Acheter un M7 d'occasion : à quoi être attentif ?

[AJAR74]

Bonjour,

Je vais prochainement acheter un M7 d'occasion et je me demandais s'il y avait des critères particuliers (en dehors de la couleur et du grossissement du viseur) sur lesquels vous me conseillez d'être attentif ?
Par exemple, est-ce que depuis sa sortie (en 2002 sauf erreur de ma part) il y a eu des petites variations dans les modèles de M7 qui feraient qu'il vaudrait mieux acheter un modèle de telle ou telle année ?
Est-ce que certaines boutiques à Paris sont plus connues que d'autres pour leur sérieux en matière de vente d'occasion (révision avant mise en vente, par expl.) ?

Merci d'avance pour vos conseils !

Cédric

[root_66]

Privilégier l'achat dans une boutique proposant une garantie

Sur les 4 utilisateurs de M7 que je connais, 3 sont passés à un moment où un autre par la case SAV (problème d'électronique)

Olivier

[Canito]

Sujet très intéressant. Lequel vous paraît le plus approprié pour du N&B très piqué et très contrasté ?

[Nanar]

Privilégier l'achat dans une boutique proposant une garantie

Sur les 4 utilisateurs de M7 que je connais, 3 sont passés à un moment où un autre par la case SAV (problème d'électronique)

Olivier

+ 1 maintenant sauf si tu n'es pas sans faire avec un automatique ... alors cherche un M6

[Canito]

Oops, me suis gouré de sujet - en fait ma question aurait dû être posée dans celui concernant les 50mm...

[28mm]

A priori ce sont les premières séries de M7 (2003), qui auraient eu des soucis d'électronique.
Mon M7, acheté d'occase date de cette période, pour l'instant, pas de problèmes.
Le codage dx a eu également quelques soucis, en cas de problème, le régler manuellement...
Mais la chose la plus importante à regarder, est le bon calage du télémètre (comme tout appareil télémétrique).

[jeandemi]

les premiers, avant la sortie du MP, n'ont pas eu le télémètre amélioré de celui-ci (traitement multi-couches anti-reflets, prisme le rendant plus lumineux)

[AJAR74]

OK, merci à tous !

Si je résume les infos recueillies, je dois :
=> privilégier les magasins qui proposent une garantie
=> privilégier les M7 sortis après 2003 et la sortie du MP, pour bénéficier du télémètre amélioré du MP

Bernard : en ce qui concerne ta remarque sur l'automatisme avec priorité diaphragme, je vais faire la plupart du temps sans, je pense, mais je me dis aussi que dans certains circonstances, c'est pas mal non plus de pouvoir l'avoir... par contre, en lisant des commentaires sur d'autres sujets du forum, il m'a semblé que beaucoup de Leicaistes étaient très attachés au M6 (ou M6TTL)... est-ce juste un reflet de sa longévité (qui fait qu'il est mieux implanté que le M7) ou est-ce qu'il y a des raisons qui feraient que certains utilisateurs pourraient le préférer au M7 ?

Merci !

[Nanar]

c'est une affaire de goût, en manuel ça marche bien  avec un peu d'habitude j'ai aussi des auto ( un OM4 et un R7 ) mais je me sert peu des priorités ( l'age peut être va savoir )
avec mon M3 je me passe même de cellule ( en extérieur hein ! )

[jfblot]

Perso, pour travailler avec un 50mm en n&b je chercherai un M6TTL (plus récent car des M6 il y en a de très vieux !) avec viseur 0,85 peut-être plus difficile a trouver en occase ... ... mais moins il y a d'électronique....plus ça dure !
Attention les Leica M sont robustes mais pas increuvables et les réparations chez Leica coûtent les yeux de la tête...

[fotd]

Je ne pense pas que les Leicaistes soient particulièrement attachés au M6. Le
M6 est un Leica moderne (avec cellule) qui a été beaucoup produit donc il circule
beaucoup en occasion à des prix accessibles. C’est le M typique des primo-accédants.

Le M mythique se trouverait plutôt du coté des M2, M3 puis le M4 (non 2 et non P) ou M5.
Le MP est aussi très recherché car il retrouve l’esprit et la finition des anciens M.

Les M6 et M7 sont nettement en retrait et le risque de décote à la revente est important
si on se focalise sur les versions TTL du M6 ou post MP du M7 actuellement surcotés
par rapport aux autres M6 et anciens M7.

Un M7 en boutique c’est facilement 2000 euros. Je m’orienterais plutôt vers un M6 à 800
euros ou mieux un M3/M4 à 500 euros avec une cellule Voigt. L’automatisme sur un boitier
M qui ne dispose que d’une molette de vitesse n’est pas franchement indispensable.

Et sans polémiquer, l'automatisme c'est la garantie de mal exposer dés que les conditions
d’éclairage se compliquent.
Estimer la quantité de lumière de jour. Évaluer le contraste. Placer son sujet dans les gris
sont le travail du photographe en NB. Pas celui de la cellule.

[28mm]

OK, merci à tous !

Si je résume les infos recueillies, je dois :
=> privilégier les magasins qui proposent une garantie
=> privilégier les M7 sortis après 2003 et la sortie du MP, pour bénéficier du télémètre amélioré du MP

Bernard : en ce qui concerne ta remarque sur l'automatisme avec priorité diaphragme, je vais faire la plupart du temps sans, je pense, mais je me dis aussi que dans certains circonstances, c'est pas mal non plus de pouvoir l'avoir... par contre, en lisant des commentaires sur d'autres sujets du forum, il m'a semblé que beaucoup de Leicaistes étaient très attachés au M6 (ou M6TTL)... est-ce juste un reflet de sa longévité (qui fait qu'il est mieux implanté que le M7) ou est-ce qu'il y a des raisons qui feraient que certains utilisateurs pourraient le préférer au M7 ?

Merci !

Autant investir dans un M6, bien moins cher en occase

Le M6, qu'il soit TTL ou non est 100 % mécanique, et peut donc fonctionner sans pile.

[Pascal Méheut]

Je ne pense pas que les Leicaistes soient particulièrement attachés au M6.

"Les Leicaistes", ca ne veut rien dire. Il y a de tout dedans, ca n'est pas une communauté homogène.

Le M mythique se trouverait plutôt du coté des M2, M3 puis le M4 (non 2 et non P) ou M5.

Oui, c'est le syndrome "c'était mieux avant" et tout qui traduit le vieillissement des utilisateurs. Ceci dit, le M7 s'est très bien vendu et continue à se vendre beaucoup mieux que le MP (dixit Leica)

Le MP est aussi très recherché car il retrouve l’esprit et la finition des anciens M.

Avec sa dose de problèmes aussi, voir Summilux.

Les M6 et M7 sont nettement en retrait et le risque de décote à la revente est important
si on se focalise sur les versions TTL du M6 ou post MP du M7 actuellement surcotés
par rapport aux autres M6 et anciens M7.

Surcotés ? Ca veut simplement dire que la demande est importante. Il y a peut-être une raison.

Un M7 en boutique c’est facilement 2000 euros. Je m’orienterais plutôt vers un M6 à 800
euros ou mieux un M3/M4 à 500 euros avec une cellule Voigt. L’automatisme sur un boitier
M qui ne dispose que d’une molette de vitesse n’est pas franchement indispensable.


Et sans polémiquer, l'automatisme c'est la garantie de mal exposer dés que les conditions
d’éclairage se compliquent.
Estimer la quantité de lumière de jour. Évaluer le contraste. Placer son sujet dans les gris
sont le travail du photographe en NB. Pas celui de la cellule.

Ca, c'est le chapitre "c'était mieux avant". Et qu'est ce qui empèche de faire ca avec un M7 à l'automatisme débrayable ?

Parce que pour avoir fait pendant des années du N&B sans cellule la plupart du temps, je remarque que l'automatisme du M7 (et du M8) a un taux d'erreur qui n'est pas plus élevé que le mien.
Parce que évaluer à l'oeil, à la cellule à main en lumière incidente, à la cellule accessoire montée sur le M, au spotmètre quand le sujet est trop loin, c'est parfaitement faisable mais dans certains cas, c'est lent et inefficace. Quand on se retrouve dans un environnement où on vise alternativement 2 parties d'une rue éclairée différement, dans un gymnase, quand on est à la limite entre l'intérieur et l'extérieur...

Et plus simplement quand on se ballade et qu'on voit une photo sans avoir forcément pré-réglé son M parce qu'un amateur fait parfois des photos au milieu d'une autre activité, sans être 100% concentré.

J'apprécie les vieux  pour plein de raisons, je pense encore avec nostalgie à mon M4 rincé jusqu'à la moelle mais hors cela, je préfère le M7 parce qu'il me permet de me concentrer sur mes images encore plus et qu'il fait tout ce que le M4 faisait en plus.
Sans parler du fait qu'il est encore plus doux et silencieux qu'un M6. Virer de la mécanique pour mettre de l'électronique n'a pas que des inconvénients.

[Nanar]

il ne va plus s'y retrouver notre ami ... 

[Benaparis]

Salut Pascal,

J'ai essayé de chercher rapidement sur Summilux quels pouvaient être les soucis du MP, je n'ai rien vu de spécifique mais j'ai forcément mal vu ou mal recherché. Comme j'en ai un, qui à mon goût ne fait pas suffisament de photo pour des raisons économique, je voulais savoir en quelques lignes quels pouvaient être les soucis les fréquents sur ce boîtier histoire d'être attentif (vu que je ne compte pas m'en séparer).

PS : A l'occase faudra que je me penche un peu plus sur le M8, le D3 c'est très bien ça autorise beaucoup de choses, mais je ne cache pas que pour certains boulots (certes limités vu les restrictions naturelles du système télémetrique) et plus généralement pour mes photos perso et notamment en voyage l'agrément du télémetrique par sa faculté d'immersion me manque beaucoup.

[Dominique]

Si je résume les infos recueillies, je dois :
=> privilégier les magasins qui proposent une garantie

Petit rappel : la garantie légale sur l'occasion est de un an. Si tu trouves une boutique qui écris ça sur la facture, donne nous l'adresse car c'est du rare

L'achat auprès d'un particulier n'est pas à négliger : moins cher, et on juge vite si on a affaire à quelqu'un d'honnête: "Méfiez vous de la première impression : c'est la bonne"

[fotd]

Ca, c'est le chapitre "c'était mieux avant". Et qu'est ce qui empèche de faire ca avec un M7 à l'automatisme débrayable ?

Je ne connais pas les motivations de notre ami, mais se mettre à l’argentique et au
télémétrique aujourd’hui peut être considéré comme la volonté de même la main à la pâte
et d’essayer de comprendre un peu. Tout ça au détriment du rendement. Mon premier télémétrique
était automatique, une merveille : un bouton. Mais feignasse comme l’est notre belle jeunesse
aujourd’hui j’avais du mal à passer en mode M ou remettre en cause les choix d’exposition car la
correction ou la mémorisation d’exposition ne sont pas toujours la bonne façon d’aborder les
réglages quand on cherche à visualiser.

Le choix M7 est un choix raisonnable mais qui peut s’avérer décevant si on s'inscrit dans cette
démarche car c'est une machine redoutablement efficace.

Je proposais juste une option 1000 euros moins cher, plus pédagogique et ludique et finalement
moins radicale qu’on ne le pense.

il ne va plus s'y retrouver notre ami ... 

Possible  Les questions qu'il a lancés un peu partout ont amenés des réponses intéressantes
pour les lecteurs silencieux qui sont dans la même démarche.

[Pascal Méheut]

Mais feignasse comme l’est notre belle jeunesse aujourd’hui

C'est bien ce que je disais sur le "c'était mieux avant". C'est l'argument que pour apprendre et comprendre, il faut commencer par ce qui est dur sinon on n'y passera jamais.

Avec un argumentaire comme ca, tous les photographes qui commencent en ce moment avec des boitiers AF, matricielle, moteur, numérique et tout ne maitriseront jamais vraiment le cadrage, l'expo, la lumière et la MAP.

Quelque part, j'ai des doutes. Je pense au contraire qu'il vaut mieux commencer avec un outil facile, se concentrer sur la MAP et le cadrage au M. Si ca lui plait, il verra bien que certaines de ses photos sont mal exposées et il apprendra à aller plus loin.

[Canito]

J'ai autour de moi, ou même au sein de communaurés telles que Flickr, des tas d'exemples contraires : des jeunes qui ont commencé par un réflex numérique en mode P, voire par un compact ou bridge numérique, et qui aujourd'hui ne font plus que de l'argentique avec des boitiers manuels (24x36 ou MF), se trimballant leur cellule à la main et faisant eux-mêmes leur chimie.

Un exemple ici : http://www.flickr.com/photos/julien-cros/
Brève entrevue ici : http://camposyruedos2.blogspot.com/2009/05/julien-cros-made-in-flickr.html
Et galerie de présentation là : http://www.camposyruedos.com/galeries/157/index.html

Il y en a plein d'autres ! Le problème, c'est aussi le temps.

[28mm]

J'ai autour de moi, ou même au sein de communaurés telles que Flickr, des tas d'exemples contraires : des jeunes qui ont commencé par un réflex numérique en mode P, voire par un compact ou bridge numérique, et qui aujourd'hui ne font plus que de l'argentique avec des boitiers manuels (24x36 ou MF), se trimballant leur cellule à la main et faisant eux-mêmes leur chimie.

Un exemple ici : http://www.flickr.com/photos/julien-cros/
Brève entrevue ici : http://camposyruedos2.blogspot.com/2009/05/julien-cros-made-in-flickr.html
Et galerie de présentation là : http://www.camposyruedos.com/galeries/157/index.html

Il y en a plein d'autres ! Le problème, c'est aussi le temps.

Ca, ça fait plaisir à lire.

[Nanar]

Ca, ça fait plaisir à lire.

mais moi aussi l'argentique n'est pas mort, allez y les jeunes les doigts dans l'hyposulfite il n'y a que ça de vrai

[AJAR74]

Je ne connais pas les motivations de notre ami, mais se mettre à l’argentique et au
télémétrique aujourd’hui peut être considéré comme la volonté de même la main à la pâte
et d’essayer de comprendre un peu. Tout ça au détriment du rendement. Mon premier télémétrique
était automatique, une merveille : un bouton. Mais feignasse comme l’est notre belle jeunesse
aujourd’hui j’avais du mal à passer en mode M ou remettre en cause les choix d’exposition car la
correction ou la mémorisation d’exposition ne sont pas toujours la bonne façon d’aborder les
réglages quand on cherche à visualiser.

Le choix M7 est un choix raisonnable mais qui peut s’avérer décevant si on s'inscrit dans cette
démarche car c'est une machine redoutablement efficace.

Je proposais juste une option 1000 euros moins cher, plus pédagogique et ludique et finalement
moins radicale qu’on ne le pense.

Possible  Les questions qu'il a lancés un peu partout ont amenés des réponses intéressantes
pour les lecteurs silencieux qui sont dans la même démarche.

Je vous suis, je vous suis, rassurez vous...     (mais merci Bernard ou Fotd de vous en préoccuper, des fois, c'est quand même pas évident...   ) je perçois surtout, comme le dit très justement Pascal que "les Leicaistes, ça ne veut pas dire grand chose, et que ce n'est pas un communauté homogène"... mais tant mieux, d'ailleurs !
Fotd, mes motivations sont précisément celles que tu cites : remettre (j'ai déjà pratiqué l'argentique, mais avec un reflex, il y a 10 ans...) la main à la pâte, avoir un outil qui oblige à comprendre et à réfléchir avant la prise de vue, ce que je ne faisais plus en numérique... l'outil conditionne la pratique, et je crois que décider que l'on va se limiter change tout, je l'ai vérifié dans ma grande passion qu'est le dessin : un crayon ou un fusain, une feuille de papier et PAS de gomme, il n'y a rien de mieux pour apprendre à bien dessiner et progresser... c'est pour ça que j'hésite encore à acheter un M7 : d'un côté, l'automatisme peut être un outil fabuleux dans certaines situations qui nécessite une grande rapidité de réaction, de l'autre, j'ai peur d'être "feignasse comme l'est notre belle jeunesse", je me connais...
Mais je suis sensible à la réponse de Pascal aussi, qui correspond à ma philosophie, ne pas tomber dans le "c'était mieux avant" qui empêche de voir les avantages qu'apportent l'électronique...

En tout cas, M7, M6 ou MP, toutes ces discussions m'ont donné envie d'acheter (et d'utiliser...) mon appareil, c'est ça l'essentiel !

[Pascal Méheut]

Dans tous les cas, tu ne seras pas déçu. Après et avec leurs philosophie différentes, les M7 et MP sont deux très beaux boitiers. Le M6 est très bien aussi (j'ai pratiqué pendant 15 ans) mais légèrement moins agréable.

[tophes]

Un petit lien très éclairant sur le M7 , version traduite a vous de corriger et de revenir a la v-o si ce n'est pas clair , cdlmnt  . T



http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.imx.nl/photo/&ei=xfcTSsLVEsfRjAew9vGvBA&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dtao%2Bof%2Bleica%26hl%3Dfr%26rlz%3D1B3GGGL_frFR321FR321

[tophes]

Allez a " leica " puis camera " puis m7 ou autre .

[AJAR74]

Merci Tophes, le lien est très intéressant, je ne connaissais pas ce site...

J'en profite pour poser une question complémentaire à ma question d'origine (sur l'achat d'un M d'occasion, oublions pour le moment s'il s'agira d'un M7 ou d'un MP, je n'ai pas encore abouti ma réflexion la dessus...).
Je vois sur le forum qu'il y a souvent des débats sur les bons labos, mais sur la question du matériel d'occasion, y a t il des boutiques (à Paris) qui font référence en matière de qualité du matériel revendu (et a contrario, d'autres qui sont connues pour être potentiellement moins chères, mais moins sélectives sur l'origine du matériel revendu... je ne parle évidemment pas de matériel volé, mais juste de matériel qui pourrait être rincé car revendu par des pros ou des gros utilisateurs...). Mettons aussi de côté la personnalité du patron de la boutique, personnellement je n'ai pas eu un bon contact avec celui de la Maison du Leica, mais c'est assez subjectif et un peu secondaire s'il est connu pour avoir du top matériel d'occasion... (ce que je ne sais pas).

[tophes]

Le problème a la Maison du Leica c'est d'attendre son tour , mais quant ce moment arrive tu es le roi et il ne se laissera pas emmerder par un autre client  que toi , j'y vais quelques fois et c'est toujours comme ça , j'ai fini une fois a 20 heures , magasin fermé , une bière a la main , mais c'était moi le dernier client et il n'a pas regardé sa montre . T

[CLIC]

Citation de Pascal Méheut :
Ceci dit, le M7 s'est très bien vendu et continue à se vendre beaucoup mieux que le MP (dixit Leica)
Avec sa dose de problèmes aussi, voir Summilux.

Le M7 a eu plus de problème que le MP.

J'ai tout compris, Pascal est jaloux parce qu'il n'a pas de MP.  

[Pascal Méheut]

Le M7 a eu plus de problème que le MP.

Je n'ai pas dit le contraire. Juste que le MP a aussi eu des problèmes malgré sa conception très classique, sans doute parce que le controle qualité chez Leica n'est franchement plus ce qu'il était ni d'ailleurs ce qu'il devrait être.

J'ai tout compris, Pascal est jaloux parce qu'il n'a pas de MP.  

Ca doit en effet être ca, une frustration liée à mon manque de matos de la marque 

[jeandemi]

Merci Tophes, le lien est très intéressant, je ne connaissais pas ce site...

J'en profite pour poser une question complémentaire à ma question d'origine (sur l'achat d'un M d'occasion, oublions pour le moment s'il s'agira d'un M7 ou d'un MP, je n'ai pas encore abouti ma réflexion la dessus...).
Je vois sur le forum qu'il y a souvent des débats sur les bons labos, mais sur la question du matériel d'occasion, y a t il des boutiques (à Paris) qui font référence en matière de qualité du matériel revendu (et a contrario, d'autres qui sont connues pour être potentiellement moins chères, mais moins sélectives sur l'origine du matériel revendu... je ne parle évidemment pas de matériel volé, mais juste de matériel qui pourrait être rincé car revendu par des pros ou des gros utilisateurs...). Mettons aussi de côté la personnalité du patron de la boutique, personnellement je n'ai pas eu un bon contact avec celui de la Maison du Leica, mais c'est assez subjectif et un peu secondaire s'il est connu pour avoir du top matériel d'occasion... (ce que je ne sais pas).

Chez Photo Suffren, ils ont un stock d'occase assez étendu, et si les appareils sont passés dans les mains de Gérard Métrot, ils doivent très bien fonctionner
PHOTO SUFFREN / 45 Avenue de Suffren - 75007 PARIS - Tel : 01 45 67 24 25 - Fax : 01 47 83 78 68
Métro La Motte Picquet Grenelle ou Dupleix / Ouvert du mardi au samedi de 10h à 13h et de 14h à 19h

[AJAR74]

"Ceci dit, le M7 s'est très bien vendu et continue à se vendre beaucoup mieux que le MP (dixit Leica)
Avec sa dose de problèmes aussi, voir Summilux.

Hello Pascal,

Après une matinée de réflexion et quelques passages dans des boutiques (Photo Suffren, Photo Vincent et la Maison du Leica), je crois avoir compris quelque chose qui m'avait échappé, à savoir que le MP et le M6, à de micro différences près (n'hésite pas à me dire si je me trompe...), c'est la même chose... ça ne m'étonne donc pas que le MP se vende beaucoup moins bien que le M7, vu le marché de l'occasion assez important qui existe sur le M6 et la différence de prix très importante entre les 2 (d'occasion à neuf, un MP est 800 à 2000 euros plus cher qu'un bon M6 d'occasion, d'après ce que j'ai constaté).

Du coup, pour pouvoir comparer les différences de vente entre "la philosophie" d'un MP et celle d'un M7, il me semble qu'il faudrait additionner les ventes d'occas. du M6 au MP pour avoir une idée plus juste des utilisateurs attachés ou non à l'automatisme (exercice purement théorique et impossible, cela dit... et qui ne servirait pas à grand chose, j'en ai conscience...).

Du coup, de façon plus intéressante (pour mon choix), j'en suis maintenant plutôt à me demander qu'est ce qui justifie cette différence de prix entre un MP (d'occasion) et un M6, 800 à 1000 euros...

[Nanar]

tu va y arriver au M6 ... personne ( ou presque ) n'y échappe

[Benaparis]

Perso j'ai choisi le MP par rapport à au M6/M6TTL et M7 pour les raisons suivante :

- J'ai eu l'occasion d'en avoir un neuf, donc exit les M6 version TTL ou non, la différence entre un M6 et un MP hormis le look et le système de rembobinage des films c'est que le viseur du MP est plus confortable car plus lumineux (j'ai lu que les série les plus récentes du M7 disposait du même viseur que celui du MP).

- Par rapport au M7, j'avoue que je desteste les automatismes (même semi), j'aime savoir ce que je fait en permanence et puis de toute façon je travaille comme ça, je suis très habitué...mais je peux tout à fait comprendre que certains y trouve un intérêt... Quand à l'absence de TTL à la limite vu le peu de fois ou je me suis servi d'un flash sur ce boitier, le mode A du flash ne me pose aucun problèmes.

- Le look (laqué noir pour mon modèle) et l'esprit du MP. C'est purement subjectif, il n'y a pas de raison rationnelle à l'exception d'une seule c'est l'absence de logotype (le point rouge sur la face du boitier), ça permet une certaine discretion et ça m'a evité à quelques reprises d'avoir une personne (non Leicaiste) qui vienne me faire un commentaire...

J'aime ce boitier, je me sens bien avec...et puis c'est une petite tranche de rêve et d'histoire que j'ai pu acquérir à la suite d'une belle histoire...puisque ce boitier et 3 Summicron (28mm, 50mm et 90mm) flambant neuf ne m'ont pas coûté le moindre centime.

Bref, le MP et moi c'est avant tout une histoire un peu à part...

PS : je pense que la différence de prix entre un M6 et un MP c'est que ce dernier est plus récent et qu'il represente un modèle un peu exclusif comme Leica à l'habitude de faire. Mais je reste convaincu que le plaisir photographique reste le même entre les M6/MP et M7.

[Pascal Méheut]

Du coup, de façon plus intéressante (pour mon choix), j'en suis maintenant plutôt à me demander qu'est ce qui justifie cette différence de prix entre un MP (d'occasion) et un M6, 800 à 1000 euros...

En plus de ce qu'a ajouté Benaparis, ce qui justifie la différence est :

- un télémètre moins sensible aux reflets (mais qu'on peut faire mettre à jour sur un M6 pour un prix raisonnable)
- la disponibilité en neuf
- en occase pour le MP, le fait qu'il est plus récent et donc risque moins d'avoir été rincé qu'un M6
- une douceur générale plus grande pour le MP
- une construction, un look, qui peuvent plaire à certains (et sembler passéiste à d'autres... moi, j'aime bien sans plus)

[jeandemi]

En plus de ce qu'a ajouté Benaparis, ce qui justifie la différence est :

- un télémètre moins sensible aux reflets (mais qu'on peut faire mettre à jour sur un M6 pour un prix raisonnable)
- la disponibilité en neuf
- en occase pour le MP, le fait qu'il est plus récent et donc risque moins d'avoir été rincé qu'un M6
- une douceur générale plus grande pour le MP
- une construction, un look, qui peuvent plaire à certains (et sembler passéiste à d'autres... moi, j'aime bien sans plus)

Non Pascal, on ne peut mettre à jour le télémètre du M6 pour les reflets, à moins de le changer complètement. La mise à jour ne concerne qu'un petit prisme qui augmente la luminosité du rectangle de mise au point. Je l'ai fait faire par Gérard en même temps qu'un entretien (ce qui ne revient alors pas très cher), et c'est vrai que c'est plus lumineux. J'ai par contre toujours du flare, mais nettement moins qu'avant parce que le télémètre est propre maintenant.

Le problème du M6, c'est son capot en zinc moulé. Avec le temps, et certaines circonstances, un peu de zinc se vaporise, et se dépose sur les fenêtres du télémètre, formant une espèce de buée qui génère beaucoup de flare (c'est ce que j'avais sur le mien).
dixit Gérard Métrot

Le MP a un capot en laiton fraisé dans la masse (comme les M3, M2 et M4 mais pas les M4-2, M4P et M6), qui ne pose pas ce problème, et amortit mieux le bruit que le zinc, ce qui fait que l'on retrouve sur le MP le silence des anciens M3-M2-M4

Le télémètre est meilleur (traité multi-couche), le capot est gravé à l'ancienne, il est garanti 5 (ou 10 ans? je ne sais plus) et dispo en neuf, et aussi "à la carte" (viseur 0.85x, 0.72x ou 0.58x, suppression éventuelle de cadres, gainages, gravures, commandes perso...)

+1 pour le TTL au flash, le mode A d'un flash à computer est plus intéressant

[AJAR74]

Merci, c'est intéressant.
Donc si je comprends bien, le pb de "vaporisation du zinc" sur les fenêtres du télémètres peut se faire lors d'un entretien... ça revient à combien, à peu près, ça, si j'avais un M6 qui rencontrait ce problème ?
Et petite question naïve : j'entends souvent évoquer le nom de "Gérard Metrot", avec grand respect... qui est-ce ? 

[p.jammes]

Gérard Metrot dit meger ici, réparateur bien connu des Leica, Nikon, Rollei.....

L'atelier de l'avenue de Suffren fonctionne toujours (75007)

http://www.photosuffren.com/

A+

[Pascal Méheut]

Qui a pris sa retraite il y  a qques temps maintenant. Mais qui forcément connait parfaitement l'entretien des Leica vu son parcours...

[p.jammes]

Sauf le mercredi et le samedi où l'on peut le croiser

[jeandemi]

j'avais payé un peu plus de 300€ pour l'entretien, nettoyage du télémètre + modification (ajout du prisme), changement de la cellule (qui était en bout de course, avec le temps elle a tendance à s'opacifier et devient moins efficace)

Pour ton info, mon M6 date de 1988, c'est un des premiers "Leica Camera GMBH" au lieu de "Leitz Wetzlar GMBH", pour ses 20 ans, je pouvais bien lui payer ça

évidemment, le prix dépend de ce qu'il faut faire sur l'appareil. S'il y a une grosse intervention de réglage/réparation sur le télémètre par exemple, ça fait grimper la facture

[28mm]

Merci, c'est intéressant.
Donc si je comprends bien, le pb de "vaporisation du zinc" sur les fenêtres du télémètres peut se faire lors d'un entretien... ça revient à combien, à peu près, ça, si j'avais un M6 qui rencontrait ce problème ?
Et petite question naïve : j'entends souvent évoquer le nom de "Gérard Metrot", avec grand respect... qui est-ce ? 

Il s'en passera du temps... et des photos avant que tu verrras apparaitre le problème.

[tophes]

Qui a pris sa retraite il y  a qques temps maintenant. Mais qui forcément connait parfaitement l'entretien des Leica vu son parcours...

Et cela peut-être dit , a un M7   

[jeandemi]

Il s'en passera du temps... et des photos avant que tu verrras apparaitre le problème.

sauf s'il achète un vieux M6 qui n'a jamais été nettoyé!

sur le mien, ça ne se voyait pas fort, mais j'avais beaucoup de flare dans le viseur. Cette "buée" ne se voyait que de temps à autre, en regardant les fenêtres de travers, en pleine lumière

après le nettoyage, je ne voyais pratiquement plus de différence de luminosité entre le viseur et l'œil nu, le viseur étant bien plus transparent, et j'ai nettement moins de flare qu'avant.

[AJAR74]

Oui, c'est ce que je pensais, "sauf si j'achète un viel M6 qui n'a jamais été nettoyé...".

Bon, cela dit, ça m'amène au moins 2 réponses à ma questions sur les "points de contrôle" avant d'acheter un M6 d'occasion (outre l'apparence et les factures de révision / entretien, s'il y en a eu...) :

1) privilégier plutôt un M6 TTL (pas tellement pour le flash dont je ne me servira a priori pas, mais pour éliminer plus facilement les "vieux M6", qui rencontreront du fait de leur âge plus le pb de buée dans le viseur que nous évoquions)

2) comparer la clarté du viseur du M6 avec celui d'un MP ou d'un M7 au moment de l'achat (s'il se fait en boutique) : je l'ai déjà fait vendredi dernier à Photo Suffren (en discutant avec un monsieur d'un certain âge extrêment gentil, peut être Gérard Metrot que je ne connaissais pas... ?) et Photo Vincent et objectivement, il n'y avait aucune différence notable. Mais j'imagine que cela aurait été le cas si le M6 que j'avais entre les mains avait connu le problème de viseur que nous évoquions...

Si vous avez d'autres suggestions, elles sont les bienvenues !

Cédric

[Dominique]

1) privilégier plutôt un M6 TTL

Attention: il y eu des M6ttl qui bouffait de la pile et qui sont repartis au sav.

[jeer]

Bonsoir,

C'est quoi une cellule en bout de course ....une sélénium peut-être, soyons sérieux c'est une silicium, et la dérive est très faible même au bout de 25 ans - 1/4 d'IL 

JCR

[jeandemi]

Bonsoir,

C'est quoi une cellule en bout de course ....une sélénium peut-être, soyons sérieux c'est une silicium, et la dérive est très faible même au bout de 25 ans - 1/4 d'IL 

JCR

le plastique s'opacifie avec le temps, comme elle reçoit moins de lumière, elle devient moins efficace
et on ne pouvait plus toucher au réglage pour ramener la mesure aux valeurs correctes
je ne l'ai pas inventé, tout cela c'est ce que m'a dit Gérard Métrot

à Solms, ils avaient également indiqué qu'il fallait changer la cellule dans le devis, lequel s'y élevait à plus de 1500€ (!!!) pour la même chose!

[Nanar]

j'ai un CL de 1973 pour avoir une bonne mesure je dois diviser par 2 mon affichage iso je ne sais pas si il existe un réglage sur ce boîtier
par contre mon M6 de 1986 cellule d'origine jamais réglée est pile poil et pourtant il a tourné en plus je change les piles tous les deux ans alors que j'en connais qui ne font que 8 ou 10 rouleaux avec un jeu ...

[waldokitty]

le plastique s'opacifie avec le temps, comme elle reçoit moins de lumière, elle devient moins efficace
et on ne pouvait plus toucher au réglage pour ramener la mesure aux valeurs correctes
je ne l'ai pas inventé, tout cela c'est ce que m'a dit Gérard Métrot

à Solms, ils avaient également indiqué qu'il fallait changer la cellule dans le devis, lequel s'y élevait à plus de 1500€ (!!!) pour la même chose!

C'est tout à fait cela, confirmé sur mon M6 par Denis Horvath: la cellule se voile au fil du temps ce qui fausse la mesure dans les basses lumières. Pour réparer il faut changer, et l'intervention est lourde et chère. Ce voile n'est pas vraiment un problème pour moi car je me sers finalement peu de la mesure du M6.

Par contre, l'histoire des poussières de zinc qui polluent le télémètre, c'est une blague non? 

[jeandemi]

Par contre, l'histoire des poussières de zinc qui polluent le télémètre, c'est une blague non? 

non-non, et je crois que l'on peut faire confiance à Monsieur Métrot, non?
pour le voir, il faut regarder les fenêtre de biais, à la lumière...

[simon gay]

pour moi le viseur du MP est en progrès certain en contre jour par rapport au précédent (contraste du télémètre), j'ai eu un M6 ,0,85 qui était très sensible au contre jour. par contre l'abandon de la manivelle de rembobinage qui m'etait paru comme retro sympa au début est malgrés tout moins rapide et moins pratique à l'emploi.La manivelle optionelle  est hors de prix et ne me parait pas très rationnelle.pour le reste ,je vous dirai cela dans 50 ans si dieu me prète vie (j'en ai 65)

[waldokitty]

Ce sera bien oui si tu nous tiens informé dans 50 ans  sinon, je suis un peu comme toi quant à la manivelle (son absence plutôt) du MP, c'est joli mais totalement anti-ergonomique selon moi. Rien ne vaut la manivelle du M6. Le viseur? mon préféré est toujours celui du M3 car je ne fais presque que du 50mm. Certes il date (1954 le mien) et niveau contraste et résistance au flare on a vu mieux, mais tant pis, presque rapport 1/1, cadres arrondis, j'aime.

[CLIC]

J'ai eu deux M6 et maintenant deux MP, et je préfère de loin le bouton du MP à la manivelle du M6.    

[waldokitty]

Oui, chacun ses gouts c'est clair. Mais si on parle ergonomie dire que le bouton du MP est plus pratique et efficace que la manivelle du M6 relève un peu de l'auto-persuasion non? en clair, c'est long et chiant de rebobiner un M3/MP, mais je conçois que le look plaise  et j'adore mon M3 

[jeer]

Bonjour,

Le bouton ou la manivelle 
Le bouton rotatif, moins fragile, la manivelle, un choc latéral et hop ça part de travers d'autant quelle est fabriquée dans un piètre matériaux du genre zamak, mais vaut mieux pour l'axe.
Pour ce qui est d'un achat d'occasion, toujours à ce niveau, le choisir chez un revendeur réputé, proche de chez soi et garanti.
JCR

[Nanar]

le bouton est mieux que la manivelle ... certes c'est quelques secondes de plus ... enfin avec mes gros doigts ...

[Dominique]

Est-ce que le bouton a un frein ?

[AJAR74]

Bon, si j'ai bien compris bien, le gros débat, entre le M6 et le MP, c'est manivelle contre bouton... je sais pas si ça vaut 800 à 1000 euros de plus en occasion, ça... 

[simon gay]

tu n'as pas tout suivi ,le contraste du télémètre a été très amélioré en contre jour . pour le reste c'est peut être que cela fonctionnerai encore 20 ans apres ta mort plutot que 10. Rendez vous au paradis pour faire le point.

[AJAR74]

J'avais noté (cf. mes synthèses plus haut...), c'était une petite blague, si on ne peut plus plaisanter... 

[nicefor88]

Moi je choisirais plutôt un M6, de construction plus soignée.
 

[Verso92]

Moi je choisirais plutôt un M6, de construction plus soignée.
 

Trop tard !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,52500.msg836979.html#msg836979

;-)

[nicefor88]

Contrairement à ce qu'un autre membre a dit précédemment, le M6 peut être considéré comme le plus abouti de la gamme M, le suivant souffrant de pièces de moins bonne qualité et d'une qualité de fabrication en-decà.
L'inclusion d'une cellule dans le M6 le rend extrèmement intéressant. De plus, cette cellule est d'une précision diabolique qui renvoie dans les cordes les Nikons F5 et autres D... Je sias que la controverse à ce sujet a fait rage mais c'est mon opinion basée sur l'expérience et je n'y tiens.
Pour moi, le M6 est le Leica à acquérir, les précédents sont moins pratiques à utiliser. J'ai eu un M3 et je vous confirme qu'il n'y a pas photo (oui, je sais, jeu de mots à 5 balles).
Pour finir sur une note plus démocratique, que chacun chérisses son Leica préféré et tout le monde sera content!
 

[Pascal Méheut]

C'était notre chapitre, comment avoir des certitudes basées sur rien et mais croire que les exposer ici vont leur donner du crédit 

Ceci dit, c'est gentil de venir nous expliquer que le M6 a une cellule et que c'est pratique, la plupart des participants de ce forum avaient raté ce point essentiel 

[Mortimer]

Question...les séries spéciales M6 " black paint " c'est comme un MP capot et semelle en laiton ?
Merci.

[paris 19]

L’automatisme sur un leica c’est un aberration
il fait mieux un M6 sans ttl

[Pascal Méheut]

Et un clone du précédent qui sait argumenter encore moins ce qui n'est pas peu dire 

Il y a une fabrique qque part qui les fait à la chaine ?

[jeer]

Bonjour,

Même dans les M6 il y a des différences quant à la qualité de la peinture du volet arrière. Le nez se promenant très près, j'en ai eu un qui en quelques mois (M6 non TTL) avait la peinture qui se souleva et la rouille fit son apparition ? pourquoi.  Sur un MP acheté neuf, le gainage autour du levier de changement de focale n'a jamais tenu (cloque). Alors il y a beaucoup de différence entre les appareils d'un même modèle, sans doute question de série ou de fabrication. Mon premier M (M2), après de nombreuses années (30) eut le gainage qui devint cassant, et des pb dans le viseur, mais une révision générale lui a rendu une nouvelle jeunesse. Comme dit P.M. faut aller voir sur place.  JCR

[waldokitty]

Un Leica M est un Leica M, avec ses spécificités, un modèle ou un autre ne changent que très peu de choses à l'affaire en fin de compte. On peut préférer l'un ou l'autre, mais tous permettent de travailler de la même manière. M6, M7 rendront les mêmes services, on peut préférer l'automatisme du 7 ou la "simplicité" du 6 sans que le résultat en patisse. Je ne comprends pas trop les arguments "untel est mieux". Ils sont tous pareils en fin de compte. C'est du bon matèriel, le meilleur outil dans certaines situations.

[Dominique]

Au risque d'essuyer les foudres   je travaille en ce moment avec le "M7 du pauvre homme" : un Bessa R2A. 300 balles comme neuf sous garantie...

Certes, l'obtu fait un bruit de M8

Certes, ça vibre à 1/15è contrairement au M avec obtu en latex

Mais le viseur est excellent et le fait d'avoir le cadre du 90 à l'intérieur du 35 est très agréable: je n'ai que ces objos, 35 et 90,  et quand je shoote avec l'un je peux me faire une idée de la photo que j'aurais pu faire avec l'autre.

Du coup, me voilà en train de refaire de l'argentique alors que je m'étais promis de ne plus y toucher...Et, pire encore: 12 balles la pochette avec négas développés, tirage de lecture 10x15 et CD pour le web...Pourquoi se compliquer la vie avec un M8 ou M9 ?

[parkmar]

Pour information: M7 n° 2885 447 acheté en 2004; pas de problème à ce jour sinon qu'il faut bien fermer le curseur off/on (que j'avais oublié de fermer alors que je déménageais et n'ai pu le récupérer que 18 mois après); les piles présentaient une certaine faiblesse pour ne pas dire une faiblesse certaine, mais cela pourrait arriver sur n'importe quel boîtier.
Cordialement.

[remi56]

Mon expérience: M4-P de 1984 à 2004, aucun problème, sauf le viseur qui est devenu un peu "jaunasse". M5 de 1972, aucun pb, la cellule fonctionne très bien, l'obturateur est précis et son défilement régulier. M7 depuis mai 2005, fonctionne plutôt bien, le viseur est excellent et la mise au point précise, mais l'utilisation du winder-M (abandonné depuis) a cassé les vis de maintien du capot supérieur; réparation gratuite à Solms. Aujourd'hui j'ai un pb de défilement irrégulier des rideaux qui accélèrent en fin de course, en mode auto. Comme je fais des photos avce de grands à-plat de gris, c'est très visible; je vais devoir le faire réviser.