice]

Je ne pense pas non plus que Leica souhaite se laisser distancer dans la pixel-race à laquelle se livre les Japonais:Mauvais en terme d'imnage de marque!

Mouais, pas convaincu non plus par ça.gu, Quand on propose un boitier différent, il n'est pas utile de vouloir suivre les autres, y compris sur le nombre de pixels. Même si cela sera intéressant pour un certains nombre d'entre eux, je ne pense pas que les potentiels acheteurs du M9 se laisseront font une fixation sur le nombre de pixels.

[eric-p]

Tu raisonnes en connaisseur:Bien sûr que 18 voire 15 MP seraient suffisants mais toute la clientèle potentielle du M ....ne connaît strictement rien à la photographie:Ils portent un M autour du cou simplement parce que l'ami du cousin de ma soeur est un photographe renommé et par souci d'identification,ils veulent faire pareil!Y'a rien à faire:Il y a une part de clientèle bourgeoise parmi les utilisateurs du M...et c'est tant mieux pour Leica!
Mais bon,on s'éloigne un peu:Les informations "sérieuses" concernant ce boîtier n'arriveront qu'au tout dernier moment...comme d'habitude!

[bobor]

Tu raisonnes en connaisseur:Bien sûr que 18 voire 15 MP seraient suffisants mais toute la clientèle potentielle du M ....ne connaît strictement rien à la photographie:Ils portent un M autour du cou simplement parce que l'ami du cousin de ma soeur est un photographe renommé et par souci d'identification,ils veulent faire pareil!Y'a rien à faire:Il y a une part de clientèle bourgeoise parmi les utilisateurs du M...et c'est tant mieux pour Leica!
Mais bon,on s'éloigne un peu:Les informations "sérieuses" concernant ce boîtier n'arriveront qu'au tout dernier moment...comme d'habitude!

les bourgeois qui portent un Leica autour du cou me dérangent moins que ceux qui ont des préjugés sans connaitre...

[malice]

Tu raisonnes en connaisseur:Bien sûr que 18 voire 15 MP seraient suffisants mais toute la clientèle potentielle du M ....ne connaît strictement rien à la photographie:Ils portent un M autour du cou simplement parce que l'ami du cousin de ma soeur est un photographe renommé et par souci d'identification,ils veulent faire pareil!Y'a rien à faire:Il y a une part de clientèle bourgeoise parmi les utilisateurs du M...et c'est tant mieux pour Leica!
Mais bon,on s'éloigne un peu:Les informations "sérieuses" concernant ce boîtier n'arriveront qu'au tout dernier moment...comme d'habitude!

C'est vrai qu'on ne trouve sur summilux que des couillons en mal de reconnaissance qui se la pètent avec leur matériel et ne prennent une photo que 2 fois par an.

Ceci dit, je ne sais pas qui se la pète le plus??

[eric-p]

Non,il y a aussi des gens très bien sur summilux,le problème n'est pas là.
Leica doit simplement faire un cahier des charges qui tente de satisfaire le plus grand nombre de personne possible:Les "bourgeois"(ils constituent une part non négligeable de la clientèle),les pros,les experts aux revenus "non négligeables",les passionnés d'optique,les collectionneurs,les technophiles,etc...
Je suis même à peu près certain qu'il y a un pourcentage non négligeable de personnes aux revenus modestes qui ont mangé des patates pour s'offrir l'objet de leur rêve...

[colinthy]

Beaucoup d'entre nous, moi le premier, ont attendu d'avoir quelques sous pour acheter un Leica M... d'occasion. Et pour trouver ces dites occasions, il a bien fallu que des acheteurs plus fortunés les achètent neuves, afin qu'elles soient proposées à des prix plus light à certains amateurs et pros.
Sachant que 90% de la production mondiale d'images se situe entre les focales 28 et 50mm, on peut, hormis certaines restrictions connus de tous, utiliser un télémétrique Leica au quotidien. La photographie de mode ou de sport n'est pas représentative du monde de l'image... un peu comme celle des utilisateurs de sensibilités comprises entre 1200 et 6400 iso...
Louons Leica de fabriquer encore de nos jours des appareils que l'on peut apprivoiser, domestiquer et utiliser, en restant sourd aux bateleurs du mercatique éphémère.

[bobor]

Non,il y a aussi des gens très bien sur summilux,le problème n'est pas là.
Leica doit simplement faire un cahier des charges qui tente de satisfaire le plus grand nombre de personne possible:Les "bourgeois"(ils constituent une part non négligeable de la clientèle),les pros,les experts aux revenus "non négligeables",les passionnés d'optique,les collectionneurs,les technophiles,etc...
Je suis même à peu près certain qu'il y a un pourcentage non négligeable de personnes aux revenus modestes qui ont mangé des patates pour s'offrir l'objet de leur rêve...

certains aussi apprécient tout simplement les télémétriques et le rendu des optiques Leica, sans être passionné d'optique. Je pense que la part non négligeable des leicaïstes sont ceux qui ont commencé par du matériel d'occasion. Cette part est sûrement plus importante que les "bourgeois".
Quant à rentrer dans le monde Leica, il y a plusieurs gamme de prix sans avoir à concéder sur ce rendu. Un télémétrique avec optique se trouve à 400€. Bien moins cher qu'un D60. Les préjugés ont la vie dure.

[simon gay]

Bon si c'est un test lancer par le marketing de chez leica por savoir jusqu'ou il pourons aller :Alors je leur dit non ,vous déconner ,en 2010 les FF seront tous en dessous de 2500 Euros et le leica M9 devrai s'en approcher : NA

[colinthy]

à  2.500,00 € ...si ENAURME dévaluation de la monnaie européenne

[malice]

Et puis un M9 moins cher que son "équivalent" argentique, faut peut être pas rêver.

[joperrot]

Il me semble, qui si l'on prend la logique Nikon, le nouveau modèle coûte le même prix que l'ancien, à peu près....
voir le prix de D2X à sa sortie et du D3....

donc un M9 au prix du M8.2 actuel me semblerait cohérent, avec un déplacement du M8.2 au tarif du M8 actuel (qui soit dit en passant est celui auquel j'ai payé mon M8 en 2007 soit 3600€ en promotion, les tarifs M8 allant et venant)

[LeRentier]

C'est touchant de voir ce transfert d'affection des boitiers mécaniques d'une qualité remarquable vers un APN avec le même logo et la même monture pour les optiques.

Il n'y a pas un seul marabout Africain qui aurait réussi ça.

Doit on appeler ça une hystérie collective ?

[eric-p]

Normal,la technologie apporte des gains qualitatifs par rapport à l'argentique sans parler des gains en productivité,etc....
Pour ce qui est de la partie optique,l'affection des Leicaïstes vis à vis de leurs optiques est toujours la même:
Certains(en fait je trouve qu'ils sont nombreux)continuent de préférer les vieilles optiques aux nouvelles.
Donc,pour moi,ce n'est pas que de la technophilie.Je serai personnellement très heureux de pouvoir tester des "vieux coucous" sur ce futur appareil histoire de savoir ce qu'ils ont dans le ventre par rapport aux nouveaux.Sur son site,Marco Cavina a ressorti de vieux objectifs russes(Jupiter 12,Orion 15,etc...)qui gardent à mes yeux un certain intérêt.Les objectifs d'avant-guerre non traités mériteraient également d'être reconsidérés afin de mieux évaluer les progrès accomplis...