LEICA M9 : Présentation 2ème trimestre 2010

[thierryduc]

Espérons aussi que cette fois-ci, Leica proposera a la vente un produit aboutit sans vice majeur, conforme a son image !

+1

[Ontheroad]

S'il arrive vraiment en septembre et que la disponibilité n'est pas 1 an avant, je dois avouer que c'est la 1ère fois que Leica joue si bien son coup. D'habitude, je récupère de l'info plut tôt.

Pascal, c'est bien que tu le reconnaisses. Je ne vais pas réouvrir le débat mais plusieurs personnes avaient parlé de cette annonce suivie de livraisons avant la fin de l'année. Certaines de ces informations venaient de la Suisse mais vous ne les avez pas crues et vous les avez pris pour des "trolls". Leica a en effet bien joué avec une communication orchestrée qui jouait sur la difficulté de mise au point du FF avec les optiques. Ne tirez pas sur le pianiste une autre fois mais les livraisons en petit volume en Octobre semblent confirmées. Espérons que la qualité sera au rendez vous avec la majorité des optiques ! Moi je suis preneur en tout cas et je le rajouterai à ma collection même si il y a des risques ! So long

[Pascal Méheut]

Marrant que tu dises ca parce que quand Berswiss a annoncé son truc, j'ai répondu et sa conclusion a été :

Un grand merci à Pascal M qui a répondu à mon message de frustration. Pascal, tu fais référence à des incertitudes dans mes propos. C'est vrai j'ai confondu la conf de Berlin d'Olympus avec celle de Londres et JMS me l'a fait remarqué. ...

Les choses se sont envenimées quand on lui a expliqué que l'argument "je suis en Suisse" et "il y a plein de méchants experts sur ce forum" étaient peu convaincants.
Surtout compte tenu des déclarations de l'époque de Leica, la sortie aussi rapide du M9 était difficilement crédible.

Maintenant, je ne nie pas que sur le Forum, ca dégaine vite mais quand on a une info valable, on la soutient, on dit qu'elle vient d'une source crédible et on ne commence pas tout de suite à se dire victime d'une conspiration d'expert et à sortir des arguments liés à un pays. Ca aide à être crédible.

Si ca peut te rassurer, j'ai relayé qques infos sur le M9 sur le forum Leica et là bas aussi, il y a des gens qui n'y croient pas (même récemment) et qui l'expriment parfois un peu virilement.
Je me contente de donner mon info au conditionnel, je cite mes sources et j'attends pour voir si ca sera confirmé. Ca évite pas mal de conflits.

[Ontheroad]

Surtout compte tenu des déclarations de l'époque de Leica, la sortie aussi rapide du M9 était difficilement crédible.

Merci et c'est en effet parce que Leica a développé un nuage de fumée que sa position n'etait pas crédible, A VOS YEUX !  Berswiss n'etait pas le seul à diffuser des informations depuis la Suisse sur ce forum. Je peux d'ailleurs te dire DE SOURCE SURE que Leica France est allé se plaindre à Leica Allemagne que la Suisse diffusait des informations et les revendeurs se sont fait engueuler ! Je ne vais pas relire tous les dialogues mais je pense que vous constituez un coeur de personnes habituées à communiquer ensemble avec vos codes et vous n'êtes pas trés ouverts sur ceux qui utilisent d'autres codes ! C'est classique sur les forums.

Quant au fond de la question. Si le M9 est annoncé le 9-9 et si les livraisons commencent en Octobre il est clair que le projet etait ficelé depuis un moment et que la production avait même commencé au moment de ces messages. Qui dit production dit que beaucoup de personnes sont impliquées et des fuites arrivent vite ! Je crois que demander à Berswiss, et à l'autre personne qui avait témoigné des ces discussions en Suisse, de diffuser leurs sources aurait été plus productif que de les accuser de "boire de la bière" ou de les traiter de "cloches". En tout ca, quel que soit le style utilisé par ces personnes, ils avaient raison....... EUX !

[Pascal Méheut]

Qu'il y ait eu des fuites, ca arrive. Simplement, je te rappelle que l'argument utilisé était "on est en Suisse, donc plus prêt des centres de décision donc on sait les choses avant vous français...".

Ok, mais les autres fois, les fuites sont venues des US, d'Argentine, de France, d'Allemagne...
Donc, là, ca n'est pas une question d'être ouvert à d'autres codes de communication. C'est une question de qqu'un qui utilise un argument fallacieux, réfuté par l'expérience.

Quand à avoir eu raison 1 semaine ou 2 avant, oui, et alors ? On n'est plus en maternelle. Mais bon, chacun trouve ses satisfactions où il peut et si avoir causé avec un revendeur trop bavard suffit à certains, tant mieux.

[Verdi]

Tonton Bruno, on ne t'a jamais vu autant ces derniers temps que sur les fils consacrés au Leica.

Pour quelqu'un qui dénigre gratuitement cette marque a longueur de temps et qui n'en a jamais possédé, c'est très étonnant !

[Ontheroad]

Merci Tonton et merci Pascal... Pascal, tu déformes ce que disent les personnes en étant très sélectif sur ce qui t'arrange et en sortant des points en dehors de leur contexte. Tu le fais avec de nombreuses personnes ici et je peux te dire que ce n'est pas agréable. Berswiss n'a jamais dit ce que tu mets entre ". Si je me souviens bien il a dit que dans les petits pays la communication est plus rapide entre le Management et les revendeurs parce qu'il n'y pas de force de vente entre les deux. Mon expérience me dit que c'est tout à fait vrai dans beaucoup de domaines. Un revendeur belge, suisse, etc voit le patron de la marque dans le pays et c'est tout... et après un verre ou deux les informations circulent. Avoue simplement que, quelque part, tu es jaloux de t'être fait avoir par tes contacts. Tu es le premier à dire "mes contacts ici, mes contacts là,..." et bien tu devrais admettre que d'autres ont parfois de meilleurs contacts et qu'ils ne veulent pas forcément dire d'ou ils tiennent ces informations !

[Verso92]

Je ne dénigre pas.

Je dis la vérité.

Hummmm : du grand Tonton, comme j'aime !

;-)

[TheGuytou]

Je ne dénigre pas.

Je dis la vérité.

Le système M était un système peu pratique beaucoup trop surestimé par les amateurs et le M8 est un mauvais appareil mal conçu.

Espérons que le M9 soit plus abouti, mais il restera encore les tares du concept M :

1 - Analyse de la lumière trop imprécise;
2 - Système de MaP trop délicat qui se traduit par une imprécision sur la majorité des clichés
3 - Système de visée peu précis (cadres dans le viseur)

Ces défauts étaient en quelque sorte masqués en argentique :

1 - La plupart des utilisateurs utilisaient du négatif N&B capable d'encaisser plus ou moins bien des écarts d'exposition de plus ou moins 2 IL;
2 - On faisait un préréglage au juger ou à l'hyperfocale et de toute façon c'était noyé dans le grain résultant de l'expo approximative et là encore dans la plus grande tolérance du film;
3 - On cadrait toujours un peu large et on retravaillait sous l'agrandisseur, car n'est pas HCB qui veut.

En numérique même avec un bon capteur les défauts seront toujours là :

1 - Un capteur numérique tolère rarement plus de 0,5 IL d'erreur d'exposition;
2 - La MaP doit être hyper-précise si on veut une image vraiment nette à visu 100% comme sur n'importe quel reflex numérique;
3 - On continue à cadrer large et à recadrer comme en argentique.

Voilà.

C'est juste un constat.

Pour une fois (Champagne ! )

Je suis plutôt d'accord.......

[Verso92]

En même temps, comme tout le monde, je suis attiré par ce boîtier et ces objectifs petits et discrets, et je reconnais bien volontiers que le concept est séduisant, mais je suis sceptique sur sa capacité à surmonter ses handicaps.

Néanmoins, bien conçu et avec un bon capteur, le M9 devrait connaître un bon succès mérité.

En même temps, avec ce ton mielleux et un brin condescendant : du grand art. La forme Olympique, le Tonton, ce soir !

;-)

[TheGuytou]

Bien sur que ce sera un boitier attachant.

Mais je ne me sens plus concerné.
Voir dans le forum critique la discussion sur le sujet, et le temps qui passe..... 

[Pascal Méheut]

Berswiss n'a jamais dit ce que tu mets entre ". Si je me souviens bien il a dit que dans les petits pays la communication est plus rapide entre le Management et les revendeurs parce qu'il n'y pas de force de vente entre les deux. Mon expérience me dit que c'est tout à fait vrai dans beaucoup de domaines.

Ben tu relis ca par ex :

La Suisse semble avoir beaucoup plus d'information que la France sur ce sujet. Je suis même allé voir sur les sites allemands et américains et les informations semblent venir de la Suisse ou je vis !!!!! ... La toile est vaste et Chasseur d'Images est respectable mais n'est qu'un petit site franco-francais.

Où il ne fait pas le coup de "vous êtes des provinciaux et nous on sait". Pas du tout.

Quand à être jaloux, tu peux le supposer si ca te rassure. Je m'en fous d'avoir l'info en 1er parce que contrairement à lui, je n'ai pas besoin de ca pour me rassurer. Je trouve simplement qu'il a commis plusieurs erreurs factuelles et de communication qui l'ont rendu peu crédible.
Et qu'ensuite, il s'est enfoncé tout seul en se victimisant.

[Pascal Méheut]

En même temps, avec ce ton mielleux et un brin condescendant : du grand art. La forme Olympique, le Tonton, ce soir !

;-)

Oui, il me rappelle d'autres personnes plus toutes jeunes qui croient qu'en répétant en boucle des trucs factuellement faux, ca va devenir vrai.
Réussir à expliquer longuement tant de choses sur un système qu'on n'a jamais utilisé, c'est du grand art.

Au ryhtme où ca va, on aura dans qques années :

- La crise financière expliquée par Tonton Bruno et comment réformer le capitalisme
- La composition de l'équipe de France de foot par Tonton Bruno et comment gagner le championnant du monde
- La théorie de la grande Unification par Tonton Bruno et pourquoi la Relativité était très surestimée

Ca fera bien après avoir eu :

- je ne sais pas qui est Getty, je confonds mais je flingue quand même
- je ne sais pas comment fonctionne un AF, je crois que ca a besoin du verrre de visée mais j'explique qu'un M n'est pas précis

Et qques autres du même acabit. Bah, au moins, ca occupe et je crois que je vais essayer de déterminer les cycles de délire arrogant de Tonton Bruno parce que ca n'est pas un phénomène permanent.
Ceci dit, ca me forcerait à lire tout ce qu'il écrit et je ne suis pas sur que ca soit une bonne idée n

[Alain]

ca c'est vraiment du grand tonton.... Pascal tu peux lui rajouter la reunification du parti socialiste!!!

[Pascal Méheut]

ca c'est vraiment du grand tonton.... Pascal tu peux lui rajouter la reunification du parti socialiste!!!

Sans problème. De toute manière, il est clair qu'il n'y a aucun sujet qu'il ne puisse traiter après y avoir consacré 10 sec de ses exceptionnelles capacités d'observation et de déduction.

Et tout ca, c'est juste maintenant. Après, je pense qu'on aura "Tonton Bruno impose la paix dans le Monde", puis "Tonton Bruno guérit toutes les maladies par imposition des mains" et sans doute à la fin "Tonton Bruno a réussit à vaincre la mort en passant en voiture devant un cimetière et en voyant immédiatement qu'elle était très surestimée" 

Je pense que les poètes écriront des odes pour chanter ses exploits, que les femmes jetteront leurs sous-vêtements à ses pieds, que les plus grands de ce monde viendront en pélerinage lui rendre hommage et s'inspirer de sa sagesse, qu'on érigera des statues géantes à son image.

J'imagine déjà dans le port de NY, remplacant la statue de la Liberté mais en plus grand, l'illustration d'une de ses immenses réussites : "Tonton Bruno trouvant le meilleur jeu de préréglages pour le D90" 

[TheGuytou]

Oui, il me rappelle d'autres personnes plus toutes jeunes qui croient qu'en répétant en boucle des trucs factuellement faux, ca va devenir vrai.
Réussir à expliquer longuement tant de choses sur un système qu'on n'a jamais utilisé, c'est du grand art.

Au ryhtme où ca va, on aura dans qques années :

- La crise financière expliquée par Tonton Bruno et comment réformer le capitalisme
- La composition de l'équipe de France de foot par Tonton Bruno et comment gagner le championnant du monde
- La théorie de la grande Unification par Tonton Bruno et pourquoi la Relativité était très surestimée

Ca fera bien après avoir eu :

- je ne sais pas qui est Getty, je confonds mais je flingue quand même
- je ne sais pas comment fonctionne un AF, je crois que ca a besoin du verrre de visée mais j'explique qu'un M n'est pas précis

Et qques autres du même acabit. Bah, au moins, ca occupe et je crois que je vais essayer de déterminer les cycles de délire arrogant de Tonton Bruno parce que ca n'est pas un phénomène permanent.
Ceci dit, ca me forcerait à lire tout ce qu'il écrit et je ne suis pas sur que ca soit une bonne idée n

PTDR ! 

[eric-p]

Dans mes bras ! 

En même temps, comme tout le monde, je suis attiré par ce boîtier et ces objectifs petits et discrets, et je reconnais bien volontiers que le concept est séduisant, mais je suis sceptique sur sa capacité à surmonter ses handicaps.

Néanmoins, bien conçu et avec un bon capteur, le M9 devrait connaître un bon succès mérité.

En somme,le problème de tonton est qu'il y a une moitié de son cerveau qui reste séduite par  Nikon et une autre qui est secrètement attirée par les qualités propres des Leica M(légèreté,compacité,discrétion...et gamme optique renouvelée:On attend toujours la relève des ultralumineux chez Nikon!).
Problème:Le ticket d'entrée (supposé)vaut 5500 Euros et je ne parle pas du prix des ultralumineux Leica!
La partie Nikoniste de son cerveau cherche donc des demi-vérités pour tenter de convaincre l'autre partie de son cerveau tentée de basculer chez leica.
Il y a des thérapies pour ce type de problème avec des chances raisonnables de succès:Hélas,ce n'est pas remboursé par la SS.

[Verdi]

Vous avez oublié: "Tonton Bruno lave plus blanc que la mère Denis"

Des septembre, Tonton Bruno tiendra une quotidienne dans le Figaro: "Tonton Bruno explique aux français" 

[JR94320]

Des septembre, Tonton Bruno tiendra une quotidienne dans le Figaro: "Tonton Bruno explique aux français" 

Heureusement je ne lis jamais le figaro 

[TheGuytou]

Même Chuck Norris écoute Tonton Bruno.....

[Verso92]

Même Chuck Norris écoute Tonton Bruno.....

;-)

[Ontheroad]

Il faut avouer que je me régale en lisant ce forum. En fait ca me fait penser à ce qui se passe en France en ce moment.  D'un coté Pascal Mehozy, le parrain qui veut tout controler et a ses contacts. Si une information ne vient pas de ses contacts, elle n'est pas crédible. De l'autre les flingueurs du parti un peu comme des petits Lefebre, des petits Estrosi,.. qui défendent leurs maitres à tous prix. Le clan des anciens qui flinguent tout ce qui dérange ! De l'autre coté Tonton Bendit qui résiste en provoquant et qui s'amuse certainement plus que le clan des retrogrades. Il n'y pas de place pour les autres qui sont superbement ignorés. Il suffit de voir le nombre de personnes qui renoncent à débattre apres avoir reçu des leçons ou qui recoivent des obus égarés. Je crois que Tonton Bruno est dans le vrai. On t'aime bien Pascal, tu es notre modèle, tiens nous au courant de tes informations si importantes, tu as toujours raison même quand tu manipules l'information,.. je vais d'ailleurs t'envoyer les specs du nouveau Minilux qui va sortir en 2010 pour que tu puisses gérer les rumeurs toi même !

[Kadobonux]

ontheroad
tu devrais venir plus souvent 
PascalMéheut ayant provoqué TontonBruno en duel sur le terrain de l'arrogance, je pense à toi comme arbitre (on pourra même y ajouter la suffisance  )

[alain2x]

Merci Ontheroad, de nous avoir montré les arguments forts dont tu disposes.

Encore d'autres aboiements, à part ceux ci-dessus ?

[Verdi]

Merci Ontheroad, de nous avoir montré les arguments forts dont tu disposes.

Encore d'autres aboiements, à part ceux ci-dessus ?

C'est une question ?