LEICA M9 : Présentation 2ème trimestre 2010

[Pascal Méheut]

reste la qualité des images du M8 à 160 iso, inégalable !!!

Oui, je viens d'ailleurs de comparer des images prises à des moments différents, l'une avec le M8 à 320 ISO, l'autre avec le D90 à 200 ISO. Sur les aplats comme les ciels, le M8 est beaucoup plus lisse et les ombres sont moins bruitées.
J'avais déjà remarqué ca dans le passé et je me souviens avoir lu des choses sur cette différence CCD/CMOS, le 2nd montant plus haut mais ayant du mal à fournir des fichiers aussi propres à la sensibilité nominale.

[malice]

Le M8 pour son rapport 1.33 mais je regrette le silence du RD-1...

Le RD1 ne fait pourtant pas un bruit agréable au déclenchement.

[eric-p]

Espérons que cela donnera des idées à Nikon!!  Un SP avec le capteur du D3! 

Les capteurs CMOS sont,semble-t-il,inadaptés aux rayons  très inclinés des objectifs GA pour télémétriques.Ceci étant dit,il existe néanmoins des rumeurs autour d'un boîtier numérique télémétrique
Zeiss-Ikon qui utiliserait un R-CMOS(un CMOS rétroéclairé)en provenance de Sony qui serait beaucoup plus adapté aux objectifs GA pour télémétriques.Ces capteurs sont effectivement en cours de développement et Sony commence déjà à les proposer pour ses compacts(Sony WX1,etc...)
Reste à démontrer que Sony soit capable de produire des R-CMOS au format 24*36 à des cadences industrielles ce qui ne semble pas gagné d'avance.On sait produire des R-CCD pour l'astronomie(par exemple)mais ces capteurs ont un coût prohibitif.
Les R-CMOS auraient des avantages importants sur le CCD:
-Meilleure montée dans les ISOS(25600 ?)
-Possibilité de Live-view(Il n'est pas certain que les CCD IT-capables de faire du live view- soient adaptables aux boîtiers télémétriques)
-Possibilité de réaliser des capteurs de très haute définition(>50 MP)ce qui permettrait de se passer de traitement interne de l'aliasing et exploiter au mieux les meilleurs objectifs.

La concurrence risque d'être difficile pour Leica si la rumeur d'un télémétrique numérique 24*36
Zeiss-Ikon venait à être confirmée...

[Verdi]

"La concurrence risque d'être difficile pour Leica si la rumeur d'un télémétrique numérique 24*36
Zeiss-Ikon venait à être confirmée..."

Cela fait des années que l'on entend parler d'un télémétrique numérique Zeiss-Ikon et je pense que la rumeur va encore enfler pendant quelques années !!

[eric-p]

Pour quelle raison?
Cosina est tout à fait capable de produire un télémétrique numérique 24*36 à la Leica(hormis le système de transmission des données des objectifs sur boîtier)à brève échéance(La rumeur évoque mi-2010).Tout dépend essentiellement de la capacité de Sony à produire à un coût décent cet hypothétique R-CMOS.Les dernières nouvelles plaident plutôt en faveur de Sony même si la prudence reste naturellement de mise.

[joperrot]

en effet Zeiss ne pourra pas gérer le codage 6-bit....
mais pourquoi pas un système à la nikon avec une base de donnée embarquée, selon focale et ouverture?

[Pascal Méheut]

Après, il y a le problème économique. D'après un responsable de Zeiss, ils avaient étudié la possibilité de faire un concurrent du M8 mais il aurait couté aussi cher.

Si Zeiss ou Cosina fait un boitier comme ca, il faut qu'ils soient surs d'en vendre suffisamment pour pouvoir le positionner à un tarif attractif. Et l'expérience montre qu'il n'est pas si facile que ca de s'imposer sur le marché des boitiers télémétriques face à Leica.

Bien sur, un capteur offrant de gros avantages aiderait énormément mais après, il faut l'industrialiser, savoir le vendre, faire un boitier achevé autour.
Après tout, le Foveon et les super-CCD Fuji n'ont pas fait des ventes énormes malgré leur intérêt technique.

[eric-p]

Oui,effectivement,Zeiss-Ikon souffre d'un gros déficit d'image par rapport à Leica.
Konica et Contax en savent quelque chose....
Pour réussir à vendre un boîtier numérique 24*36,Zeiss-ikon devrait le vendre à un tarif particulièrement bas,ce qui n'est pas évident compte tenu des faibles volumes de vente attendus.Reste la carte du R-CMOS qui présente de nombreux avantages sur le papier à condition qu'il soit mûre sur le plan industriel et moins cher à produire qu'un CCD.Pas évident,en effet...

[malice]

L'espon RD1X est vendu plus de 2000€ malgré son capteur sony 6M à coef 1,5 plus que rentabilisé et ce n'est qu'une évolution du précédent, on peut imaginer des frais en R&D bien moindres. Pour un premier boitier numérique, zeiss-ikon aura bcp de mal proposer un prix très inférieur à leica.

[JMS]

Ce qui est amusant c'est que le 24 x 36 télémétrique Zeiss Ikon est annoncé dans le catalogue du modèle argentique..."dès qu'il y aura un capteur 24 x 36 à la hauteur". Le bureau qui fait les tueries pour les Sony A900 ne doit pas aller à la même cafétéria que le bureau qui fait les plans du télémétrique...  

[Verdi]

Oui J.M.S. cette rumeur circule depuis des années, à tel point que l'on parle aujourd'hui de "bruit de chiottes" tellement c'est nauséabond !

[Pascal Méheut]

Ce qui est amusant c'est que le 24 x 36 télémétrique Zeiss Ikon est annoncé dans le catalogue du modèle argentique..."dès qu'il y aura un capteur 24 x 36 à la hauteur". Le bureau qui fait les tueries pour les Sony A900 ne doit pas aller à la même cafétéria que le bureau qui fait les plans du télémétrique...  

Si on peut relever le miroir de l'A900 et prendre des photos sans qu'il ne retombe, ca vaudrait le coup de faire un bricolage pour essayer avec des optiques M dessus.

[eric-p]

C'est l'échec garanti,en tout cas pour les objectifs GA(même en jouant les Mc Gyver en modifiant le fût de l'objectif).Le 21/3.4 R(Un objectif conçu pour le M modifié par Leica pour être adaptable aux boîtiers R)ne fonctionne pas sur Canon 5 D à cause du filtre AA et filtre IR.
Ce qui serait envisageable en revanche,c'est de monter un 50/2 R sur Sony alpha 900 ou mieux sur D3X(Il semble que la qualité du dématriçage Nikon soit supérieure à celle produite par l'alpha 900).Le 50/2 R a une formule optique assez similaire à celle du 50/2 M(Il y a toutefois de légères différences,les tirages optiques étant légèrement diférents).L'autre optique M testable est le 90/2 asph. M:La formule optique est identique à celle du 90/2 Asph. R(Les MTFs des deux versions sont identiques):On peut donc l'adapter sur un alpha 900 ou un D3X:J'ai une petite idée du résultat...

[Pascal Méheut]

Je ne doute pas qu'un 50mm ou un 90mm/2 AA soient très bons sur un A900 ou un D3X. Mais il y a qques années, qqu'un avait bricolé pour monter un 90M (je crois) sur un Canon à capteur APS. Il ne relevait pas le miroir mais faisait de la macro.

Mais là, je ne disais qu'en remontant le miroir, on pourrait approcher une optique M du capteur et faire des images. Ca pose plein de problèmes de taille, de positionnement, de maintenir le tout en place, pour ne pas abimer le boitier et je ne suis pas sur que ca soit faisable.

Mais il serait intéressant de savoir si un 35mm ASPH par ex donne de bons résultats ou si le tirage faible, les micro-lentilles non décalées font que c'est catastrophique sur les bords.

[eric-p]

Ce qui est amusant c'est que le 24 x 36 télémétrique Zeiss Ikon est annoncé dans le catalogue du modèle argentique..."dès qu'il y aura un capteur 24 x 36 à la hauteur". Le bureau qui fait les tueries pour les Sony A900 ne doit pas aller à la même cafétéria que le bureau qui fait les plans du télémétrique...  

Oui mais comme je le soupçonne fortement, les CMOS classiques sont inadaptés aux rayons très inclinés des GA pour télémétriques.Nikon le reconnaît d'ailleurs lui-même:Le 21/4 Nikkor-O conçu pour les derniers télémétriques Nikon et dont la firme a produit une version adaptable pour Nikon F est incompatible avec les reflex Nikon D3/D3x/D700.Si un Nikoniste possède ce caillou ainsi qu'un numérique 24*36 nikon,il peut toujours faire la manip. pour voir!
Les R-CMOS(back illuminated ou rétroéclairés)ont des puits moins profonds et des surfaces photosensibles relativement plus importantes semble-t-il(en pourcentage!)que les CMOS classiques.
Ils devraient donc être des capteurs idéaux pour les boîtiers télémétriques....à condition que Sony soit capable de les produire à un coût "raisonnable".Tout le problème est là:
Pour réaliser un R-CMOS,il faut impérativement produire un capteur aminci,ce qui n'est pas en principe réalisable directement.Les fondeurs procèdent donc à une attaque chimique du substrat en Silicium ce qui coûte semble-t-il très cher car le procédé est artisanal.Sony y parvient néanmoins sur des capteurs pour compacts.Toute la question est de savoir si Sony utilise des techniques classiques pour produire des R-CMOS pour compacts ou s'il possède une technique révolutionnaire pour produire des R-CMOS de format APSC voire 24*36 en quantité industrielle.
Dans l'affirmative,Zeiss-Ikon pourrait produire un télémétrique numérique 24*36 peut -être pas moins cher que le M9...mais avec des caractéristiques électroniques TRÈS INTÉRESSANTES:
-Meilleure montée dans les ISOS
-Liveview
-Possibilité dé réaliser un télémètre électronique "indéréglable"et ultra-précis
etc...
Aujourd'hui cependant,la prudence est de mise,Sony étant surtout un champion de la communication!

[eric-p]

Je ne doute pas qu'un 50mm ou un 90mm/2 AA soient très bons sur un A900 ou un D3X. Mais il y a qques années, qqu'un avait bricolé pour monter un 90M (je crois) sur un Canon à capteur APS. Il ne relevait pas le miroir mais faisait de la macro.

Mais là, je ne disais qu'en remontant le miroir, on pourrait approcher une optique M du capteur et faire des images. Ca pose plein de problèmes de taille, de positionnement, de maintenir le tout en place, pour ne pas abimer le boitier et je ne suis pas sur que ca soit faisable.

Mais il serait intéressant de savoir si un 35mm ASPH par ex donne de bons résultats ou si le tirage faible, les micro-lentilles non décalées font que c'est catastrophique sur les bords.

Dans l'état actuel des produits disponibles,on peut surtout envisager d'adapter des M sur les Panasonic G1/GH1 pour tester la partie centrale de l'image(paraît que les résultats sont pas terribles!)voire attendre l'arrivée Des Samsung NX dont les capteurs sont au format APSC.Ceci dit,je ne m'attends à rien d'extraordinaire:Les résultats des tests d'un simple 50/2 M sur RD-1 étaient moins bons que sur un M8,y compris à surface égale:CI avait noté la présence d'AC inhabitielles sur le 50/2 M ce qui est en principe rare sur une optique de type Double Gauss(Les autres 50mm testés sur des capteurs 24*36 montrent trè peu d'AC(50mm Canon sur Ds III ou 50/1.4 sur D3X).

[Pascal Méheut]

Oui, je me rappelle aussi que le 21/2.8 vignettait énormément avec le coeff 1.5 du RD-1 alors qu'il le fait beaucoup moins sur le 1.33 du M8, même sans correction logicielle.

C'est juste par curiosité en fait. Quand Leica dit que c'est compliqué d'adapter un capteur FF au M, je me demande à quel point les résultats avec ceux qui sont disponibles aujourd'hui sont mauvais. Parce que eux mettent tjs la barre très haut.

[jeer]

Bjr,

C'est une réalité, monter un obj M sur un G1 par exemple, du moins un GA < à 35mm ou un 21mm, sur un capteur qui est encore plus petit, les résultats ne sont jamais au top sur les côtés ou dans les angles quel que soit l'ouverture. Alors si les résultats ne sont pas aux niveaux escomptés, pour Leica se serait scier la branche sur lequel il sont assis, la qualité .Bon le rattrapage ou l'homogeneité de l'image se fait chez eux en deux temps, optique par les lentilles, logiciel pour le vignetage et dans ce cas, rattraper 1IL dans les coins, c'est aussi perdre en haut ISO. JCR

[Verdi]

Pascal, aurais-tu interrogé ton revendeur Leica qui a annoncé sur son site les spécificités du M9 ainsi que le Prix de vte ainsi que la date de sortie de ce dernier et qui, sans doute, sous la pression de leica, a du retirer l'info donnée sur celui-ci ?

[Pascal Méheut]

Objectif-Boétie est fermé jusqu'à la fin du mois. J'ai envoyé un e-mail pour être sur liste d'attente pour le M9, pas de réponse pour le moment.

J'ai eu confirmation par un autre canal que l'arrivée du M9 avec des specs proches de celles indiquées est sure à 99% mais c'est tout.

S'il arrive vraiment en septembre et que la disponibilité n'est pas 1 an avant, je dois avouer que c'est la 1ère fois que Leica joue si bien son coup. D'habitude, je récupère de l'info plut tôt.

[Verdi]

Merci Pascal, on compte sur toi pour toute nouvelle info crédible.

[Pascal Méheut]

Sur Summilux, qqu'un dit que la page du M9 est apparu qques heures sur le site de Leica France avant de disparaitre.
Pas d'infos, juste une photo de face mais c'est tout ce qu'on sait pour le moment. Rien de confirmé, ni même à quoi ca ressemblait.

[thierryduc]

Sur Summilux, qqu'un dit que la page du M9 est apparu qques heures sur le site de Leica France avant de disparaitre.
Pas d'infos, juste une photo de face mais c'est tout ce qu'on sait pour le moment. Rien de confirmé, ni même à quoi ca ressemblait.

 

C'est de la com à la CANON   

[Pascal Méheut]

Si c'est orchestré, oui, c'est du teasing comme ca a beaucoup été pratiqué. Il parait aussi que le patron de Leica a dit que désormais, les nouveaux produits majeurs seraient disponibles à l'annonce.

Si c'est le cas, ca n'est pas mal. Ca évite de laisser aux forums 1 an pour s'exciter sur le thème de "c'est le retour du Messie" d'un coté et "c'est l'Antéchrist" de l'autre et on change de position et on recommence 

[Verdi]

Espérons aussi que cette fois-ci, Leica proposera a la vente un produit aboutit sans vice majeur, conforme a son image !