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Auteur Fil de discussion: LEICA M9 : Présentation 2ème trimestre 2010  (Lu 152123 fois)
eric-p
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« Répondre #775 le: Septembre 04, 2009, 14:34:16 »

Il serait intéressant d'expliquer pourquoi un CMOS ne peut pas fonctionner dans un boîtier télémétrique... Clin d'oeil
Un élément de réponse ici:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,3814.msg324481.html#msg324481
En argentique,le 21/3.4 Leica R vignette peu(Une version directement dérivée du 21/3.4 Leica M).
En numérique,le cliché réalisé sur Canon 5D montre indiscutablement plus de vignetage.Ce n'est pas forcément flagrant sur ce document mais en réalité,il ne reste pratiquement plus rien dans les coins de l'image et la fermeture du diaphragme à f/22 ne permet pas d'amélioration significative sur ce critère.

La grande différence entre un CCD FF(M8,probablement M9,DMR ou S2,...),un CCD IT(>99% des compacts)et un CMOS réside dans le pourcentage de la zone réellement photosensible par pixel.
Entre ces 3 familles de capteurs,le CMOS est le plus défavorable sur ce critère.
En supposant que Leica puisse se procurer des CMOS,des objectifs comme le 21/3.4 M ou le 21/4 M deviendraient pratiquement inutilisables car l'inclinaison des rayons de ces objectifs représente ce qu'il y a de pire dans la gamme Leica M. Embarrassé
Par ailleurs,d'autres objectifs souffrant naturellement d'un vignettage fort seraient désavantagés:
Les Noctilux,les 21 & 24 Summilux par exemple.
Pour infos,les CMOS canon font subir à leurs GA/UGA et ultralumineux un vignetage supplémentaire(Compter entre 1-2 IL pour des rayons inclinés de 15º environ,quid en ce qui concerne les rayons inclinés de 35º-40º des objectifs GA pour télémétriques) du fait de problèmes de fill-factor quand les rayons sont inclinés de plus de 10º(ce qui est le cas des GA/UGA Canon ainsi que les 50mm).
Le site Thedigitalpicture a d'ailleurs mesuré le vignetage des objectifs Canon et pour mémoire l'écart de luminosité d'un 24/1.4 L II atteint...4.5 IL !!!Bien sûr,on peut corriger le vignetage grâce à un soft intégré au boîtier mais le bruit monte et la solution n'est pas vraiment satisfaisante. Pleurs

D'autres indications plus suggestives montrent que le CMOS n'est pas adapté aux télémétriques:
-Epson ne l'a jamais intégré sur son RD-1 pourtant APSC(Il n'a d'ailleurs pas intégré le CCD 10 MP sur son RD-1x ce qui pose question).
-Les dernières rumeurs font état d'un télémétrique Zeiss-Ikon à base de R-CMOS,ce qui ne fait que renforcer mes soupçons sur la viabilité technique d'un CMOS classique sur télémétrique.

Pour infos,je rappelle que le R-CMOS est une nouvelle famille de capteurs dits "rétroéclairés" et qui permet en gros des puits moins profonds éventuellement plus favorables aux rayons très inclinés des GA télémétriques.Problèmes:
-Sony qui fabrique ce type de capteur se limite au format pour compacts
-On n'a toujours pas vu de R-CMOS au format APSC
-....Encore moins au format 24*36
-On n'a aucune idée du coût auquel ils le produiront(Il faut que celui-ci soit compatible avec l'industrie photo):Pas un mot de la part de Sony sur d'hypothétiques nouvelles technologies nécessaires pour fabriquer un R-CMOS au format 24*36 à un coût décent naturellement.
-Les performances des R-CMOS vantées par Sony (gains de 6 dB en bruit,etc...)restent à valider pour le format 24*36
-Pas sûr que le R-CMOS tienne ses promesses en télémétrique:Plus sûrement en reflex.

Ça fait beaucoup pour prêter foi aux rumeurs d'un télémétrique Zeiss-Ikon dès 2010... Indéci
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JMS
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« Répondre #776 le: Septembre 04, 2009, 22:19:14 »

Il me semble insuffisant de s'appuyer sur le fait que ton Leica R marche mal sur ton Canon 5D pour en conclure qu'un CMOS ne peut pas fonctionner en télémétrique. 
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Pascal Méheut
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« Répondre #777 le: Septembre 05, 2009, 17:27:08 »

Brochure et specs :

http://m9.leica-camera.com/res/dnl/en/m9_brochure_english_RZ_low.1.pdf

http://m9.leica-camera.com/res/dnl/en/m9_technischedaten_e.2.pdf
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BLESL
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« Répondre #778 le: Septembre 05, 2009, 17:35:59 »

Merci Pascal

La messe est dite :

FF

CCD

OK

BL
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Pascal Méheut
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« Répondre #779 le: Septembre 05, 2009, 17:38:30 »

Oui et 80 à 2500 ISO, changement par 1/3 de valeur. A part ca, le bouton ISO, l'absence de filtre IR et d'affichage du nombre de vues restantes sur le capot, on sent que les modifs par rapport au M8.2 sont minimales.
Et c'est très bien.
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malice
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« Répondre #780 le: Septembre 05, 2009, 17:43:40 »

Merci pour le lien.

Le M8 semble avoir disparu du catalogue.

0,68 pour le grossissement du viseur est étonnant, non?
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Pascal Méheut
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« Répondre #781 le: Septembre 05, 2009, 17:46:18 »

0,68 pour le grossissement du viseur est étonnant, non?

C'est le grossisement du M8 non ? Je crois qu'il est plus faible que sur les argentiques parce que le boitier est un poil plus épais et que sinon, on n'aurait pas le cadre du 28.
Ceci dit, il est de retour avec le M9 et c'est bien. Ca me manquait sur d'être limité au 24 équivalent 32.
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Verdi
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« Répondre #782 le: Septembre 05, 2009, 17:46:54 »

Pascal, qu'en serait-il du viseur. Y aurait-il un peu plus de dégagement pour l'oeil ?
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Verdi
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« Répondre #783 le: Septembre 05, 2009, 17:48:57 »

Je sais que c'est difficile d'avoir une "pré" opinion, mais j'aimerais avoir tes premières impressions, Pascal !
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Verdi
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« Répondre #784 le: Septembre 05, 2009, 17:49:32 »

Pascal, le premier lien ne semble plus actif !
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waldokitty
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« Répondre #785 le: Septembre 05, 2009, 17:53:17 »

Pascal, le premier lien ne semble plus actif !

Je n'arrive pas à l'ouvrir non plus 
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Verdi
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« Répondre #786 le: Septembre 05, 2009, 17:55:27 »

le second semble lui aussi inactif  SABOTAGE !
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Pascal Méheut
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« Répondre #787 le: Septembre 05, 2009, 17:56:22 »

Calme, même le fil d'origine a disparu du forum Leica en 1/2h.

Essayez ca :
http://rapidshare.com/files/276020061/m9_brochure_english_RZ_low.1.pdf.html
http://rapidshare.com/files/276020063/m9_technischedaten_e.2.pdf.html
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Pascal Méheut
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« Répondre #788 le: Septembre 05, 2009, 17:59:28 »

Je sais que c'est difficile d'avoir une "pré" opinion, mais j'aimerais avoir tes premières impressions, Pascal !

Je ne fais pas dans la divination, demande à Tonton Bruno  Clin d'oeil
Sinon, ca m'a l'air cher et je pourrais me contenter de mon M8 encore pendant pas mal d'années. Je pense quand même faire la transition pour retrouver le 28mm qui me manquait, utiliser à nouveau un 35mm/2 compact et ne plus avoir les filtres IR.
Si en plus on gagne au moins 1 sensibilité coté bruit, c'est tout bon.

Ce qui me manquera, c'est que le 50/1.4 ASH faisait une super optique à portrait mais je me dis que je prendrai le cadre du 75 et ca me fera tjs un 12 Mpix.

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malice
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« Répondre #789 le: Septembre 05, 2009, 18:03:00 »

Avec une difficulté plus grande pour la map. Mais j'imagine que les années passées à utiliser, entre autres, du M doivent aider.

Tu ne penses pas que le gain sera supérieur à 1IL entre les 2 boitiers?
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Pascal Méheut
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« Répondre #790 le: Septembre 05, 2009, 18:13:01 »

Avec une difficulté plus grande pour la map. Mais j'imagine que les années passées à utiliser, entre autres, du M doivent aider.
Leica a déclaré il y a qque temps que le capteur FF devrait aider et que la MAP télémétrique serait plus facile dessus que sur le 1.33 du M8. Je ne comprends absolument pas pourquoi mais on verra bien.


Tu ne penses pas que le gain sera supérieur à 1IL entre les 2 boitiers?
Aucune idée. Un 1250/1600 qui serait du niveau du 640 sur le M8 serait déjà bien. Vu l'ouverture des optiques, on se rapprocherait carrément d'un 3200 de reflex récent. Si c'est mieux, parfait.
Mais sauf à ce que Kodak ait fait des progrès ou à ce qu'ils utilisent le capteur avec matrice de Bayer modifiée dont ils parlaient il y a qque temps en 1ère mondiale, je préfère ne pas trop rêver.
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colinthy
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« Répondre #791 le: Septembre 05, 2009, 18:17:08 »

La vieille Europe a encore des ressources !  Et l'audace germanique a fait le reste.
Voyager au long cours avec 2 boitiers M et 3 optiques, quel pied !
Sachez quand même, pour la petite histoire, que le M9 était en "gestation" presque trois ans... avant la sortie du M8.

(J'ai une petite faim; si "Dominique" avait la bonne idée de se manifester sur le forum...)
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JMS
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« Répondre #792 le: Septembre 05, 2009, 18:25:57 »

Tiens, moi aussi cette formidable annonce me donne faim !  Grimaçant Grimaçant Grimaçant
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Verdi
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« Répondre #793 le: Septembre 05, 2009, 18:31:36 »

excuse-moi Pascal mais les deux autres liens ne marchent non plus chez moi !
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colinthy
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« Répondre #794 le: Septembre 05, 2009, 18:40:05 »

JMS, j'espère que tu n'as pas jeûné depuis l'ouverture de ce fil. Car un supplément à la "Tour d'argent", ça n'est pas le même prix que dans un bistrot à vin, fusse-t-il situé dans un quartier chic...
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Pascal Méheut
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« Répondre #795 le: Septembre 05, 2009, 18:49:34 »

On va essayer ca :

http://www.badongo.com/file/17017757
http://www.badongo.com/file/17017758
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« Répondre #796 le: Septembre 05, 2009, 21:09:00 »

Colinthy, l'arbitre d'un pari ne paie pas...donc je fais confiance au perdant !  Grimaçant Grimaçant Grimaçant
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« Répondre #797 le: Septembre 05, 2009, 21:14:45 »

Sur le fond de l'affaire, les rumeurs étaient vraies et ce M9 semble vraiment le concept très équilibré avec 18,5 Mpix en BF (attention c'est 23,9 x 35,8 n'écrivez jamais que c'est un 24 x 36 !!!), ni trop ni trop peu pour du A2 en qualité édition. 0n verra comment les microlentilles décalées font leur travail,  mais je pense que les samples au Summmilux 35 mm doivent rassurer, les M n'ont jamais été les outils idéaux ni pour le rendre dedans ultra grand angle (quoique, l'Hologon de 15... Grimaçant Grimaçant Grimaçant) ni pour les super télés. On verra pour les IR mais je pense qu'ils ont compris  Clin d'oeil

Pour de la photo "raisonnable" on peut penser que la gamme récente f/2,5 est le meilleur choix qualité prix. 
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vincentm
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« Répondre #798 le: Septembre 05, 2009, 21:27:14 »

Colinthy, l'arbitre d'un pari ne paie pas...donc je fais confiance au perdant !  Grimaçant Grimaçant Grimaçant

Hemingway disait que les cuisiniers Africains, bien formés à force de safaris, réussissaient mieux les "volailles" qu'à la Tour d'Argent... ;-)
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manolindo
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« Répondre #799 le: Septembre 05, 2009, 21:28:31 »

Un petit salut amical aux sympathiques leicaistes et à un JMS à l'humour toujours aussi fringant.

C'est franchement une bonne nouvelle pour le monde de la photo toutes ces nouveautés. Un boitier léger, des optiques poids plûmes et discrètes qui s'affirment dans un contexte ou la majorité des constructeurs japonais font dans le gros et le très lourd (sauf pour le micro 4/3).

Je viens de parcourir la brochure du M9 et les photos sur Cuba me donnent bien envie d'y retourner Souriant

Voici le liens pour télécharger la brochure: http://forum.getdpi.com/forum/showthread.php?t=9978

Avez vous des infos sur le nouveau LX1 "APS-C" ?

Bonne soirée Clin d'oeil
 
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Patrick Chirac
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