1000euros boitier plus optiques:quel materiel?

[eskualdun]

chers amis,plus la question est precise,plus la reponse risque de l'etre n'est-ce-pas?
je vais quitter le monde de l'argentique(celui du reflex a MAP manuelle ,olympus OM2 et PENTAX MX) et j'aimerais:
-un appareil le plus simple possible a utiliser pour passer en douceur de la merveilleuse simplicite de l'OM2 à la necessaire et fastidieuse lecture d'un gros mode d'emploi.
-un viseur pas trop riquiqui ,sachant qu'en numerique il faut taper tres haut pour avoir un viseur optique de qualité
-l'autofocus n'a aucune importance pour moi
-enfin ,bien que ça fasse l'objet d'une autre question que j'ai posee ici ,j'exploiterai surout les jpg directs ,dans un premier temps du moins
-je sais que le budget est limite et ne permet pas l'acquisition d'optiques de grande qualite ,mais les kits de base sont-ils vraiment les "culs de bouteille" comme le laissent entendre certains commentaires?Sinon ,y a t il des marques qui se distinguent comme meilleurs (ou moins pires) que d'autres dans ce domaine basique? merci d'avance pour votre aide

[MXGK]

-je sais que le budget est limite et ne permet pas l'acquisition d'optiques de grande qualite ,mais les kits de base sont-ils vraiment les "culs de bouteille" comme le laissent entendre certains commentaires?

Non, pas du tout. Cela dépend beaucoup de la marque, et souvent plusieurs objectifs de kit sont proposés pour un même modèle (18-55 ou 18-70, 14-42 ou 14-54, etc.). Pour la qualité optique de ces zooms, le numéro 310 de CI est vraiment fait pour toi: les zooms standards (y compris les zooms des kits) de toutes les marques sont testés!

[vertigo77]

Si tu veux rester chez olympus et bien sache que leur optique d'entrée de gamme est très bonne. Idem chez Nikon (en tout cas d'après CI).

Apres pour avoir un viseur potable c'est autre chose.

Un 40D de chez canon pourrait te plaire (bon boitier avec fonction avancée et jpeg directement exploitable). Dans les gammes du dessous j'ai peur que tu trouve les viseurs vraiment trop petits. Avec un tamron 17 /50 2.8 tu devrais a peu pres rentrer dans ton budget.

[kaylo]

5d d'occasion?

[vertigo77]

1000€ boitier + optique il va vraiment falloir qu'il trouve une bonne okkaz pour le 5D 

[MXGK]

Voir ma réponse sur ton autre fil:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,49653html#msg793312
Pour ton budget et une utilisation paysage, je conseille fortement le Fuji S5 (neuf ou occasion).

[Gustave]

Après avoir lu les différents fils que tu as lancer, et si j'ai bien compris, tu recherche un boîter avec un bon viseur pour faire principalement du paysage en JPeg direct, pour moins de 1000 euros.
Compte tenu de tes besoins et de tes moyens, je fait la même réponse que MXGK sur ton autre fil, a savoir un FUJI S5.

- toujours la référence en terme de dynamique
- tres bon en jpeg
- tropicalisation
- bon viseur
http://www.foto-oehling.com/cgi-bin/Oehling.storefront/4a12b5900146e99c273f515cab1e0678/Product/View/159198

[eskualdun]

merci ,pourquoi ne parle-t-on jamais de cet appareil? je ne l'ai pas vu ni a la fnac ni a darty ; et quel objectif?

[micheldupin]

Oui oui, un S5. 

Comme ça tu entreras dans l'univers fantastique du nettoyage de capteur. 

Tu as la chance d'aller vers le numérique à une époque où la plupart des fabriquants proposent des boitiers avec nettoyage intégré (plus ou moins efficace, mais c'est déjà ça) du capteur. Profite de cet avantage.

[kaylo]

merci ,pourquoi ne parle-t-on jamais de cet appareil? je ne l'ai pas vu ni a la fnac ni a darty ; et quel objectif?

Pourquoi? Parce que Fujifilm a arrêté sa production et pour l'instant la production de l'ensemble de ses reflex. Mais aussi, il a bien des lacunes bien entendu comblé par cette dynamique étendue.

[kochka]

Le capteur était bon, remarquable même en dynamique, bien que de définition réduite, mais le boitier faisait trop bricolo. 
Pour prendre un boitier abandonné par son constructeur faut du courage.

[eskualdun]

pouvez vous m'en dire plus sur la dynamique ,la definition ,et le retentissement de ces deux criteres sur la qualitede la photo finale?

[vertigo77]

Dynamique y'a rien de mieux à part le D3X à un prix ,,,

résolution de 6 megapixels (2 capteurs de 6 megapixels en fait)

Boitier de nikon D200 (et donc compatible avec toutes les optiques nikon)

[Verso92]

-je sais que le budget est limite et ne permet pas l'acquisition d'optiques de grande qualite ,mais les kits de base sont-ils vraiment les "culs de bouteille" comme le laissent entendre certains commentaires?Sinon ,y a t il des marques qui se distinguent comme meilleurs (ou moins pires) que d'autres dans ce domaine basique? merci d'avance pour votre aide

La réponse est là :
http://www.- Suite à une campagne de redirections systématiques vers ce lien, il a été momentanément désactivé. Merci pour votre compréhension - Cf:  http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,3828.msg296646.html#msg296646    ---.com/Que-valent-les-kits-reflex-d,1786.html

(merci JMS !)

[Verso92]

Oui oui, un S5. 

Comme ça tu entreras dans l'univers fantastique du nettoyage de capteur. 

Tu as la chance d'aller vers le numérique à une époque où la plupart des fabriquants proposent des boitiers avec nettoyage intégré (plus ou moins efficace, mais c'est déjà ça) du capteur. Profite de cet avantage.

Deux ans et demi avec le D200 : deux poussières en tout et pour tout*. Il faut arrêter de faire tout un plat avec les faux problèmes !



*la première éliminée en soufflant, la deuxième avec une poire...

merci ,pourquoi ne parle-t-on jamais de cet appareil? je ne l'ai pas vu ni a la fnac ni a darty ;

Pour une raison simple : il est discontinué...


Edit : doublon avec la réponse de kaylo... désolé !

pouvez vous m'en dire plus sur la dynamique ,la definition ,et le retentissement de ces deux criteres sur la qualitede la photo finale?

Tout ceux qui l'utilisent ont l'air d'en être très satisfaits (euphémisme)...

[MXGK]

Le capteur était bon, remarquable même en dynamique, bien que de définition réduite, mais le boitier faisait trop bricolo.

Non, tu confonds avec le S3. Le S3 était construit sur une base F80, donc boîtier argentique "bricolé" par Fuji. Le S5 est construit sur une base D200, donc boîtier numérique déjà mûr et qui a reçu des louanges lors de sa sortie! Fuji en a simplement remplacé le capteur et l'électronique.

résolution de 6 megapixels (2 capteurs de 6 megapixels en fait)

Oui, mais avec un algorithme qui les combine et donne une photo avec des détails équivalents à un capteur de 9 mégapixels.

[MXGK]

pouvez vous m'en dire plus sur la dynamique ,la definition ,et le retentissement de ces deux criteres sur la qualitede la photo finale?

Une grande dynamique te permet d'enregistrer des zones ayant une grande différence de luminosité tout en y distinguant des détails. En paysage, c'est typiquement le cas par journée ensoleillé où les nuages vont être très lumineux et les ombres beaucoup plus sombres; le S5 te permettra de garder des détails dans les nuages plutôt que de les voir apparaître tout blanc ("brûlés"). La définition/résolution te permet d'enregistrer plus de détails à condition que l'optique soit à la hauteur; le S5 propose un mode "12 Mpx" (extrapolés à partir des deux capteurs 6 Mpx) qui en pratique donne autant de détails qu'un capteur 9 Mpx. Avec une bonne optique, c'est suffisant dans la plupart des cas.

Après, quelle optique? Cela dépend du budget! Si tu achètes le S5 neuf ou d'occasion, il ne restera pas la même somme. Si tu t'orientes vers une optique neuve ou d'occasion, fixe ou zoom... les possibilités de choix ne seront pas les mêmes. Et n'oublie pas que pour retrouver un cadrage semblable à l'argentique, il faut multiplier la focale par 1,5 sur la gamme Fuji et Nikon: c'est ainsi que l'équivalent d'un zoom 28-80 est 18-55.

Et puis évidemment, cela dépend de l'utilisation. Pour du paysage exclusivement, un zoom GA équivalent 20-40 (donc dans les eaux 12-24 chez Sigma, Tamron ou Tokina) est très bien, mais il ne sera pas assez universel pour une utilisation mixte paysage+photo de tous les jours (auquel cas le Nikon 16-85 VR a bonne presse).

[micheldupin]

Deux ans et demi avec le D200 : deux poussières en tout et pour tout*. Il faut arrêter de faire tout un plat avec les faux problèmes !

Je n'ai pas dit qu'il fallait nettoyer son capteur à chaque sortie. Mais pour un non pro, dont je fais partie, il est toujours un peu délicat de faire ça soit même. Une mauvaise manip. peut arriver.
Je me rappelle de recettes farfelues proposées il y a quelques années sur des forums (coller du scotch sur le capteur restera parmi les best of !). Je serais curieux de savoir combien de personnes ont du confier leur boitier au SAV après une intervention hasardeuse...
On sait aussi que certains zooms sont de vraies pompes à poussières, et être précautionneux ne suffit pas toujours.

Et puis, si c'était véritablement un faux problème, pourquoi tout les fabriquants se sont-ils mis à proposer des reflex avec système de nettoyage intégré ? Pas par crainte de voir Olympus piquer toutes les parts de marché, quand même !

Mis à part cet aspect, je voudrais bien savoir pourquoi ce boitier n'est plus fabriqué ni remplacé par Fuji, s'il est si exceptionnel dans son domaine.

[Verso92]

Et puis, si c'était véritablement un faux problème, pourquoi tout les fabriquants se sont-ils mis à proposer des reflex avec système de nettoyage intégré ? Pas par crainte de voir Olympus piquer toutes les parts de marché, quand même !

A l'exception d'une fois, suite à l'utilisation d'un zoom à pompe, justement, je n'ai jamais eu de problème particulier avec des poussières. Mais, comme tout le monde, je trouve plus rassurant d'avoir un dispositif de nettoyage intégré sur le D700...

Mis à part cet aspect, je voudrais bien savoir pourquoi ce boitier n'est plus fabriqué ni remplacé par Fuji, s'il est si exceptionnel dans son domaine.

Parce que Fuji abandonne le secteur des reflex numériques, très certainement...

(et puis, ce n'est pas parce qu'une technologie est sensiblement supérieure aux autres qu'elle va forcément rencontrer un succès commercial. Les années passées sont riches d'exemples le prouvant, non ?)

[gid]

Le S5 avec un Tamron 17-50 2.8 rentrent dans le budget en cherchant bien.
Sans chercher : un D90 et son 18-105. A mon avis le meilleur kit à ce prix.
Canon 40D ou Pentax K20D toujours avec le Tamron. Difficile de trouver mieux en zoom de base sans se ruiner.

[xanthone]

un des meilleur rapport qualité/prix actuellement c'est le Pentax K20D très bon boitier solide et tropicalisé, avec un beau viseur, une stabilisation dans le boitier pour être efficace avec toutes les optiques, un bon capteur, possibilité de changer facilement le verre de visée pour un modèle avec stygmometre, très bons jpeg en sorti de boitier, etc...

en plus on peut réutiliser ses anciennes optiques pentax....

Il y a le double kit :


> PENTAX K20D + 18-55mm II + 55-300mm dont les deux optiques tiennent très bien la route (surtout le 55-300)

pour - de 1000 euros

sinon le prendre e kit avec le 16-45/4 voire, mais c'est un peu + cher que 1000euros, avec le 17-70.

[michel76]

Le pourquoi du probable abandon du marché des reflex par Fuji ?
 Certainement du à :
  *  une impasse technologique du capteur dit super CCD dans la course au nombre de pixels
2x6 Mp semble être le maximum possible pour un capteur petit format de cette technologie
( nous attendons tous un super CCD  2x ? Mp sur un capteur FF mais comme sœur Anne …. )
   *  les faibles marges sans doute consenties par Nikon , marges non compensées par un effet volume .  Malgré toutes ses qualités , le S5 n’a connu qu’un succès de niche face à toutes les nouveautés offertes par la concurrence
 
Bilan = Fuji se contente d’utiliser ses capteurs  sur ses propres bridges et compacts et n’a pas commercialisé de successeur au S5 depuis plus de 2 ans ( une éternité dans le monde du numérique )

[wll92]

Va en magasin et prends en main:
olympus
pentax
sony
nikon
canon

tous disposent de kit, avec 2 objectifs (type 18-55 et 55-200) ou pour un peut plus cher un 18-200 correct.

Vraiment, je pense qu'avant toute chiose, il est important que tu te fasse ton propre avis.

Tous sont globalement correct. Seule ta future évolution peut orienter vers une marque plutôt qu'une autre.

Wll

[eskualdun]

merci vll92,je profite de l'occasion justement pour parler des"kits de base"qui semblent n'etre utilises par personne en lisant le forum,ou alors presque honteusement,juste le temps de vider la tire-lire pour acheter un objectif de meilleure qualite et plus valorisant!De plus on fait rarement une comparaison qualitative entre les kits des differentes marques ,comme si definitivement de toutes facons c'etait mauvais et point final;enfin,c'est l'impression que j'en retire; pourtant j'ai lu un comparatiuf de reponses photos qui deta chait la qualite du 18-55 du NIKON D60(le PENTAX aussi),et la qualite des photo que l'ensemble arrivait a fournir;
Alors quand je vois le tarif du D60 en bi-kit actuelement ca fait reflechir!
Je fais alors un appel a tous ces photographes experimentes mais peu fortunes qui sont obliges de se contenter des kits debase.(il y en a forcement!) Ou etes -vous? Quel equipement avez vous pris pour faire quand meme votre "bonne cuisine" et surtout prendre du plaisir ?

[vertigo77]

Dans le dernier chasseur d'image il parle rapidement des zooms que l'on trouve en bi kit chez nikon et canon si ca t'intéresse.

Pour l'idée du pentax K20D en bi-kit qui rentre pile poil dans ton budget c'est une bonne piste.
Chez nikon avec ton budget et un bon viseur il n'y a rien (ou un D80 qui surexpose...).
Chez canon le 40D
Le fuji S5 (si tu en trouve un)


Petit à petit ca se dégrossit