LEICA M9 : Présentation 2ème trimestre 2010

[Kadobonux]

C'est une question ?

normalement oui puisqu'il y a un point d'interrogation

[Ontheroad]

Evitez soigneusement de parler du fond du sujet, comme vous le faites tout le temps ! Je n'aboie pas et j'essaie de caricaturer ce qui se passe. Je vois que le sens de l'humour est absent de ce forum. Si vous relisez ce que j'ai écrit depuis un moment ... je fais référence au fait que certains habitués - le Club - n'acceptent pas les nouveautés qui viennent d'ailleurs. C'est tout, c'est un fait que j'ai pu voir depuis quelques mois. Et vous faites très vite corps pour ridiculiser ces personnes sans jamais débattre sur le fond du problème. Dans ces derniers mois Pascal a été en conflit majeur avec 3 ou 4 personnes qui avaient de bons arguments et qui se sont fait insulter. C'est un FAIT et c'est tout. Je ne l'ai pas inventé. Et je trouve que cette attitude n'aide pas le forum. Discutez sur le fond SVP ! Je comprend que vous puissiez être mécontents de ce que j'écris parce que ça dérange le Club mais ce Club est aussi responsable du niveau pathétique de ce forum Leica.

[Kadobonux]

ontheroad
je confirme que ton ressenti est le mien depuis belle lurette

[Ontheroad]

Merci Kadobonux, je ne tiens pas à faire un Club de ceux qui sont contre le Club, mais j'aimerais juste qu'il y ait une prise de conscience et une reconnaissance. J'aimerais qu'on tourne cette page et qu'on ouvre une page plus ouverte, plus positive, .. qui intègrerait les idées des autres au lieu de les critiquer. La vie est trop belle et on devrait être excités par les nouvelles Leica. Ce nouveau M9 pose plein de questions, nottament sur la compatibilité avec les objectifs ! Comment vont ils supporter un 18mm avec un FF sur un M9 ! Je ne pose même pas la question du Tri-elmar. C'est ce type de débat qu'on devrait avoir ! En tout cas je m'engage à publier une photo faite avec mon M9 et son 35mm dès que j'aurai le mien... en Octobre j'espère ! et reprenons la route pour faire des photos !!!!!!

[Verdi]

Moi j'aime bien Pascal et son caractère bien trempé, n'en déplaise à ceux qui l'attaquent ou racontent n'importe quoi sur une marque qu'il connaît sur le bout des doigts.

[Verso92]

ontheroad
je confirme que ton ressenti est le mien depuis belle lurette

Tu l'a bien connue, Lurette ?

[Ontheroad]

Verdi, qui t'a dit qu'on ne l'aimait pas ! Simplement plus d'ouverture aiderait. Je respecte ce qu'il dit et écrit sur le plan technique. Je n'aime pas quand les débats deviennent personnels et manipulatifs ! C'est tout ... si je reprend mon image humouristique je pense que Pascal risquerait moins d'avoir un "malaise vagal" si il se relaxait un peu plus !

[Verdi]

J'aimerais simplement savoir, sur ce fil consacré au Leica M9, combien, parmi tous les intervenants, sont intéressés, voir des acheteurs potentiels de ce boîtier.
Combien ont un M8, voué a l'hégémonie a longueur d'interventions !
C'est simplement contre ces intervenants qui portent un jugement "a priori", donc sans aucune expérience, que Pascal s'en prend et je partage tout a fait sa hargne .

[Verdi]

"Je connais bien Pascal, je l'apprécie et je l'estime beaucoup, mais je déplore son attitude sur le forum, qui ne reflète pas sa véritable personnalité, et je suis certains qu'il nous apporterait beaucoup à nous tous s'il changeait d'attitude."


Arrêtez, je vous en prie avec ce genre d'intervention a la fois paternaliste et moralisatrice !

[Kadobonux]

Combien ont un M8, voué a l'hégémonie a longueur d'interventions !

voué aux gémonies, plutôt   quoique hégémonie ici...... 

zut, doublé par mon Tonton

[Verdi]

Ce Verdi, quel poète !

Celle-là elle est digne de Colluche ! 

Là je te remercie 

[Pascal Méheut]

Cela fait des années que Pascal a pris le parti de traiter de haut tous ses contradicteurs et de se débrouiller pour les tourner en ridicules ou les pousser hors de leurs gonds, avec pour conséquence de les voir disparaître du forum.

Si tu vires "tradicteurs" de ta phrase, ca devient juste.

Je connais bien Pascal, je l'apprécie et je l'estime beaucoup, mais je déplore son attitude sur le forum, qui ne reflète pas sa véritable personnalité, et je suis certains qu'il nous apporterait beaucoup à nous tous s'il changeait d'attitude.

Merci mais malgré ton pseudo, tu n'es pas mon tonton ni mon papa.

En revanche il y avait des moyens plus fins et plus efficaces pour établir un dialogue avec les Suisses et bien d'autres, qui sont sans doute des gens tout aussi respectables que Pascal ou moi dans la vraie vie.

Mais je n'ai aucun pb avec les Suisses, les Belges, les Italiens, les Anglais, les Allemands, les Américains et plein d'autres. J'ai bossé dans tous leurs pays et ca a tjs été une expérience enrichissante.

J'ai des pbs avec ceux qui prennent les gens de haut. En général, je leur retourne la balle. Plus fort, si je peux.

Le pattern du dialogue avec les gens que j'allume est tjs le même, je te le donne.

Mr X : et d'ailleurs, il est bien connu que X ou Y et que Z...
Pascal : X et Y, ok mais Z est faux et dire "il est bien connu" n'est pas un argument

A ce moment là, Mr X est horriblement vexé parce que j'ai dit 2 choses vraies, le corrigeant sans prendre toutes les précautions oratoires d'usage, genre "Maitre, veuillez pardonner à l'insignifante fourmi ignore que je suis mais d'autres, bien inférieurs à vous sans doute malgré la reconnaissance qui leur ait accordée, comme un World Press ou le fait d'éditer l'un des journaux de références ont osé dire que Z était faux".
Notez que je suis resté factuel et poli.

Donc, Mr X, vexé, au lieu de discuter sur le fond applique la vieille technique de s'en prendre au messager pour discréditer le message.
Tout d'abord, il se dresse sur ses ergots Internet comme tout mammifère mâle qui veut impressionner :

Mr. X : comment, mais je suis qqu'un d'important, j'ai fait l'X et l'ENA et Normale Sup la même année, je dirige une multinationale, je fais plein de photos célèbres de mon chat qui me placent parmi les auteurs contemporains les plus importants et la prochaine FIAC me sera intégralement consacrée, etc

Suivi en général de son explication que si je ne suis pas d'accord, c'est que je n'y connais rien, que je suis un francais, que je suis un "expert" du forum, que je suis nul photographiquement, que je ne sais pas faire la mise au point, que je devrais réviser les maths, que je suis jaloux, aigri, petit et j'en oublie (le tout authentique, il y a eu d'autres mais pas tant que ca, le mâle vexé manque d'imagination).

Là, c'est le moment où je commence à jouer en effet. Et où on rigole.
Avec certains, ca se calme très vite et on apprend à causer normalement. En général, ce sont ceux qui ont qque chose à dire, qui s'intéressent sincèrement au sujet et qui finissent pas se rendre compte qu'ils ne sont pas les seuls et qu'on a tout à y gagner à parler plus calmement.

Et puis, il y a les autres. J'en ai vu qui parlaient encore de moi 1 an après que j'ai cessé totalement de répondre à leurs messages. On en a eu un qui est venu à une sortie Photim en secret avant de partir en vrille parce qu'il nous avait trouvé sympas.

Petite illustration du pattern, lors d'une discussion virile en cours :

Kadobonux : vous n'avez pas bientôt fini de vous comporter comme des mômes (ou équivalent, 1ère intervention sur le fil)
Pascal : Tu n'es pas le professeur, on n'est pas tes élèves.

Là, on pourrait penser qu'il va se rendre compte que personne ne lui a demandé de faire le modérateur à la place du modérateur, que son ton était très paternaliste limite moralisateur et que ca énerve et répondre un truc malin genre :
Kadobonux : tu n'es pas Mitterand, je ne suis pas Giscard d'Estaing.

Ca prouverait qu'il a pigé la citation par ex. Au lieu de ca, il est parti dans des insultes tellement ordurières que je les ai oubliées et maintenant, il va rechercher les claques encore et encore à venir faire chier avec des attaques persos sur un sous-forum où il n'a jamais posté un message qui donnait une info, une réponse à une question...

Alors, je ne crois pas qu'il soit constructif ou positif de parler avec ce genre de personne. Je crois que c'est tout simplement impossible parce que la seule chose qu'ils veulent entendre c'est "oh, que tu es beau, tu es le phénix des hôtes de ce forum". Et ca, ca n'est pas une conversation.

P.S : j'ai fait plus simple pour la citation cette fois, c'est volontaire.

[Verso92]

Kadobonux : vous n'avez pas bientôt fini de vous comporter comme des mômes (ou équivalent, 1ère intervention sur le fil)
Pascal : Tu n'es pas le professeur, on n'est pas tes élèves.

Là, on pourrait penser qu'il va se rendre compte que personne ne lui a demandé de faire le modérateur à la place du modérateur, que son ton était très paternaliste limite moralisateur et que ca énerve et répondre un truc malin genre :
Kadobonux : tu n'es pas Mitterand, je ne suis pas Giscard d'Estaing.

Ca prouverait qu'il a pigé la citation par ex. Au lieu de ca, il est parti dans des insultes tellement ordurières que je les ai oubliées et maintenant, il va rechercher les claques encore et encore à venir faire chier avec des attaques persos sur un sous-forum où il n'a jamais posté un message qui donnait une info, une réponse à une question...

L'insulte "tellement ordurière" (qu'elle en a fait vomir certain) était "roquet", si ma mémoire est bonne. Sans doute une allusion au fameux débat télévisé entre Chirac et Rocard, puisque les références politiques sont de mise...

[Verdi]

"Si tu vires "tradicteurs" de ta phrase, ca devient juste."

HIHI, chacun son tour chère poète !

[Kadobonux]

Ca prouverait qu'il a pigé la citation par ex. Au lieu de ca, il est parti dans des insultes tellement ordurières que je les ai oubliées et maintenant, il va rechercher les claques encore et encore à venir faire chier avec des attaques persos sur un sous-forum où il n'a jamais posté un message qui donnait une info, une réponse à une question...

cher petit bonhomme,

je t ai déjà mis eu défi de rapporter mes propos orduriers et tu n'y parviendras pas, car je choisis mes mots mieux que toi.
Maintenant tu prétends ne pas te souvenir de mes insultes "tellement ordurières". En général c'est l'inverse, on oublie les petites et on retient les autres mais tu es tellement supérieur...
Ton argutie est toujours la même, tu bottes en touche quand tu es dans les cordes, tu déformes pour arriver à prouver le contraire.
Tu crois me ridiculiser, tu y arriveras peut-être auprès de tes admirateurs les plus zélés (j'ai failli dire les plus stupides, ce qui est mon gros mot extrême  ) qui ne voient pas qu'au delà des connaissances, ce sont les qualités humaines qui font la différence

Tu es suffisant et imbu de toi, tu ne parles que pour montrer ton savoir et en imposer aux autres
Tontonbruno ne parle que pour partager
Le jour où tu auras compris la différence, tu auras grandi

[Verso92]

Mais non ! C'était Chirac-Fabius !

Oups, désolé : me suis gouré de premier ministre !

;-)

[Pascal Méheut]

Oui et comme pour l'insulte, ta mémoire n'est pas bonne ou plutôt, tu confonds avec d'autres qu'il a utilisé depuis. Les message dont je parle remonte à plus loin que cela.

Il faut voir le bon coté des choses. Quand je lis son dernier post, 3 ou 4 au-dessus, je me dis qu'il progresse et c'est sans doute ce qu'il a dit de mieux, de plus intéressant jusqu'à maintenant. Et la meilleure synthèse de sa pensée 

P.S : oui, je sais, c'est une vanne déjà faite mais ca s'applique tellement bien.

[Verso92]

Oui et comme pour l'insulte, ta mémoire n'est pas bonne ou plutôt, tu confonds avec d'autres qu'il a utilisé depuis. Les message dont je parle remonte à plus loin que cela.

Pourtant, c'est bien celle-ci qui avait déclenché la création d'un fil spécifique par un autre leicaiste (là, je suis sûr de moi)...

[Kadobonux]

Pourtant, c'est bien celle-ci qui avait déclenché la création d'un fil spécifique par un autre leicaiste (là, je suis sûr de moi)...

tout-à-fait, il s'agit bien de roquet
faut-il mettre les liens ? 

[Verdi]

PPPPPPPPPPFFFFFFFFFFFFFFFFFFF FFFFFFFFF.................... ....................

(je ne l'ai pas passé au correcteur orthographique)   

[Pascal Méheut]

Pourtant, c'est bien celle-ci qui avait déclenché la création d'un fil spécifique par un autre leicaiste (là, je suis sûr de moi)...

Oui, mais je parlais du 1er échange, celui qui déclenche le pattern qui fait que Kadobonux va créer des fils au bar pour nous jeter en pature à la foule avant de se rétracter lachement en disant que c'était de l'humour dès qu'il voit que ca ne prend pas, ou se repointer ici sur un fil où on parle d'autre chose dès qu'il va pouvoir s'en prendre à moi.

Bref, de tout ce qui fait que suite à une contradiction suivie d'un échange musclé, il va ensuite entretenir le conflit pendant des mois tout en se persuadant que le problème, c'est les autres et notamment les gros méchants qui ne lui montrent pas le respect qui lui est dû.

Ce qui est intéressant dans l'histoire, c'est justement ce pattern de comportement, pas Kadobonux. Tu peux mettre le nom de n'importe quel pollueur de fil qui n'a rien à dire à sa place, passé, présent et futur... Ils se ressemblent tous de toute manière et par définition ne présentent pas d'intérêt individuellement puisque leur discours se résume à "je veux exister mais comme je n'ai rien à dire, je vais crier, pleurer, aboyer...".

[TheGuytou]

Rimbaud-warior ? ? ?

Ah c'est vrai, Arthur a été un peu trafiquant d'armes......

[Verso92]

Ah c'est vrai, Arthur a été un peu trafiquant d'armes......

On est soixante millions de poètes (c'est ça qui doit faire notre charme) !

Librement inspiré de J.P. Capdevielle.

[Kadobonux]

houlala   n'est-ce pas une maladie que de se prendre pour le centre du monde ?  
on peut changer le "pattern" (j'adore ce mot) et remplacer "monde" par "leica"

allez petit bonhomme, je vais te laisser sur ton territoire  

mais relis mieux mes posts, tu n'y verras ni injures, ni pleurs, ni cri, ni aboiement (je t ai déjà expliqué que ce sont les roquets qui aboient le plus)

[Verdi]

Rimbaud-warior ? ? ?

Ah c'est vrai, Arthur a été un peu trafiquant d'armes......

Pas seulement, il a fait aussi commerce d'esclavage !