Leica M4, M4 II, M4-P... les différences ?

[Verso92]

Bonjour à toutes et à tous,

quelles sont les différences principales entre ces trois versions du M4 ?

Par avance merci !


Fabrice

[JMS]

Le 4 est authentique
Le 4 II est canadien et banni par les dévôts
Le 4P est fiable !

[LeRentier]

Le M4 c'était le début de la déchéance, avec l'apparition du plastique sur le levier d'armement.

[fotd]

Boîtiers d’aspect très similaire mais des différences dans les cadres affichés, les matériaux utilisés (acier/zinc plutôt que laiton), le procédé d’assemblage (manuel ou à la chaîne), le lieu et la date de fabrication, la présence ou non de retardateur et la possibilité de motoriser.

Pour faire court, l’esprit de la conception du M4 est post-M3 et celui du M4-P est pré-M6.

1967 : M4 : 0,72 en 35mm, 50mm, 90mm et 130mm, Laiton, retardateur et made in Germany.
1978 : M4-2 : Pas de retardateur, Motorisable, de l’acier et made in canada à la chaîne.
1980 : M4-P : Ajout des cadres 28 et 75 mm, du zinc.

Le lien : http://www.summilux.net/m_system/index.html

[Verso92]

Merci à vous tous. Donc, si j'ai bien suivi, le M4 est préférable pour les fanas du beau matériel, sauf en ce qui concerne la fiabilité (JMS).

Le M4 c'était le début de la déchéance, avec l'apparition du plastique sur le levier d'armement.

Je suis habitué : mon F est un apollo...

;-)

[JMS]

Le plus désirable est le M4 d'origine, édition Mai 68...mais évidemment vu l'âge il peut avoir besoin de quelque révision !

[Verso92]

Le plus désirable est le M4 d'origine, édition Mai 68...mais évidemment vu l'âge il peut avoir besoin de quelque révision !

Certainement !

Sinon, quel est le prix raisonnable d'un M4 en bon état et révisé ?

[fotd]

Le 4P est fiable !

Plus que le 4 ?

Les M4 sont rares en occasion mais pas particulièrement chers.
J’ai fait l’acquisition en boutique d’un M4 de 68 en parfait état de fonctionnement mais d’aspect plutôt
patiné qui a été révisé il y a trois ans et garantie pour environ 500 euros. Une horloge...
Pour un modèle rutilant et révisé, je dirais au moins 800 euros.

[Gér@rd]

Pour la beauté, l'aspect collection, c'est le M4 tout court (mais faut pas exagérer, les M4-2 et M4-P chromés noir sont pas mal du tout...).

Pour l'aspect "juste prix", je ne sais pas actuellement quels sont les prix "raisonnables", mais si tu veux avoir  "aussi bien pour moins cher", voici les conseils classiques :

- achête un M4-2 car il est moins recherché et donc moins cher. En plus le M4-2 a été produit en nettement moins grand nombre que les M4 et M4-P donc il peut devenir dans quelques années un "collectable" (que tu pourras par exemple revendre plus tard pour acheter un M6, M7 ou M8 ! ),

- achète des optiques Leitz Canada et de préférence avec des petites rayures sur la lentille frontale (c'est nettement moins cher car ça fait fur les puristes)...

Le M4-2 est moins côté car il a eu la réputation d'être moins bien fini et a eu des pannes lors de son lancement (les premières séries ont étrenné tout simplement les nouvelles procédures de construction chez Leitz). Mais nous sommes en 2009, et ça fait longtemps que les M4-2 à problèmes ont été corrigés par le SAV Leitz...

Quant à la différence de qualité Wetzlar/Canada pour les optiques, eh bien si tu vois vraiment une différence sur les résultats (même avec quelques petites rayures  ), alors oui ça vaudra le coup de payer la différence (j'ai piqué ce slogan des années '70 à Hanimex  car je le trouve tellement vrai...).

Sinon pour les différencences fonctionnelles je dirais que ça dépend surtout si on compte utiliser ou non un 28mm (auquel cas c'est le M4-P).

Amicalement,

Gérard

[Verso92]

Merci Gér [at] rd pour tes précisions.

En fait, il s'agirait éventuellement de tenir compagnie au M6, qui s'ennuie un peu dans la vitrine. Donc, plutôt M4 (le 28mm ne me tente pas plus que ça)...

;-)

[gainsbourg × yebisu]

Merci Gér [at] rd pour tes précisions.

En fait, il s'agirait éventuellement de tenir compagnie au M6, qui s'ennuie un peu dans la vitrine. Donc, plutôt M4 (le 28mm ne me tente pas plus que ça)...

;-)

 

C'est pour le mettre dans une vitrine !?!

[Verso92]

C'est pour le mettre dans une vitrine !?!

Disons qu'étant donné le nombre d'appareils argentiques que je possède et la fréquence très faible avec laquelle j'impressionne du film ces derniers temps, tous ces appareils n'ont pas l'occasion de sortir très souvent, ce qui est dommage mais bon...

En fait, c'est une annonce sur un site au boulot qui me titille un peu. En même temps, ce ne serait pas très raisonnable, je le sais bien. Mais les M ont toujours exercé une sorte de fascination chez moi, au point qu'après une quinzaine d'années à regarder le M6 dans les vitrine des magasins, j'ai fini par m'en acheter un quand une occasion "état neuf" s'est présentée.

Je sais, ce n'est pas très rationnel...

[JMS]

Tu m'envoies un mel privé avec les caractéristiques du bouzingue si tu ne l'achètes pas pour toi...?

[Verso92]

Tu m'envoies un mel privé avec les caractéristiques du bouzingue si tu ne l'achètes pas pour toi...?

OK !

(mais attends quand même quelques jours...)

;-)

[gainsbourg × yebisu]

Disons qu'étant donné le nombre d'appareils argentiques que je possède et la fréquence très faible avec laquelle j'impressionne du film ces derniers temps, tous ces appareils n'ont pas l'occasion de sortir très souvent, ce qui est dommage mais bon...

Ben pourquoi tu ne les vends pas tes appareils si tu ne t'en sers pas ? 
Je suis sur qu'il y a des personnes qui se feraient un plaisir de les utiilser, non ?
Ou alors il y a un truc qui m'echappe 

[Verso92]

Ben pourquoi tu ne les vends pas tes appareils si tu ne t'en sers pas ? 

Parce que je trouve que ce sont de beaux objets, tout simplement, et qu'ils représentent une petite partie de l'histoire de la photographie...

Je suis sur qu'il y a des personnes qui se feraient un plaisir de les utiilser, non ?

Je n'en suis pas si sûr...

Ou alors il y a un truc qui m'echappe 

Il y a une bonne part d'irrationnel là-dedans, je te le concède, mais j'assume totalement !

;-)

[tophes]

Je sais, ce n'est pas très rationnel...

     


Mais si , mais si   

[Verso92]

 
Mais si , mais si   

Merci tophes : me sens moins seul sur ce coup là !

;-)

[tophes]

Et moi aussi ! 

[tophes]

Je viens de montrer tes photos a ma femme , "tu vois c'est normal !  "    , merci Verso !

[Gér@rd]

Je suis de tout coeur avec vous...

[tophes]

Oui ! oui continuez , j'ai un eos 1V dans mes projets ," Normalement " comme c'est parti je devrais  pouvoir envisager l'étagère du dessous 

[Verso92]

Hi ! hi ! Je sens que le fil dévie...

(mais ce n'est pas un reproche, bien au contraire !  ;-)



Edit : une petite constatation au passage... c'est le bordel dans les vitrines (me sens moins seul...) !

[Nanar]

un beau M3 ... le must le seul que je ne vendrai jamais

[seba]

Pour aider tophes.

[tophes]

Merci SEBA , la , je crois que je vais envisager le 1V-HS 

[STAN.]

je comprend mieux certains qui trouvent que Biévres a baissé 

il faut relancer la production     

[gainsbourg × yebisu]

      

wow


Je les essaierais bien tous un a un 
vous voulez pas me les louer ? 

[Verso92]

Je les essaierais bien tous un a un 

En ce qui concerne certains des miens, je crains fort que ce ne soit pas possible* : les films les alimentant ont souvent disparu depuis bien longtemps...


*ou du moins fort difficile !

[Alain]

ben moi pour mettre (utiliser) avec un M6 je prendrais le M4P pour avoir exactement le meme viseur.... et passer de l'un a l'autre sans changer les reflexes.. (heu telemetrique!!!)

[nicefor88]

Le M4-P aussi fut assemblé au Canada, puis retourna en Allemagne (encore Wetzlar ou déjà à Solms, je ne me rappelle pas).
Perso, j'utilise un M6 TTL avec beaucoup de bonheur.

[Victor]

Le M4-P aussi fut assemblé au Canada, puis retourna en Allemagne (encore Wetzlar ou déjà à Solms, je ne me rappelle pas).
Perso, j'utilise un M6 TTL avec beaucoup de bonheur.

Exact, je possède un M4-P avec le "look" d'un M6 (viseur-télémètre affleurant avec le capot) et visiblement fabriqué à Wetzlar.
Par contre, d'après la base de données sur les numéros de série du site summilux.net, correspondrait à un M6... 
En plus, il "sonne" (bruit au déclenchement) comme un M6, c'est pas le son mélodieux d'un M3.

[jeandemi]

seul le M4 a un capot en laiton, les M4-2 et M4P ont un capot en Zinc moulé (moins cher) qui amortit moins bien les bruits internes

c'est au cours de la fabrication du M6 que la fabrication a été déménagée (avec un petit intérim de 6 mois au Portugal), en 1987. mon M6 est de 1988, est "Germany", mais "Leica" et plus "Leitz Wetzlar", alors que mon Summicron 50 est Leitz "made in Germany", mais pas "Wetzlar"

[remi56]

Si cela peut être utile à verso92, j'ai utilisé un MA-P chromé 70ième anniversaire de 1984 à 2004 sans problème que j'ai revendu alors à son prix d'achat (moins l'inflation of course) pour acquérir un M7.
Depuis je photographie toujours avec le M7 qui me cause quelques problème de régularité de défilement des rideaux aux vitesses élevées (à-plat pas homogènes), un M5 première génération parfait, un IIIf modifié à Wetzlar sur base IIf et un IIIg quasi neufs.
Je trouve les III bien mieux finis et fiables que les M, qui sont évidemment un peu plus pratiques. Je les utilise tous intensément (3 à 4000 photos par an, surtout avec les III) et les fait réviser de temps en temps par Gérard Métrot, notre sorcier parisien du Leica. Aucune chance que je les revende un jour; je chercherai plutôt à trouver un M3 et un M6 quand mes économies seront un peu plus florissantes.

[Verso92]

Merci pour ton témoignage, remi56. J'ai aussi un III (modèle "c"), mais pour moi c'est plutôt un appareil de collection, que j'ai quand même beaucoup de mal à utiliser "pour de vrai" : le viseur est vraiment tout riquiqui et le télémètre pas très pratique à utiliser.

Mais dans la vitrine, quelle "gueule" !

;-)

[archi_91]

alors, finalement, tu l'as acheté ou pas ce M4 ?
(c'est dommage t'as laissé passer un beau M8 chromé, pour ta vitrine...)

[Verso92]

alors, finalement, tu l'as acheté ou pas ce M4 ?
(c'est dommage t'as laissé passer un beau M8 chromé, pour ta vitrine...)

Apparemment, le vendeur est en congés... pas encore craqué, donc !

(et puis, je viens d'aller chercher à la poste un colis contenant un beau f/2.8 180mm Zuiko pour mon OM-4, et dimanche, je vais aller chercher un f/3.5 135 Ais, la faute à JMS qui lui a donné 5 étoiles dans son E-Book...)

[archi_91]

on peut encore faire des photos avec un OM4 ?
s'il est beau ton 2.8/180, tout nous le montrera, dis Monsieur Verso ?

[JiClo]

un zuiko 180mm 2.8 , le must en matière de rendu : douceur, velouté et netteté.
Quel bonheur ! Bravo Verso92 !

[Verso92]

on peut encore faire des photos avec un OM4 ?

Ben oui : à l'occasion, il faudra que je poste quelques Velvia faites dernièrement...

s'il est beau ton 2.8/180, tout nous le montrera, dis Monsieur Verso ?

Pour sûr qu'il est beau... je vous le montre ici-même ce soir, promis !

;-)

un zuiko 180mm 2.8 , le must en matière de rendu : douceur, velouté et netteté.
Quel bonheur ! Bravo Verso92 !

C'est ce que j'ai entendu dire, aussi... il me tarde de l'essayer !

[Verso92]

s'il est beau ton 2.8/180, tout nous le montrera, dis Monsieur Verso ?

Le voilou !

;-)

[archi_91]

Effectivement magnifique !
Tu vas pouvoir le monter sur le Pen P1 de Jean marie...
Ca fera du black and white....sa fille va adorer...

[Verso92]

Effectivement magnifique !

N'est-ce pas ?

;-)

Tu vas pouvoir le monter sur le Pen P1 de Jean marie...

Je doute que cela constitue un ensemble équilibré...

(à noter qu'à chaque fois que je reprends mes OM -même avec ce f/2.8 180mm-, je suis étonné par la légèreté et la compacité de l'ensemble. Mais c'est vrai que je suis habitué au D700 + MB-D10 + En-El4 + 24-70 AFS...)

[remi56]

En plus d'être beau, ce 180 Oly est bon; j'utilise le mien de temps en temps avec un OM2 SP.
Ce n'est pas le sujet de ce fil, mais quelles merveille aussi que ces OM1 OM2 etc (j'ai eu un OM1 donné semaine dernière à mon neveu préféré avec un 2/35, 1,4/50 et 2/85). Beaux appareils, fiables, bien conçus, agréables à utiliser, de vrais outils photographiques, quoi!

[Verso92]

En plus d'être beau, ce 180 Oly est bon; j'utilise le mien de temps en temps avec un OM2 SP.

Il me tarde de l'essayer !

;-)

[Ontheroad]

Très beau et très bon ce 180 !. J'ai encore un OM3 Ti avec son 35-80 F2.8. Si je me souviens bien c'etait le dernier boitier produit par Oly dans cette catégorie. Cet objectif à deux bagues etait excellent et très petit pour son ouverture. Sa luminosité permettait de faire des mises au point précises. J'ai un peu peur qu'il soient trop lourds pour le Pen numérique !!!!!

[stenopik]

Un M n’est pas nécessairement un produit de luxe inabordable. Une bonne occasion choisie avec soin peut se négocier à partir de 400/500 Euros. Tous les modèles produits ont leurs inconvénients et donc aussi leurs avantages. Voici quelques éléments pour faire un choix raisonnable. J’invite aussi les participants du forum à apporter toutes les informations complémentaires qu’ils jugeraient utiles à celui qui désire acquérir un Leica M d’occasion. Le présent propos n’est pas de savoir si l’achat d’un Nikon ou d’une autre marque tout aussi respectable est ou non préférable. Le présent stalinien de service vous remercie par avance de ne pas l’oublier.

 Je ne conseille pas (sans le déconseiller par ailleurs) le M3 à cause de son télémètre difficilement réparable car de construction différente au modèle qui s’est imposé à partir du M2. Si cette réserve ne vous gène pas tentez alors la découverte du merveilleux viseur 0.92 avec ses cadres 50/90/135. Si vous vous limitez au seul 50mm c’est parfait. Pour le 35 mm vous devrez soit user d’un viseur externe soit d’optiques dotées d’un dispositif spécial au niveau du viseur.

Le M2 compense cette lacune en proposant  un grossissement réduit de  0.72 avec les cadres 35/50/90. Selon les traditionalistes de la marque ce sont les seuls authentiques Leica, un peu comme la messe en latin est la seule valable aux yeux des adeptes de Marcel  Lefebvre. Après les M3 M2, vient le M4 et ses « scandaleuses modifications » c'est-à-dire quelques petits morceaux de plastique,  une manivelle de rembobinage au lieu du traditionnel bouton et scandale des scandales un nouveau dessin du levier d’armement. Depuis 40 ans de doctes et savants leïcaïstes discutent  avec de vifs emportements de l’opportunité de ces innovations qu’ils considèrent comme un sacrilège ou comme le début du déclin du concept M. D’autres ont fait pareil au Moyen-Age en dissertant sans fin à propos du sexe des anges. Plus sérieusement, le M4 propose aussi le même viseur que le M2 mais avec l’ajout du cadre pour le 135mm en complément de celui du 35. Le M4 ne dispose pas de posemètre intégré et comme à ses prédécesseurs il faut lui adjoindre un dispositif dénommé Leicameter pour mesurer la lumière. La cellule intégrée derrière l’objectif viendra avec le M5. Un peu plus gros et un peu plus lourd que les M précédents, son esthétique déroute les adeptes et les ministres du culte qui vont le descendre en flammes et contribuer ainsi à son échec commercial. Le M5 est superbe appareil fiable qui fait la joie de ceux qui ont aujourd’hui la chance de le posséder. Son système de mesure de la lumière est encore et toujours un pur régal. L’échec du M5 a failli marquer la fin de l’aventure du M, heureusement, il existait encore de la demande pour le M4 dont la production est délocalisée au Canada. Ce sera le M4-2 qui maintiendra le mythe en vie. Quelques problèmes de fiabilité sur les premiers exemplaires produits vont laisser à ce modèle une très mauvaise réputation tout à fait injustifiée. Toujours en provenance du Canada, voici le M4-P, le boiter de l’espoir, celui qui va donner naissance au M6 le boîtier du renouveau dont la fabrication est rapatriée sur le vieux continent. Le M6 dispose de la mesure de la lumière à travers l’objectif. A partir du M4-P le viseur propose en version 0.72 les cadres du M4 aux quels ont été ajoutés ceux du 28 (au 90) et du 75 (au 50). A partir du M4-2 il y a des différences dans le processus et les matériaux de fabrication mais ce serait trop long  à expliquer ici. Aujourd’hui hors M8 et M8.2, il reste un MP (évolution du M6 avec esthétique de M3) et le M7 doté d’un obturateur électronique. Si vous vous décidez à acheter un appareil neuf, sachez que vous avez la possibilité de vous faire construire l’appareil de vos rêves via le programme Leica à la carte. Le goût du paradis terrestre en somme… ! ( je sais, je ne suis pas objectif mais j’assume)

A vous de choisir …celui que vous aller préférer…

[Verso92]

Merci pour toutes ces précisions, stenopix !

Mon cas est un peu différent : j'ai déjà le M6, acheté d'occasion après de longues tentations ayant durées de nombreuses années. L'attrait du M4 est pou moi celui du bel objet, limite "collection". Je sais bien, c'est irrationnel, mais...

[stenopik]

Merci pour toutes ces précisions, stenopix !

Mon cas est un peu différent : j'ai déjà le M6, acheté d'occasion après de longues tentations ayant durées de nombreuses années. L'attrait du M4 est pou moi celui du bel objet, limite "collection". Je sais bien, c'est irrationnel, mais...

A ma connaissance il n'existe pas de vaccin contre pareil virus...tant mieux

[waldokitty]

 Je ne conseille pas (sans le déconseiller par ailleurs) le M3 à cause de son télémètre difficilement réparable car de construction différente au modèle qui s’est imposé à partir du M2.

Le télémètre du M3 est tout à fait réparable et de maintenance aisée à l'instar des autres. Chacun ses gouts mais pour moi le seul, le vrai M est sans aucune contestation possible le M3, les premiers, avec presse vue en verre, cadre du 50mm...la finition est hors normes, faisant passer mon M6 pour un vulgaire appareil Japonais..

 L'attrait du M4 est pou moi celui du bel objet, limite "collection".

Mon M3 me suit souvent dans la besace et il fait sa part de travail comme les autres boitiers, sans ménagement ni favoritisme, ne lui parle pas de "collection" il s'en offusquerait 

[Verso92]

Chacun ses gouts mais pour moi le seul, le vrai M est sans aucune contestation possible le M3, les premiers, avec presse vue en verre, cadre du 50mm...la finition est hors normes, faisant passer mon M6 pour un vulgaire appareil Japonais..

Simple ou double armement ?

Mon M3 me suit souvent dans la besace et il fait sa part de travail comme les autres boitiers, sans ménagement ni favoritisme, ne lui parle pas de "collection" il s'en offusquerait 

Faire des photos avec un M ? Je n'irai pas jusque là, quand même...

(suis loin -->  ;-)

[waldokitty]

Simple ou double armement ?

Double stroke 

Faire des photos avec un M ? Je n'irai pas jusque là, quand même...

(suis loin -->  ;-)

Mais si mais si tu peux Verso  en plus le résultat n'est pas mal...

Tiens, n'est il pas beau? 

[Verso92]

Tiens, n'est il pas beau? 

Superbe !

;-)

[waldokitty]

Et le pire dans tout ça (façon de parler) c'est que cet exemplaire est de 1955 et il fonctionne magnifiquement. Et je ne le ménage pas. Les vrais plus par rapport à tous les autres M à part le côté affectif qui est propre à chacun: le viseur 0.92 qui pour un adepte du 50 comme moi est le top, la réalisation nettement supérieure à celle du M6, la densité du boitier en main est unique. Le presse vue en verre (abandonné après les premiers exemplaires car trop couteux et subtil) vaut le détour par sa beauté et son usinage...à noter également les deux petites billes (unique) qui "clipsent" la porte du dos semelle enlevée..détail, mais détail qui tue.. bref tu auras compris que c'est mon préféré dans le M avec...le M5, mais là c'est une autre histoire..

[Verso92]

le viseur 0.92 qui pour un adepte du 50 comme moi est le top [...]

J'envisageais moi aussi un viseur x0.85 pour mon M6 (je n'ai qu'un 50mm), mais en occasion, on ne choisit pas toujours...

[waldokitty]

J'envisageais moi aussi un viseur x0.85 pour mon M6 (je n'ai qu'un 50mm), mais en occasion, on ne choisit pas toujours...

Oui, il y a dix ans lorsque j'ai eu les sous pour m'acheter un M6 (d'occasion) j'avais une préférence (à l'époque) pour un modèle noir (j'aimais l'idée de la patine à venir). Mais un jour j'en ai vu un qui était dans mon budget, il était chromé, et je l'ai pris, me disant qu'au bout du compte un M6 est un M6, peu importe la couleur, l'important étant ailleurs. Depuis je ne le regrette pas car mes gouts ont changés et je préfère les M chromés.

Quant au viseur, c'est bien sur un 0.72, à l'époque on n'avait pas le choix. Ceci m'a un peu poussé à acquérir un M3 qui est magnifique avec un 50mm.

De temps en temps je lorgne du côté d'un M6J, rare et cher, mais qui quelque part réunit les avantages du M3 et du M6.

[tophes]

Me méfiant de mon pifomètre j'ai acheté la petite vc meter II de Voighlander pour mon M3 , depuis on ne ce quittent plus 

[waldokitty]

En plus elle a un bon look sur le M3  j'ai hésité, hésité aussi avec un Leicameter...finalement et comme je ne fais que du n&b avec le M3 mon oeil avisé est suffisant et ne se trompe jamais..

ps: mais j'ai souvent l'autometer IV minolta pas loin au cas où..

[tophes]

En plus elle a un bon look sur le M3  j'ai hésité, hésité aussi avec un Leicameter...finalement et comme je ne fais que du n&b avec le M3 mon oeil avisé est suffisant et ne se trompe jamais..

ps: mais j'ai souvent l'autometer IV minolta pas loin au cas où..

Oui elle ne dépareille pas trop sur lui , elle ne gène pas la visé non plus et de plus elle est parfaitement adapté a l'épaisseur des M et ce qui est certainement ciblé de la part de Voigtlander mais c'est bien joué car les Leicameiter ce font rare en bon état . Elle est très simple d'usage  , les diodes rouge et  verte  sont très lumineuses et parfaitement visible même en pleine lumière , franchement je ne regrette pas ce choix , le poids est infime etc , que du bon pour moi qui n'a pas encore assez d'expérience pour ne me fier qu'a mon seul nez , mais cela viendra , je m'entraine pas mal 

[stenopik]

Le télémètre du M3 est tout à fait réparable et de maintenance aisée à l'instar des autres. Chacun ses gouts mais pour moi le seul, le vrai M est sans aucune contestation possible le M3, les premiers, avec presse vue en verre, cadre du 50mm...la finition est hors normes, faisant passer mon M6 pour un vulgaire appareil Japonais..

Mon M3 me suit souvent dans la besace et il fait sa part de travail comme les autres boitiers, sans ménagement ni favoritisme, ne lui parle pas de "collection" il s'en offusquerait 

Je suis content de ton avis concernant le télémètre du M3. J'avais pour info que certaines parties de ce dispositif n'étaient plus réparables fautes de pièces de rechange disponibles. La réparation de certains télémètres de M3 necessitant alors soit la cannibalisation(quel vilain mot) d'un M3 hors d'usage ou le remplacement par un telemètre actuel avec grossissement 0.85. C'est sur base de cette info reçue d'un revendeur bien connu à Bruxelles que j'ai formulé ma légère réserve concernant le M3

[tophes]

Le mien est de 63 donc avec le presse film en " tôle "  mais je confirme comme beaucoup que porter son oeil a ce viseur et un grand moment , la première fois que j'ai fait cette action je me rappel de mon expression " whoua ! et pourtant j'ai un M7 mais 0.72 pour mon 35 et ce n'est pas la même chose , pas la même sensation , sur le M3 le levier dans le pouce est un régale et puis le poids , la main je dirai .... un chef d'oeuvre

[waldokitty]

Je suis content de ton avis concernant le télémètre du M3. J'avais pour info que certaines parties de ce dispositif n'étaient plus réparables fautes de pièces de rechange disponibles. La réparation de certains télémètres de M3 necessitant alors soit la cannibalisation(quel vilain mot) d'un M3 hors d'usage ou le remplacement par un telemètre actuel avec grossissement 0.85. C'est sur base de cette info reçue d'un revendeur bien connu à Bruxelles que j'ai formulé ma légère réserve concernant le M3

Oui, mon avis découle des renseignements que j'ai pu avoir de Denis Horvath, agent Leica lorsque je lui avais ammené le mien en révision.

Le mien est de 63 donc avec le presse film en " tôle "  mais je confirme comme beaucoup que porter son oeil a ce viseur et un grand moment , la première fois que j'ai fait cette action je me rappel de mon expression " whoua ! et pourtant j'ai un M7 mais 0.72 pour mon 35 et ce n'est pas la même chose , pas la même sensation , sur le M3 le levier dans le pouce est un régale et puis le poids , la main je dirai .... un chef d'oeuvre

Oui, la prise en main, la densité, changent pas mal du M6/M7..le déclenchement est également plus doux et feutré (laiton) et le viseur avec le 50mm avec ses cadres ronds (caches carton ronds des kodachromes?) est un vrai régal 

[jeandemi]

Gérard Métrot m'a dit la même chose
réparation du télémètre des M3 par cannibalisation ou pose de celui du M6J ou MP 0.85x

c'est vrai que le M3 est magnifique

encore que le MP3 série spéciale avec le Summilux 1.4/50ASPH et sa bague de MaP cannelée est magnifique aussi... et a une cellule intégrée! mais le prix, glups!

j'aime aussi le M7 Titane...

[waldokitty]

Gérard Métrot m'a dit la même chose
réparation du télémètre des M3 par cannibalisation ou pose de celui du M6J ou MP 0.85x

Faudrait qu'ils se mettent d'accord les spécialistes Leica 

[jeandemi]

ben, il sont d'accord, non? 

[waldokitty]

ben, il sont d'accord, non? 

Ben non puisque Denis Horvath qui est LE spécialiste Leica en France m'a dit que le télémètre du M3 était tout à fait réparable sans problème ni canibalisation d'un autre M3..

[Verso92]

Ben non puisque Denis Horvath qui est LE spécialiste Leica en France m'a dit que le télémètre du M3 était tout à fait réparable sans problème ni canibalisation d'un autre M3..

Donc, ils sont d'accord...

(---> ;-)

[stenopik]

Je pense me souvenir que ce qui n'est pas réparable dans le télémètre du M3 est lié à un problème de prisme. Seul ce problème nécessiterait le remplacement de tout le dispositif.

Ceci dit c'est vrai que le M3 reste la référence et que son viseur possède un " Charme " que ne possèdent pas les autres modèles

[jeandemi]

en effet, le prisme est en deux parties collées, et si elles se décollent, le télémètre devient aveugle, et ce n'est pas réparable

comme dans tout, ça va dépendre de la panne

[STAN.]

je posséde aussi un M3 ( année 64 ) en superbe état , depuis un peu plus de 6 mois et je confirme quel boitier exceptionnel !
il m'arrive souvent de penser à celui qui l'a possedé avant moi et le soin qui l'a pris ...je continu dans sa ligné , je l'enrobe d'une sacoche en néopréne
 
raison de plus pour ménager le télémétre , à ce propos P.H. Pont dans son bouquin "Leica saga" indique que le télémetre ne se répare pas mais se change en un seule piéce ...

comme Tophe j'ai failli acheter la cellule Voigtlander qui va magnifiquement sur le M3 mais ce jour là Suffren avait en magasin un superbe Télé Elmar de 135mm f4 ( 190 e ) un peu moin cher que la cellule , j'ai craqué ! la céllule attendra surtout que le posséde une Gossen digitale. ( je ne fais que du N/b )

pour moi plus j'avance avec le  Leica M plus je lorgne maintenant les modéles antérieurs au M3 , mon premier fut le M6 il y a déje 20 ans !

au suivant   

[tophes]

Oui Stan , du reste c'est toi qui en avait parlé sur un autre fil et pour moi une cellule est vraiment nécessaire surtout que je fait un peu de couleur et plus récemment entre autre une kodachrome au M3 et une au Mam7II  en " Full Panoramic " j'attends...... , j'attends..... , je ne tiens plus en place  . Bon allez une petite bouze récente dont j'ai le secret , on ne ce refait pas 

[STAN.]

elle est marrante cette photo car je me suis amusé à joué avec les ascenseurs hauteur /horizontal en recadrant juste derriére le maillot du coureur et en enlevant le haut du panneau et l'effet est saisissant pour moi méme si les propotions ne sont pas tout à fait exactes    tant pis pour les puristes anti recadrage , le M3 a encore frappé !

c'est bien de faire voir quelques photos que l'on fait avec nos chéris !

bonne continuation   

[tophes]

Pour revenir au M4 , je suis sur un modèle dont le télémètre présente un " vide " lors de la map , je m'explique , lorsque je tourne la rampe de n'importe quel objectif monté sur lui et bien en bout de course ou au début il y a un moment a vide sur environ 1 cm d'action sur la dite rampe , le prix du fait de ce défaut est très intéressant et ma question est de savoir si 1) c'est réparable ? et 2) quel en serait le prix environ ?, s'il y a des retours d'expérience ........ merci .T

[Verso92]

Pour revenir au M4 , je suis sur un modèle dont le télémètre présente un " vide " lors de la map , je m'explique , lorsque je tourne la rampe de n'importe quel objectif monté sur lui et bien en bout de course ou au début il y a un moment a vide sur environ 1 cm d'action sur la dite rampe , le prix du fait de ce défaut est très intéressant et ma question est de savoir si 1) c'est réparable ? et 2) quel en serait le prix environ ?, s'il y a des retours d'expérience ........ merci .T

Je pencherais plutôt pour un défaut de la came de couplage (as-tu essayé de la bouger à la main ?), mais je ne suis pas un spécialiste...

[tophes]

J'ai effectivement essayé ça aussi lorsque je l'ai vu et tout m'as semblé normal en actionnant le mécanisme avec le doigt , en fait il n'y avait aucun " vide " a ce moment la du début de course a la fin , mais dés que l'on met un  objectif il y a problème .

[waldokitty]

Pour revenir au M4 , je suis sur un modèle dont le télémètre présente un " vide " lors de la map , je m'explique , lorsque je tourne la rampe de n'importe quel objectif monté sur lui et bien en bout de course ou au début il y a un moment a vide sur environ 1 cm d'action sur la dite rampe , le prix du fait de ce défaut est très intéressant et ma question est de savoir si 1) c'est réparable ? et 2) quel en serait le prix environ ?, s'il y a des retours d'expérience ........ merci .T

C'est quel objectif sur quel boitier? sur un M3 la mise au point mini étant à 1m si tu mets par exemple un summicron dont la MAP mini est de 0.75cm, tu auras un vide en deçà de cette distance.

[jeandemi]

ou alors c'est avec un objectif C (des CL et CLE) au lieu de M. la rampe de mise au point n'est pas hélicoïdale mais longitudinale sur les C, ce qui provoque en outre un décalage de la mise au point.

[tophes]

Il s'agit bien d'un M4 mais il y avait un cron de 40 effectivement , l'autre je ne sais plus . Encore un truc que je viens d'apprendre sur ce décalage somme toute logique mais cela ne mettais pas venu a l'esprit ( est tu la  ) , merci pour toutes ces infos .