1000euros boitier plus optiques:quel materiel?

[michel76]

Tout à fait d’ accord avec  Wll92  = prend les en main

Avec tes  2 critères ( viseur  et simplicité d’utilisation )  , TON  choix devrait être vite fait , surtout si on ajoute  en sus ce que tu as oublié = le critère éminemment personnel  de l’ergonomie du boitier.  

Et si tu hésites entre plusieurs modèles  regarde la qualité des objectifs . Je ne veux pas citer de marques car généralement la polémique revient très vite ici.
Tu as de la chance,  plusieurs revues viennent de publier des tests = fait toi une synthèse  et trouve des magasins acceptant de te laisser manipuler des boitiers avec accus et cartes à l' intérieur  ( il faut les comprendre avec le nombre de vols d'accessoires )    

[Will95]

Le pourquoi du probable abandon du marché des reflex par Fuji ?
 Certainement du à :
  *  une impasse technologique du capteur dit super CCD dans la course au nombre de pixels
2x6 Mp semble être le maximum possible pour un capteur petit format de cette technologie
( nous attendons tous un super CCD  2x ? Mp sur un capteur FF mais comme sœur Anne …. )
   *  les faibles marges sans doute consenties par Nikon , marges non compensées par un effet volume .  Malgré toutes ses qualités , le S5 n’a connu qu’un succès de niche face à toutes les nouveautés offertes par la concurrence
 
Bilan = Fuji se contente d’utiliser ses capteurs  sur ses propres bridges et compacts et n’a pas commercialisé de successeur au S5 depuis plus de 2 ans ( une éternité dans le monde du numérique )

Certes ... Toutefois le S5 (comme le S3) sont loin d'être dépassés ! Il y a des situations ou mon D2x s'en sort largement moins bien que mon S3, et avec le double de pixels ! car plus de pixels engendre aussi d'autre problèmes qui peuvent nuire a certains types de photo.

Un S5 peut se trouver en Angleterre aux environ de 500£ et c'est certainement le meilleur boitier que l'on puisse trouver neuf a ce prix la (en boitier nu).

Sinon, il y a un pack très sympa en ce moment à la Fnac : Nikon D90 + 18/105mm aux environ de 1150 € je crois. C'est pas mal pour débuter. Le D90 offre une qualité de photo remarquable.

Bon choix !

[michel76]

Extrait :   "Certes ... Toutefois le S5 (comme le S3) sont loin d'être dépassés !"

Je n'ai jamais écrit le contraire

J'ai le S5 !
Acheté à l'époque à 1150€ ( avec DXO dans la boite )  ... et je n'ai pas changé d'appareil depuis
( la course aux pixels et au mode rafale > 5 i/sec = Bof pour moi  , par contre le rendu FUJI = +++  )

[Gustave]

Eskualdun,
le Fuji S5 doit sa dynamique a la technologie de son capteur. Chaque photosite est séparé en 2 photodiodes, dont un adapté pour encaisser les fortes lumières. Le capteur qui se présente comme un 12MP est en fait un 6+6 MP. A l'heure ou c'est la bagarre du nombre de MP, ça expilque peut-être la faiblesse de ses ventes.
Il en demeure pas moins que c'est un très bon boîtier (sur la base du Nikon D200), dont la dynamique reste inégalée. D'une certaine manière, il encaisse comme une pélicule, alors que les autres c'est plutôt comme la diapo.

Le Pentax K20D est égalment une très bonne idée, et est effectivement dans ton budget.

Les poussières ne sont pas un faux problème, mais il ne faut rien éxagérer.
Ceci dit, perso c'est l'une des raisons qui m'a fait entrer dans le systeme Olympus, a une époque ou c'était la seule marque a proposer une solution (qui reste la plus efficace aujoud'hui). Cependant toutes le marques proposent désormais une solution.

En ce qui concerne les optiques des kits, globalement elles sont plutôt bonnes.
Celles d'Olympus et de Nikon sont très bonnes, et depuis les version II des Petax et Canon c'est très bon aussi.
La seule réserve, est a mon avis le 18/70 Sony, qui est un peu faiblard. Il semble d'aileurs qu'il soit bientôt remplacé.

Le problème des optiques de kit, est a mon avis pricipalement le manque de luminosité, et la difficulté que cela induit pour avoir de faibles profondeurs de champs (accentuée par la petitesse des capteurs par rapport au 24x36).
Pour du paysage, cela ne dois pas poser de problème puisqu'en général on recherche un grande profondeur de champ.

De toute façon, comme ça a déjà été dit, il faut prendre le matériel en mains, car on ne peut pas faire de bonne photos si on et pas a l'aise avec son matériel.

[kochka]

Si tu met en avant la qualité de l'optique, et la simplicité de l'utilisation, il y a la solution D60 et 16/85 VR nikon pour pile 1000€.
Le boitier est très simple et l'optique, un des deux chouchous de CI,  est la meilleure que tu puise trouver dans ces focales, toutes marques confondues

[Verso92]

car plus de pixels engendre aussi d'autre problèmes qui peuvent nuire a certains types de photo.

Quel type de problèmes, par exemple ?

[eskualdun]

la derniere proposition de kochka est tres seduisante: simplicite+ qualite! ......sauf le viseur peut etre? (ah! le beurre et l'argent du beurre!)

[Verso92]

la derniere proposition de kochka est tres seduisante: simplicite+ qualite! ......sauf le viseur peut etre? (ah! le beurre et l'argent du beurre!)

C'est justement le viseur tout rikiki du D60 qui m'a fait préférer un D80 d'occasion...

[eskualdun]

C'est justement le viseur tout rikiki du D60 qui m'a fait préférer un D80 d'occasion...

personne ne m'a repondu sur le risque de prendre un FUJI S 5 alors que la fabrication est arretee;au rythme infernal ou le materiel change on peut etre inquiet en cas de panne non?

[Verso92]

personne ne m'a repondu sur le risque de prendre un FUJI S 5 alors que la fabrication est arretee;

Sans doute parce que pas grand monde ne peut répondre de façon fiable sur ce genre de sujet...

[michel76]

personne ne m'a repondu sur le risque de prendre un FUJI S 5 alors que la fabrication est arretee;au rythme infernal ou le materiel change on peut etre inquiet en cas de panne non?

Bon . puisqu’il en faut un ( je rappelle que j’ai un S5 ) et que tu insistes

Essayons de faire le tour du problème en considérant l’achat d’ un appareil "neuf" :   
1.   appareil fabriqué/stocké depuis plus de 2 ans = qu’elles ont été les tribulations de ce boitier dit neuf  durant ces 2 années ?   
2.   introuvable en magasin en France = achat sur le net ou à l’ étranger  et alors soucis en perspective en cas de problème  - voir 1 - 

C’ est pourquoi je ne me suis pas permis de conseiller cet appareil pour un 1er équipement

Si  tu n’as pas de problème avec ça = Ok ….  à condition de le trouver et de savoir qu’il est très typé  portrait  et paysage . Je dirais même parfait si tu veux faire du panoramique avec assemblage de plusieurs  photos car on  contourne alors le problème de sa relativement faible définition  tout en profitant  de son rendu et de ses qualités en  dynamique.

Rappel pour la prise en main = c’est un D200 ( boitier costaud , bon viseur  ..  ) et  relativement facile à utiliser  car même s’il dispose de tous les réglages d’un reflex expert , il est très tolérant ( lire le bouquin de JMS   = quelques réglages de base et c’est parti … ) 

La meilleure situation serait de connaître quelqu’un de fiable qui accepte de t’en céder un d’ occasion .
Mais ne rêve pas : les S5 nous les gardons tous pour nous     

[kochka]

la derniere proposition de kochka est tres seduisante: simplicite+ qualite! ......sauf le viseur peut etre? (ah! le beurre et l'argent du beurre!)

J'utilise aussi un D3, et le passage régulier de l'un à l'autre ne me dérange pas.
Dans cette gamme de prix il n'y a pas de miracle à attendre, mais c'est encore très bon, et ce n'est pas le viseur qui fait la photo, mais l'optique, le capteur et la qualité du traitement interne.
 Juste comme exemple, un crop de l'image, prise par mon épouse, sans précaution particulière, en mode Programme.
Le fort turc au fond est bien à 2km

[Gustave]

1.   appareil fabriqué/stocké depuis plus de 2 ans = qu’elles ont été les tribulations de ce boitier dit neuf  durant ces 2 années ?   
2.   introuvable en magasin en France = achat sur le net ou à l’ étranger  et alors soucis en perspective en cas de problème  - voir 1 - 

Etant donné que le S5 est sortie il ya 2 ans, on peut supposer que les exemplaires encore en stock n'ont pas deux ans, mais probablement pas plus qu'un an.

C'est vrai, on trouve le S5 sur le net et en France, Chez Oehling en alsace.
http://www.foto-oehling.com/cgi-bin/Oehling.storefront/4a13f6cb0528a7ca273f515cab1e0676/Catalog/2339?MotherCatNo=2300

[kochka]

Et en plein soleil, il débouche assez bien les ombres, quoique le passage par le web augmente nettement le contraste.
Sinon un D200 d'occasion (dans les 4/500 euros) et la même optique, et tu seras superbement équipé

[Will95]

Quel type de problèmes, par exemple ?

Le bruit, et je dirais "le vilain bruit", et puis une certaine intolérance aux basses et hautes lumières (je dis pas que c'est pas possible hein, je dis que moins de pixel, photosites plus gros, plus de souplesse...), plus de sensibilité au flou de bougé ...

Plus le matériel est pointu, moins il est tolérant.

[Pierred2x]

Pour moi D90 avec 16-85 sans hésitation.

Le boitier donne des images un poil meilleures que le D300 (Même capteur mais puces plus récentes)
et le 16-85 (Stabilisé de surcroit) pique presque plus que le 17-55 2.8! (A diaphs identiques bien entendu, ça c'est pour les grincheux qui pourront pas s'empêcher de dire qu'à 2.8 il pique moins...)

Ou le 18-105 qui a un range plus étendu (J'ai un pote qui fait des défilés haute couture avec ça et ça le fait vraiement).
Acheter un boitier d'occasion plus ancien ou de conception plus ancienne est une erreure dans tous les cas, la techno (Et les résultats) progressant très rapidement.

Aucune hésitation.

[kochka]

Sur, mais ce couple dépasse le budget initial.
 Si le peti cochon rose a engraissé entre temps, ce serait une excellent solution,
sinon, conservons les pieds sur terre

[Verso92]

Le fort turc au fond est bien à 2km

Fort turc... c'est un pléonasme, non ?

[...] et le 16-85 (Stabilisé de surcroit) pique presque plus que le 17-55 2.8! (A diaphs identiques bien entendu, ça c'est pour les grincheux qui pourront pas s'empêcher de dire qu'à 2.8 il pique moins...)

Oui, mais à f/2.8, le 17-55 est meilleur !

;-)

[Verso92]

Le bruit, et je dirais "le vilain bruit", et puis une certaine intolérance aux basses et hautes lumières (je dis pas que c'est pas possible hein, je dis que moins de pixel, photosites plus gros, plus de souplesse...), plus de sensibilité au flou de bougé ...

Mouais... je ne suis pas sûr du tout que le nombre de pixels plus élevé soit systématiquement synonyme d'une montée du bruit. A visualisation 100% écran, en principe oui, mais sur un tirage à taille constante, rien n'est moins sûr* !



*vieux débat maintes fois abordé sur le forum...

[Will95]

Mouais... je ne suis pas sûr du tout que le nombre de pixels plus élevé soit systématiquement synonyme d'une montée du bruit. A visualisation 100% écran, en principe oui, mais sur un tirage à taille constante, rien n'est moins sûr* !



*vieux débat maintes fois abordé sur le forum...

J'étais pas encore la .... j'ai que 1000 posts moi 

Ben c'est un peu une logique mathématique, plus de photosites, donc plus de "vilain point rouge/vert/bleu" au cm² ... Bon après l'informatique prend le relais tu me dira, mais quand même. Je me suis amusé la semaine dernière à faire des pdv dans les mêmes conditions à 400 et 800 ISO avec mon S3 et mon D2x, c'est le jour et la nuit (c'est le cas de le dire). Le D2x est à la ramasse total, surtout en basse lumière.

Le même constat est fait avec le 5D et le 5DII : pas d'avantage qualitatif, et moins de souplesse.

[Verso92]

J'étais pas encore la .... j'ai que 1000 posts moi 

Un peu de patience, petit scarabée, ça va venir...

;-)

[Verso92]

Ben c'est un peu une logique mathématique, plus de photosites, donc plus de "vilain point rouge/vert/bleu" au cm² ...

Ben oui, on peut voir ça aussi sous un aspect mathématique : tous ces vilains points rouge/vert/bleu seront d'autant plus petits sur un tirage 30x45 (par exemple) que le nombre de pixels est élevé... CQFD !

(ta remarque n'est valable que pour une observation à 100% à l'écran, ce qui n'est pas le but premier d'une photo...)

Je me suis amusé la semaine dernière à faire des pdv dans les mêmes conditions à 400 et 800 ISO avec mon S3 et mon D2x, c'est le jour et la nuit (c'est le cas de le dire). Le D2x est à la ramasse total, surtout en basse lumière.

Je ne suis pas arrivé aux mêmes conclusions en comparant les tirages issus de mon D70 avec ceux issus de mon D200...

Le même constat est fait avec le 5D et le 5DII : pas d'avantage qualitatif, et moins de souplesse.

ça reste à voir (du moins pour des tirages A2 et supérieurs observés à faible distance, genre "expos")...

[Will95]

Un peu de patience, petit scarabée, ça va venir...

;-)

 

Dis donc bientôt les 10.000 toi ? une fois de plus ...

Tiens t'as remarqué : tes deux posts coup sur coup n'ont compté que pour 1 ... bizarre non ?

[Will95]

Ben oui, on peut voir ça aussi sous un aspect mathématique : tous ces vilains points rouge/vert/bleu seront d'autant plus petits sur un tirage 30x45 (par exemple) que le nombre de pixels est élevé... CQFD !

Oui mais sur le S3, le bruit n'as pas du tout le même aspect, mes RAW n'ont pas la rougeole comme avec le D2x... et au tirage je sais pas je fais que du N&B.

(ta remarque n'est valable que pour une observation à 100% à l'écran, ce qui n'est pas le but premier d'une photo...)

Je ne suis pas arrivé aux mêmes conclusions en comparant les tirages issus de mon D70 avec ceux issus de mon D200...

Ouai mais ta pas un Fuji : et toc ! 

ça reste à voir (du moins pour des tirages A2 et supérieurs observés à faible distance, genre "expos")...

[eskualdun]

et pour compliquer la chose le PENTAX K7 prochain= un K20 avec un viseur 100% !