D60+16/85 ou D90+18/105

[eskualdun]

bonjour,
est-il avisé de poser une telle question?choisir entre un boitier moins evolue avec une optique tres cotee et un boitier plus evolue avec une optique de moins bonne qualite (ne me repondez pas D90+16/85,J'avais trouve cette solution moi-meme!)

[E10Lyon]

Bonjour,
Les optiques restent, les boitiers passent.
A mon sens il est préférable de faire l’effort sur les optiques qui pourront être utilisées sur plusieurs générations de boitiers.
Philippe

[ch]

...
Les optiques restent, les boitiers passent.
A mon sens il est préférable de faire l’effort sur les optiques qui pourront être utilisées sur plusieurs générations de boitiers
...

Je plussoie fortement...
Surtout qu'avec son remplacement par le D5000, le D60 devrait se trouver à un prix très intéressant (si on ne veut pas de la vidéo), et fera un excellent second boitier plus tard si le besoin d'un boitier plus évolué se faisait sentir.

[kormak]

Salut,

Je dirai que c'est meme "the question très avisée" !

Personnellement j'ai eu exactement le même choix a faire il y a trois mois. Prendre un boitier pas trop cher et mettre l'accent sur l'optique a été ma décision et j'en suis content. J'ai donc pris un D60 avec le 16-85.

Je suis bien conscient que je devrais changer le boitier dans quelques années, mais pour l'instant je l'utilise a fond et j'essaye de l'exploiter au maximum.

Je fais beaucoup de paysage et je dois dire que je suis satisfait de son poids réduit.

Si tu as des question su ce couple en particulier n'hésite pas.

[joseph-marie]

bonjour, intéressé également par le D60 + 16/85, je voudrais avoir votre avis sur le caractère réputé clinquant des jpg : est-il possible de réduire un peu cela ?

[kochka]

bonjour, intéressé également par le D60 + 16/85, je voudrais avoir votre avis sur le caractère réputé clinquant des jpg : est-il possible de réduire un peu cela ?

La rumeur du désert courre toujours.
 J'ai cette configuration et un D3. Avec les réglages de base du D60, il y a fort peu de différence sur les résultats.
 Il suffit de ne pas exagérer sur les réglages du D60, comme sur tous les boitiers d'ailleurs. Ce n'est claquant que si le sujet l'est
 Premier exemple

[kochka]

deuxième exemple

[kochka]

Troisième exemple, pris lui au D3.
 Là c'est claquant.
 polarisant+ forte reflexion sur le sable du désert.
 Laquelle est la plus claquante des trois? Et encore ce n'est rien, il faudrait voir les nef!

[René RE]

Salut,

Je dirai que c'est meme "the question très avisée" !

Personnellement j'ai eu exactement le même choix a faire il y a trois mois. Prendre un boitier pas trop cher et mettre l'accent sur l'optique a été ma décision et j'en suis content. J'ai donc pris un D60 avec le 16-85.

Je suis bien conscient que je devrais changer le boitier dans quelques années, mais pour l'instant je l'utilise a fond et j'essaye de l'exploiter au maximum.

Je fais beaucoup de paysage et je dois dire que je suis satisfait de son poids réduit.

Si tu as des question su ce couple en particulier n'hésite pas.

Je me suis également posé cette question il y a quelques jours, et j'ai pris le D60 (pour sa compacité) et le 16-85 qui est effectivement bien coté. Je ne suis pas déçu et même au contraire, je suis surpris de la qualité en Jpeg direct que je sors avec ce couple (et il n'y pas à avoir honte, le D60 est un sacré petit boîtier  )
Tu ne seras ainsi en tout cas pas le seul  si tu te décides pour le même couple
Et de toute façon, si tu chanf^ges, tu garderas ton optique tellement qu'elle est bonne pour un non pro.

[grin]

Pour avoir essayer pendant 1 semaine le d60 avec divers optique dont le 24-70/2,8 je trouve que les couleurs sont vraiment très clinquantes et qu'il est très difficile en post production de les atténuer. Alors si tu aimes le violent c'est bon, si tu préfères les nuances ce n'est pas le bon choix.  

[kormak]

Je suis pas trop d'accord avec vous concernant les images clinquantes, certes le D60 propose des Jpeg qui sont un peu plus saturé que la moyenne mais déjà certaine personnes aiment cela et puis on peut très bien, moyennant des réglages sur le boitier, modifier le traitement.

Pardon Grin mais on peut très bien atténuer les couleurs en post prod pour les rendre moins "clinquantes", je ne vois pas ce qui a pu te poser probleme.

Et puis il reste la solution RAW si vraiment il faut un contrôle précis sur l'image.

[eskualdun]

Je me suis également posé cette question il y a quelques jours, et j'ai pris le D60 (pour sa compacité) et le 16-85 qui est effectivement bien coté. Je ne suis pas déçu et même au contraire, je suis surpris de la qualité en Jpeg direct que je sors avec ce couple (et il n'y pas à avoir honte, le D60 est un sacré petit boîtier  )
Tu ne seras ainsi en tout cas pas le seul  si tu te décides pour le même couple
Et de toute façon, si tu chanf^ges, tu garderas ton optique tellement qu'elle est bonne pour un non pro.

et le viseur du D60 par rapport au bon viseur du D90? tu as compare?tu t'y fais?

[fk studio]

Pour ma part y aurait pas photo ce serait le D90+18/105.
Pourquoi ? : viseur, AF, live view, dynamique capteur, gestion du bruit...
Après ce ne sont que des "détails" techniques et je pense que la prise en main permet vraiment de déterminer le boitier qui va bien.

[kormak]

Je viens de l'argentique et c'est vrai que au debut le viseur m'a paru un peu plus petit et un peu moins clair. Avec l'habitude je m'y suis fait, je fais meme la mise au point en manuel sur des scenes pas trop complexe.

Le D90 evidement le viseur est plus grand et surement plus lumineux.

C'est sur que après c'est une histoire de compromis et de budget. Je voulais absolument du Nikon pour des raisons particulieres et en fonction de mon budget c'était le meilleur choix (dans un an et demi j'espère pouvoir me payer un D300 !).

Regarde chez Pentax, j'ai un ami qui en a un et il est assez satisfait.

[ais]

Pour ma part y aurait pas photo ce serait le D90+18/105.
Pourquoi ? : viseur, AF, live view, dynamique capteur, gestion du bruit...
Après ce ne sont que des "détails" techniques et je pense que la prise en main permet vraiment de déterminer le boitier qui va bien.

+1
Déjà le viseur !!! Le D90 n'est pas parfait et je ne voudrais pas "descendre en dessous"
Et puis les deux molettes de réglage si on veut sortir facilement du mode P et de la confiance (aveugle) en son boîtier pour la mesure de lumière.
Et puis voir les tests de CI quand le d90 est sorti : comparer le 18-105 et le 16-85. Ce dernier a bonne réputation mais en pratique ?

[F100]

En pratique? Le 16-85? Moi j'aime bien...

(jpeg directs, sans retouche, compressées dans photosh')

[F100]

2e

[F100]

3e

[F100]

4e

[F100]

5e

[F100]

et 6e 

[hartge]

J'ai l'impression qu'on est un peu entrain d'enc...les mouches sur ce fil.Tout ça pour dire quoi ?Que le D90 est plus complet et plus confortable à l'usage que le D60 ? C'est vrai ,mais les deux boitiers ne sont pas destinés aux mêmes utilisateurs ,ni en fonctions ,ni en budget.On a un rapport prix de un à deux.Pour autant ,le D60 est très loin d'être un appareil au rabais.En conditions normales,bien malin qui peut faire la différence entre deux jpeg sortis par les deux boitiers,sauf en hautes sensibilité ;mais qui se sert tous les jours,dans cette gamme d'utilisateurs ,du 3200 zizos ? .Ensuite ,personne ne conteste que le 16/85 est supérieur au 18/105.Là aussi pas le même tarif.
Et après ?...
Tu as le budget? D90 et 16/85 , point final ! Il en manque ? D60 et 16/85 . De toute manière,dans pas trop longtemps , le D300 sera au prix du 90 aujourd'hui , et tu perdras moins de fric à la revente sur un D60 que sur un D90...
Dixit un heureux possesseur de D60 ,que certaines affirmations énoncées sur ce dernier font passablement sourire.

[ais]

Dixit un heureux possesseur de D60 ,que certaines affirmations énoncées sur ce dernier font passablement sourire.

J'avais aussi oublié le testeur de profondeur de champ sans lequel on ne peut pas faire de macro sérieusement. Sinon, le diaphragme définit une pdc qu'on ne controle pas et si c'est réussi, c'est le hasard !!!

[Verso92]

F100, tu nous fait une fleur ?

;-)

[VOIJA]

J'avais aussi oublié le testeur de profondeur de champ sans lequel on ne peut pas faire de macro sérieusement. Sinon, le diaphragme définit une pdc qu'on ne controle pas et si c'est réussi, c'est le hasard !!!

Si tu fais la mise au point à mi-distance et que tu fermes convenablement le diaphragme, tu peux avoir une chance d'obtenir une zone de netteté correcte sans testeur de pdc, même si c'est plus pratique de l'avoir.

[grin]

Pardon Grin mais on peut très bien atténuer les couleurs en post prod pour les rendre moins "clinquantes", je ne vois pas ce qui a pu te poser probleme.

Le problème c'est: le temps!!!

[ais]

Si tu fais la mise au point à mi-distance et que tu fermes convenablement le diaphragme, tu peux avoir une chance d'obtenir une zone de netteté correcte sans testeur de pdc, même si c'est plus pratique de l'avoir.

Tout à fait exact : une chance.
Et pour avoir passé quelques heures allongé devant des fleurs, je peux t'assurer que je ne veux pas forcément une zone de netteté très étendue mais qui correspond à quelque chose de précis.
C'est pourquoi j'enfonce le testeur de pdc et tourne doucement la bague de mise au point jusqu'à obtenir ce que je veux. Je regrette juste que, comme au temps des bagues de diaphragme, je ne puisse pas  faire varier l'ouverture en gardant le testeur enfoncé. Et encore mieux, déclencher dans ces conditions !!!!

Oui, je sais je suis pénible !

[grin]

Tout à fait exact : une chance.
Et pour avoir passé quelques heures allongé devant des fleurs, je peux t'assurer que je ne veux pas forcément une zone de netteté très étendue mais qui correspond à quelque chose de précis.
C'est pourquoi j'enfonce le testeur de pdc et tourne doucement la bague de mise au point jusqu'à obtenir ce que je veux. Je regrette juste que, comme au temps des bagues de diaphragme, je ne puisse pas  faire varier l'ouverture en gardant le testeur enfoncé. Et encore mieux, déclencher dans ces conditions !!!!

Oui, je sais je suis pénible !

Non tu n'es pas pénible, tu as entièrement raison.
Aujourd'hui si tu veux avoir un rendu couleurs à ton gout , il faudrait tout re-travailler en post production comme le préconise certain et pour avoir une netteté aux petits oignons il faudrait prier pour être a peu près sur de l'avoir. Alors qu'avec un bon réglage couleurs et un testeur de pdc on peut tout décider avant........
Je dois faire aussi parti des gens pénibles ou des photographes préhistoriques ....

Pour avoir fait les mèmes photos avec un D300 et un D60 muni du mème objectif ( 24-70/2.8 Nikon) je suis étonné de lire que le D60 n'est pas clinquant. Ou alors le sens des mots a aussi changé.......

[VOIJA]

Et en diminuant la saturation des couleurs des réglages par défaut de l'appareil?

[grin]

Et en diminuant la saturation des couleurs des réglages par défaut de l'appareil?

Franchement je ne sais plus sur quels réglages j'ai fait les photos. Tout ce que je sais c'est que je ne suis jamais arrivé avec divers essais et réglages différents à avoir des rendus de couleurs ressemblant au D300. C'est sur que ce sont deux boitiers différents qui ne s'adressent pas aux mêmes photographes.

[hartge]

J'avais aussi oublié le testeur de profondeur de champ sans lequel on ne peut pas faire de macro sérieusement. Sinon, le diaphragme définit une pdc qu'on ne controle pas et si c'est réussi, c'est le hasard !!!

On n'a jamais dit le contraire ; pas plus que l'absence de bracketting ou pas mal d'autres choses.Un rapport prix de 1 à 2 doit s'expliquer quelque part - ou ne pas exister !

[hartge]

Le problème c'est: le temps!!!

Si on n'a pas le temps pour un D60 , il ne faut surtout pas acheter plus gros...C'est encore plus compliqué !

[F100]

F100, tu nous fait une fleur ?

;-)

En quelque sorte cher Verso

C'était ce dernier dimanche au jardin botanique (Montréal). Deux jours somptueux avons-nous eu en température.
Franchement, je ne me suis pas cassé. Photos prises "à la va vite" et je n'ai pas pinaillé sur la pdc ou je ne sais quoi d'autre.
J'ai shooté, point. Au final, je suis content (j'ai le droit ? ); tant du 16-85 que des JPEG du D300...

[grin]

Si on n'a pas le temps pour un D60 , il ne faut surtout pas acheter plus gros...C'est encore plus compliqué !

Alors là tu fais une grosse erreur! Avec le D300 les retouches sont beaucoup plus rapides car la base est nettement meilleure..........
Par contre c'est vrai que pour dompter la bête il faut du temps   Mais après que du plaisir! et je me vois déjà avec le D700 ( je crois que je vais bientôt craquer) pour retrouver les sensations du 24x36 en matière , justement, de PDC.......et pour ne plus perdre trop de temps pour diminuer l'effet de bruit en Hte sensibilité!

[hartge]

Alors là tu fais une grosse erreur! Avec le D300 les retouches sont beaucoup plus rapides car la base est nettement meilleure..........

Oui ,mais vu que les possibilités sont toutes autres ,faudrait encore assimiler le mode d'emploi...Entre nous , beau bijou ,certes ,mais combien peuvent se targuer de l'utiliser à 100 % ?
Allez , juste pour rigoler ,combien ?

[grin]

Oui ,mais vu que les possibilités sont toutes autres ,faudrait encore assimiler le mode d'emploi...Entre nous , beau bijou ,certes ,mais combien peuvent se targuer de l'utiliser à 100 % ?
Allez , juste pour rigoler ,combien ?

Surement 0%! mais le but n'est pas de l'utiliser à 100% mais de l'utiliser parfaitement ( ou le mieux possible) pour le style de photos que tu fais. 
D'ailleurs qui utilise un D60 à 100% . A mon sens pas plus!. Mais on s'en fout comme de sa première chemise

[Verso92]

Entre nous , beau bijou ,certes ,mais combien peuvent se targuer de l'utiliser à 100 % ?
Allez , juste pour rigoler ,combien ?

Tout dépend de ce qu'on appelle utiliser à 100%...

Personnellement, j'ai soigneusement passé en revue 100% des options de configuration de mon D700 pour le mettre au plus près à ma main.

Ensuite, j'utilise :
- tous les modes d'exposition, sauf le mode "S" (mais avec une très forte préférence pour le mode "A"),
- tous les modes de mesure (avec une forte préférence pour la matricielle),
- tous les modes de MaP (avec une forte préférence pour l'AF-S),
- tous les modes de gestion des collimateurs (avec une forte préférence pour le choix manuel via le pad),
- tous les modes d'entrainement, le retardateur, quelquefois le relevage du miroir et le liveview,
- le correcteur d'exposition (souvent) par réglage rapide,
- le type d'image (NEF et quelquefois Jpeg),
- la BdB, le TPC, le bouton "func" (choix des Ais), etc...

Mais c'est vrai, je ne joue jamais sur la taille image (toujours au max), que je ne fais jamais de diaporamas avec le boitier ni ne "verrouille" des photos...

Au bout du compte, ça fait combien de % ?

;-)

[F100]

... Par contre c'est vrai que pour dompter la bête il faut du temps

J'en suis là 

[hartge]

Tout dépend de ce qu'on appelle utiliser à 100%...

Personnellement, j'ai soigneusement passé en revue 100% des options de configuration de mon D700 pour le mettre au plus près à ma main

;-)

Je n'en doutais pas , venant de toi ; mais je maintiens que le nombre des acheteurs faisant ce genre de manip ne doit pas représenter la majorité .(La majorité ,c'est qui ? Les amateurs ,ensuite les amateurs "éclairés" ,ensuite des pros.) Et encore moins d'ailleurs que celui des gammes en dessous.Suffit juste de lire les posts sur ce forum.

[hartge]

Surement 0%! mais le but n'est pas de l'utiliser à 100% mais de l'utiliser parfaitement ( ou le mieux possible) pour le style de photos que tu fais. 
D'ailleurs qui utilise un D60 à 100% . A mon sens pas plus!. Mais on s'en fout comme de sa première chemise

On ne s'en fout pas tant que ça , vu les difficultés à exposer correctement par forts écarts de luminosité ,et quand on veut , par très beau temps ,des couleurs à peu près d'aplomb. Mais pour le reste ,tu as raison.

[grin]

On ne s'en fout pas tant que ça , vu les difficultés à exposer correctement par forts écarts de luminosité ,et quand on veut , par très beau temps ,des couleurs à peu près d'aplomb. Mais pour le reste ,tu as raison.

J'crois bien qu'on est d'accord
Alors la journée commence super bien! Et le soleil revient en plus

[joseph-marie]

bonjour, concernant les couleurs criardes du D60 et apparemment aussi du D5000, je pense qu'il peut exister des amateurs intéressés par du matériel "premier prix" mais qui restitue des couleurs naturelles. ce n'est pas rendre service à celle ou celui qui franchit le pas entre le compact et le reflex de lui infliger ce type d'appareils (saturation séduisante, millions de pixels à la pelle). Si, pour apprende la photo, il faut investir tant en moyens financiers, pour arriver à une vérité des couleurs, c'est bien triste...

[grin]

bonjour, concernant les couleurs criardes du D60 et apparemment aussi du D5000, je pense qu'il peut exister des amateurs intéressés par du matériel "premier prix" mais qui restitue des couleurs naturelles. ce n'est pas rendre service à celle ou celui qui franchit le pas entre le compact et le reflex de lui infliger ce type d'appareils (saturation séduisante, millions de pixels à la pelle). Si, pour apprende la photo, il faut investir tant en moyens financiers, pour arriver à une vérité des couleurs, c'est bien triste...

Je vais me faire descendre en flèche ici, mais pour avoir essayer le canon 450 je dois avouer que son rendu couleurs est plus doux. Et pourtant je suis un Nikoniste depuis très longtemps........Donc en premier prix on peut avoir un bon rendu couleurs!

[kochka]

Combien de fois faudra-t-il expliquer que le rendu, doux ou dur, se paramètre sur un boitier.
Et si on ne sait pas faire, le vendeur le fera pour toi.

[katell]

Perso je pense que si l'on doit faire des concessions autant les faire sur les boitiers....
J'ai le D40X, petit boitier sympa que j'agrémente de bonnes optiques au fil du temps....bien sûr je le changerais à un moment donné mais en attendant il me permet de faire de très belles photos...et j'adore son côté clinquant moi (similaire au D60) :-))))

Question à F100 (on ne peut pas envoyer de MP?....euh c'est pas çà la question hein  ) : pr tes photos de fleurs (arggggggggggg ce jardin à Montréal!!!je l'adore!!!!!!!!!!!!) tu ne les as pas recadrées ? la distance de map du 16/85 VR est dc vraiment réduite ?

[grin]

Combien de fois faudra-t-il expliquer que le rendu, doux ou dur, se paramètre sur un boitier.
Et si on ne sait pas faire, le vendeur le fera pour toi.

t'es quand mème obstiné. je t'explique qu'en ayant fait plusieurs reglages et essais je ne suis pas arrivé à obtenir un rendu doux! Mais peut être que doux n'a pas le même sens chez toi que chez moi.
Ce n'est pas une critique, c'est juste un constat. 
Et revendeur je suis..... Et j'essaye le matos que je vends pour mieux le connaître. Il est certain que je puisse me tromper mais dans ce cas je ne le pense pas.
 

[F100]

pr tes photos de fleurs (arggggggggggg ce jardin à Montréal!!!je l'adore!!!!!!!!!!!!) tu ne les as pas recadrées ? la distance de map du 16/85 VR est dc vraiment réduite ?

Mes photos, qu'elles soient visonnées réduites ou en taille réelle des pixels (100%) ne change rien à la distance mini possible de mise au point du 16-85 (38cm). Et sur ce point (c'est le cas de le dire), j'ai vraiment été épatté par les résultats. Moi qui veut acquérir un 60 macro, je me demande si ça vaut le coup (hormis pour le rapport 1:1)...