LEICA M9 : Présentation 2ème trimestre 2010

[LeRentier]

Tout à fait d'accord sur les optiques.

Sur un plan qualitatif, pour le 35mm, il y a Leitz et Zeiss puis, pendant très longtemps, le vide, avant qu'on arrive aux productions Nippones.

[jeer]

Bonjour,

Définir le prix d'un produit, vaste question.
Aujourd'hui le prix de vente n'est pas fixé par seulement le prix de revient mais bien plus par la valeur marchande que l'on peut attendre d'un produit. Meilleur couple entre prix et 'services' rendu par le dit produit. Ca c'est la production de masse de n'importe quel produit, c'est pour cela que l'on retrouve les appareils photos classés par gamme.
Mais une production restreinte comme Leica ne peut pas se soumettre aux mêmes critères car c'est d'abord le prix de revient du fabricant qui rentre en ligne de compte.
En fait le prix des produits actuels, pas seulement en photos, n'est plus la représentation du prix de revient ou de ce qu'il a coûté, mais du marché que l'on met en place.
JCR

[thierryduc]

Tu raisonnes en connaisseur:Bien sûr que 18 voire 15 MP seraient suffisants mais toute la clientèle potentielle du M ....ne connaît strictement rien à la photographie:Ils portent un M autour du cou simplement parce que l'ami du cousin de ma soeur est un photographe renommé et par souci d'identification,ils veulent faire pareil!Y'a rien à faire:Il y a une part de clientèle bourgeoise parmi les utilisateurs du M...et c'est tant mieux pour Leica!
Mais bon,on s'éloigne un peu:Les informations "sérieuses" concernant ce boîtier n'arriveront qu'au tout dernier moment...comme d'habitude!

Ton jugement n'est-il pas un peu à l'emporte pièce ?

[jeandemi]

extrapoler le prix d'un M9 en se basant uniquement sur le prix du capteur n'a pas de sens.
sur un M, ce qui coûte le plus cher, c'est le télémètre.

c'est aussi une raison pour laquelle ça pourrait être intéressant de faire une construction modulaire upgradable, pour récupérer ce télémètre, tandis que sur un reflex ce n'est pas intéressant ni rentable.

si ce M9 sort dans pratiquement 2 ans avec 18MPix, le capteur ne sera pas au top de la définition des capteur 24x36 du moment, et ne pourra donc pas coûter trop cher. 5000€ sera un prix réaliste pour le marché.

ce qui pourrait accélérer la sortie du M9, serait la pénurie de capteur 1.33x 10MPix équipant les M8. Leica ne pourrait se permettre de ne plus avoir d'appareil "M" numérique au catalogue...

[kochka]

Il y a bien eu des Leïca monté en Sarre sous occuation française, après la fin de la guerre. et cette simple mention fait bien monter le prix, alors qu'ils sont strictement ientiques aus allemands d'origiene.

[jeer]

Bonsoir,

Le télémètre coûte cher: oui à monter et à régler, mais pas à fabriquer. Mais est-il encore utile d'avoir cet accessoire de mise au point qui date du tout mécanique. Pour le fun ? Pour son côté pratique... Comme dit P.M. dans un post, faut faire régler le télémètre, oui mais quand ? Il n'est donc jamais précis, fiable etc... quelle incertitude ? Et vouloir monter une usine à gaz éléctronique avec XMpx c'est quoi ce mariage, a-t-il un sens raisonnable ? Oui le M est un bel objet mais qui date des années 50. Est-il obsolète ? pas forcément mais est-il adapté au monde de l'éléctronique, et à quel prix?
JCR

[simon gay]

En tout cas il est adaptable , la preuve n'est plus à faire , et , il y a un marché .Il est clair que les leicaiste ne se reproduise pas entre eux et que tous les ans il y a de nouveaux adeptes. Bien venue au club si vous le mérité , sinon Vadé rétro

[nicefor88]

Qu'est-ce que l'argent? 8000 euros...Bah, futilité. J'en commanderais bien deux, moi, un Black et un silver pour pas faire de jaloux. Et puis, nous les photo-geeks on est tous plein aux as, c'est bien connu.
Le priux s'oublie, la qualité reste...refrain connu... et gna gna gna...

[kochka]

Si qualité il y a 

[stenopik]

avec Leica c'est pas le prix qui gène, on sait tous que c'est cher, très cher même trop cher mais quand on aime, on compte pas monsieur, on bave et puis on s'incline face aux ukazes de Solms. Oui le M8 m'afait ch*** et le fait encore mais je rève déja du M9 et sa place est quoiqu'il arrive, réservée à côté du M8 et du M4-P... . Je sais je suis foutre dieu totalement irrationnel! J'ai 60 ans, je gagne correctement ma vie,quoi que sans excès alors je pense qu'une petite folie n'est pas vaine pour prendre à nouveau en photo celles et ceux que j'aime et qui pour cette raison partagent mon quotidien.

 

[Berswiss]

Alors, qui va annoncer les dernières nouvelles sur le M9 cette semaine ? Les livraisons vont commencer en Septembre et la fabrication a certainement déjà commencé depuis un moment ! Il semble que les derniers M8 en stock en Allemagne soient cannibalisés pour accelerer la production des M9. Le FF vers 18Mp semble être le choix, donc quelqu'un devra payer un repas à la Tour d'Argent ! Quant au prix, les fanas de Leica ne comptent pas et ne sont pas forcement les plus riches mais ils ont développé une relation avec l'objet ! Les Canonistes qui continuent à acheter des MkIII font la même chose et pourtant ....Quant au nouveau CL, Olympus l'a déjà fait avec son Pen et une autre classe de fans attend avec impatience, et la presse a du se regaler cette semaine à Londres pour sa présentation. Voilà pour les débats sur ce fil. Quant aux personnes qui ont aidé Leica pour le M9 et le S2 j'espère que vous avez remarqué le nombre de japonais qui etaient sur le stand de la Kina. C'est quelque part une bonne nouvelle et on aura enfin un Leica numérique qui marche avec un capteur digne de ce nom, un peu comme ils ont fait pour les compacts en travaillant avec Panasonic. Un bon mécanicien n'est pas forcément un bon electronicien, un bon HW n'est pas forcément un bon SW et il suffir de voir un dos numérique du R9 pour s'en persuader. A plus tard et oui, on attend avec impatience et envie.

[alain2x]

Livraisons en Septembre ?

Encore un qui confond S2 et M9 ?

Septembre 2010, et encore

Pas vu beaucoup de japonais à la Kina, j'avais moins bu de bière ?

[Berswiss]

Pourquoi etre si aggressif de bon matin ! La Tour d'Argent est ouvert en Septembre et je me régale d'avance. Les délais seront bien tenus pour le M9, les Japonais etaient bien là et je n'ai pas bu un verre de bierre. Je ne vais pas donner les noms de ceux qui aident Leica a passer dans le monde numérique mais c'est bien connu par ceux qui ouvrent les yeux, et c'est vrai pour le S2 comme pour le M9 ! 
Cool pour un samedi matin, la vie est belle,.. et je n'ai pas envie d'aggresser qui que ce soit. Juste partager quelques informations. La seule explication pourrait venir du fait que vous travaillez pour Leica et que vous avez des interets dans la vente actuelle des M8. Mais les gens de Leica sont des gentlemen et n'utiliseraient pas ce ton, et les M8 sont déjà soldés.
Tres bon weekend et faites de bonnes photos !

[thierryduc]

Nos M8 vont bientôt êtres vendus au poids 

[JMS]

Berwisds, attention à vérifier la qualité des infos quand on est si sûr de soi:

"la presse a du se régaler cette semaine à Londres " (au frais d'Olympus)

C'était la semaine dernière, à Berlin, et la nourriture était assez bas de gamme, ce qui ne remplace pas un viseur à hauteur d'oeil pour s'en servir comme un CL !

[Berswiss]

C'est vrai, le 25 à Londres, c'etait autre chose ! Je suis d'accord que le Pen d'Olympus ne sera pas le parfait appareil mais il a le mérite d'être là maintenant ! De plus , la base semble très saine puisque elle vient des reflex qui ont l'air de marcher correctement. Quant à moi j'utilise toujours mon CLE qui a toujours la même pile depuis le début et j'en suis content !  Mon propos etait plutot sur le M9 cette année, le reste n'etait pas important, puisqu'on est sur le forum Leica !

 Ma reaction etait aussi au commentaire que j'ai eu que je trouvais et trouve arrogant. Je lis ce forum et il semble que les "experts" et ceux qui sont très actifs prennent les "nouveaux" venus de haut avec des commentaires du style " encore un" , que je trouve parfaitement inutiles et insultants. Ca me rappelle le "cass toi pov con" et parfois j'ai aussi l'impression de venir sur un forum UMP !

Il se trouve que beaucoup de très bons photographes ne sont pas des fidèles de ce forum. Il se trouve aussi que ceux qui "savent" vraiment ne viennent pas sur ce forum. Ce qui m'a motivé à ecrire ce matin etait le manque d'information réelle sur ce que fait Leica alors que les informations sont disponibles. Etant un fan de Leica je suis aussi surpris par les reactions très négatives sur la marque, même si je comprend la frustration sur le M8!

Je vais laisser vite laisser ce forum à ceux qui croient savoir et insultent les autres. JMS, tous mes respects, je sais que vous êtes un vériatable expert et comme vous l'avez écrit plus tot sur ce fil, le diner à la Tour d'Argent sera pour moi si l'automne 2009 ne voit pas arriver le M9. Bon weekend à tous et bonnes photos avec ces belles lumières et ces journées si longues.

[Pascal Méheut]

Tout ca est sans doute vrai mais il y a aussi beaucoup de gens qui dès leur arrivée sont très sur d'eux.
Ca n'est pas un mal mais quand ca se combine avec des erreurs factuelles, ca peut provoquer des réactions de "remise en place et perspective disons".

Et expliquer que le monde est vaste, qu'il y a plein de gens très bien en dehors du forum et qu'on va le quitter, ca sent plus la réaction de frustration qu'autre chose, même si c'est en partie vrai (sur la vastitude du monde et sa richesse en non-photimiens intéressant, pour le départ, c'est souvent un "retenez moi sinon vous ne savez pas ce que vous perdez").

[MARCO]

Si le prix est confirmé, j"aimerais savoir qui va l'acheter, et oser sortir dans la rue avec...

[colinthy]

J'avais bon à propos du Fuji S5, quand j'affirmais sur ce forum et en privé à JMS que Fuji cesserait la fabrication des reflex après le S5. Et ce, avec une année d'avance sur les premières rumeurs.
Si j'ai bon également à propos du M9, chers amis Photimiens, vous réglerez l'addition à La Tour d'Argent ?
Je m'occuperai du pour-boire... javascript:void(0);

[Dominique]

C'est amusant, j'ai l'impression que plus personne ne remet en cause les dires de Colinthy maintenant :

Livraison des premiers M9 fin 2010 à prix musclé.

Dans l'immédiat, il y aura probablement un "petit M" numérique, moins cher que les M8 avec des objectifs encore plus économiques que les summarits.

C'est bien beau de faire un truc à prix musclé que personne n'achètera, à part quelques originaux. Pour le S2, c'est différent car il y a un marché. Mais y-a-t-il un marché pour un M9 à 8000 euros ? AMHA, non.

[geargies]

  perso je trouvais le M8 à 4800 € un peu petit bras...

[malice]

Dans l'immédiat, il y aura probablement un "petit M" numérique, moins cher que les M8 avec des objectifs encore plus économiques que les summarits.

Tu tiens ça de où??
Un truc pour prolonger l'alliance avec panasonic en micro 4/3?

[Miage]

Je suis nouveau sur ce site et je vais donc me faire discret quand je vois certaines réactions des "experts". N'en déplaise à certains j'ai trouvé l'analyse de Berswiss plutot rafraichissante sur ce fil et sur celui des bugs.

 Le passage de l'argentique au numérique est une disruption dans le marché de la photo. Avec une telle disruption, tout est possible. Sony a quelque part réussi à entrer dans ce marché en utilisant son expertise video et grace à Minolta. HP a voulu utiliser ses expériences du monde digital mais n'a pas réussi a acquérir l'experience photo et ils auraient du racheter Pentax pour le faire. Canon et Nikon on réussit à faire la transition mais Nikon semble ne pas vouloir investir dans le bas de gamme en travaillant avec des OEMs et Canon a du mal à couvrir le domaine pro avec une certaine perte de crédibilité ! etc

Leica a réussi à couvrir le compact avec un accord cool avec Pana mais ils ont galéré avec les M et le dos du R9! Ils ont maintenant investi pour acquérir l'expérience adéquat pour le S2 et les prochains. Il faut donc etre patient pour voir les résultats de ces accords. Quant au M9 je n'ai pas tout compris sur l'histoire de la Tour d'Argent mais je suis sur qu'il sera là avant le 1DMkIV et l'automne 2009 me semble un bon moment et je m'engage à payer un pot de mon coté !

PS: Maintenant vous pouvez tirer sur le pianiste mais tirez avec des arguments sur le marché et pas des insultes. Merci !

[eric-p]

C'est amusant, j'ai l'impression que plus personne ne remet en cause les dires de Colinthy maintenant :

Livraison des premiers M9 fin 2010 à prix musclé.

Des rumeurs sur la date de sortie du M9,il y en a toutes les semaines!L'une d'elles annonce la sortie du M9 le 9-9-2009!
Les seules certitudes dont on dispose sont:
-Leica ne souhaite pas communiquer sur la date de sortie de ses futurs produits ou alors au tout dernier moment(Idem chez les autres acteurs de l'industrie photo)sauf circonstances favorables:Un haut responsable avait ainsi annoncé la sortie d'un Noctilux 0.9 pratiquement un an à l'avance,les concurrents n'étant pas en mesure de suivre Leica sur ce terrain!
-Le prochain M sera FF à 99,99...9%!
-La mise en chantier d'un nouveau boîtier demande en général 4 ans de R&D minimum:On voit mal dans ces conditions comment le M9 pourrait sortir avant la Kina 2010!
-Le coût du M9 avec un capteur FF sera selon toute vraisemblance plus élevé que celui du M8/M8.2:
Si je m'en tiens aux infos dont je dispose il existe un facteur 7 entre le coût d'un capteur APSC et celui d'un FF.On doit donc s'attendre à un coût *4 entre celui d'un M8 et celui d'un M9 FF.Peut-être un peu moins...mais pas beaucoup moins. .
Il faut ajouter à cela le coût des dernières nouveautés technologiques(Le filtre IR intégré au réseau de microlentilles par exemple)et je ne m'attends donc pas à voir un M9<6000 Euros dans le meilleur des cas.
-Leica ne peut pas garantir la date de sortie d'un nouveau boîtier si des difficultés de dernière minute devaient surgir(Difficulté de MAP du produit,retards dans la fourniture de certains composants de la part des sous-traitants,etc...)

[Verdi]

un M nu à 6000€ ... si Leica le fait, il va dans le mur (c'est mon avis).

Ce n'est pas que je n'ai pas les moyens de me le payer,

mais plutôt que ne n'i pas l'intention de mettre cette somme dans un Leica M