Leica M6 TTL : conseils sur différences de prix

AJAR74 · Juin 11, 2009, 21:24:19

Bonjour,

Samedi 13 juin devrait être un grand jour pour moi : l'achat de mon 1er Leica, un M6 TTL 0,72 noir (et une optique 50, a priori Summicron 2/50) ! Grand jour, assurément...

J'ai appelé cet après midi un certains nombre de boutiques (à Paris, où j'habite) pour savoir ce qu'ils avaient en stock : Photo Suffren, Mac Mahon, Photo Vincent, Objectif Boétie + envoyé un mail à Objectifs Bastille ; je dois encore téléphoner demain au Comptoir de l'Image, et si j'ai un peu de courage (tant je n'ai pas supporté pas mes 2 1ers contacts avec le patron...) à la Maison du Leica (où a priori je ne voudrais pas laisser mon argent, mais ils sont plutôt bien fournis en occasion et à des tarifs assez intéressants, d'après ce que j'ai pu voir).

A date, 3 magasins avaient l'objet de mes désirs : Photo Vincent, Objectif Boétie et Objectifs Bastille, à des tarifs assez différents : 1400, 1690 et 1149 euros, avec des garanties de 6 mois, 1 an, et 6 mois. Dans les 3 cas, les vendeurs (ou le site internet, pour Objectifs Bastille) m'ont assuré que le boîtier était dans un excellent état, presque comme neuf.

Du coup, je vous avoue être un peu perplexe... j'ai tendance à faire confiance aux vendeurs (surtout ceux de Photo Vincent et Objectif Boétie, chez qui je suis déjà allés me renseigner il y 1 mois... Objectifs Bastilles, je ne les connais pas...), mais je me demande ce qui justifie une différence de prix pouvant aller jusqu'à 540 euros, pour un boîtier dans un état soi-disant nickel...

Est-ce que vous avez une idée ? des suggestions à me faire avant d'arrêter mon choix ?
Et est-ce qu'il y a un magasin clé à Paris que j'aurais zappé dans ma recherche ?

Merci d'avance pour votre aide, je compte garder cet appareil longtemps, donc je veux vraiment m'assurer de faire le bon choix, je suis sûr que vous me comprendrez...

Cédric

p.jammes · Juin 11, 2009, 21:36:51

Rien, sinon que souvent les boitiers sont en dépôt vente.Le prix ne reflète que le prix du vendeur. Mon M6 non TTL +2/35 asph est estimé dans ma tête à 2500 €. Si je passe par une boutique, il sera mis en vitrine à 3333€.
Simple, non?
A+

Pascal Méheut · Juin 11, 2009, 21:37:38

Objectif Bastille vend l'argentique pas cher pour s'en débarrasser et à une clientèle différente, assez pro.
On peut supposer qu'un pro qui décide de se débarasser de son M6 parce qu'il ne s'en sert plus depuis 3 ans en demandera moins qu'un amateur qui ira dans un autre magasin.

Sinon, regarde les prix sur Summilux, ca te donnera une base en sachant qu'un magasin sera normalement plus cher vu le service, la garantie éventuelle.

Nanar · Juin 11, 2009, 21:39:28

pose cette même question sur summilux tu a des chances de trouver un super boîtier pour beaucoup moins cher ... n'hésite pas à demander aux anciens des renseignements sur le sérieux d'un éventuel vendeur ... maintenant en passant par un pro il y a la tranquillité mais ça a un coût

Verso92 · Juin 11, 2009, 21:48:36

Citation de: AJAR74 le Juin 11, 2009, 21:24:19
Du coup, je vous avoue être un peu perplexe... j'ai tendance à faire confiance aux vendeurs (surtout ceux de Photo Vincent et Objectif Boétie, chez qui je suis déjà allés me renseigner il y 1 mois... Objectifs Bastilles, je ne les connais pas...), mais je me demande ce qui justifie une différence de prix pouvant aller jusqu'à 540 euros, pour un boîtier dans un état soi-disant nickel...

Ben... les prix sont libres !

Et puis, outre la possibilité du dépôt vente évoquée par Patrick, il y a aussi les motivations du magasin : certains préfèrent mettre un prix élevé (peut-être ne sont-ils pas pressés ?). D'autres magasins préfèrent faire tourner leur stock plus vite...

Personnellement, j'ai acheté mon Summicron 50mm d'occasion chez Images (bd Beaumarchais) à 600€. N'étant pas spécialistes Leica, j'ai cru comprendre qu'ils souhaitaient l'afficher à un prix compétitif. A la Maison du Leica, il fallait compter 250€ de plus pour un modèle équivalent. Mais cette boutique a une clientèle attitrée pour ce genre de matériel...

AJAR74 · Juin 11, 2009, 21:51:40

Merci pour vos 1ères réponses...

Pascal : si la clientèle d'Objectifs Bastille sont plutôt des pros, est-ce que ça veut dire qu'il y a plus de chances aussi que je tombe sur un boîtier à moitié rincé, et ce, même si leur site mentionne "en très bon état" ?

Sinon, je serais bien passé par Summilux, mais j'avoue ne pas me sentir très confiant sur ma capacité à juger un appareil en excellent état... bien sûr, et d'après les conseils que beaucoup m'ont déjà donnés, je peux voir déjà l'état du boîtier, mais j'ai un peu l'impression de juger l'état d'une voiture à sa carosserie... c'est un bon départ, mais un peu limité, j'en ai conscience... d'où l'idée de passer plutôt par une boutique, la garantie et le fait de déléguer une compétence que je n'ai pas, le bon jugement (encore faut-il que j'ai un bon jugement du vendeur, mais je me sens plus en confiance là dessus...).

AJAR74 · Juin 11, 2009, 22:00:25

Citation de: Verso92 le Juin 11, 2009, 21:48:36
Ben... les prix sont libres !

Et puis, outre la possibilité du dépôt vente évoquée par Patrick, il y a aussi les motivations du magasin : certains préfèrent mettre un prix élevé (peut-être ne sont-ils pas pressés ?). D'autres magasins préfèrent faire tourner leur stock plus vite...

Comment ça, "les prix sont libres" ? il n'y a plus de politique gouvernementale fixant le prix du Leica ?

ça m'étonne, ça... pénible, l'économie de marché... blague à part, ce qui était induit dans ma question, c'était : y a t il des points particuliers et objectifs pouvant être évalués par un néophyte (moi, donc...) permettant de voir si la différence de prix n'est que la conséquence d'une marge plus ou moins importante que se fait le vendeur ? ou est-ce qu'à apparence du boîtier équivalente, et dans des magasins qui semblent réputés pour l'honnêteté de leurs propriétaires, j'ai tout simplement intérêt à aller vers le moins cher...

Dominique · Juin 11, 2009, 22:22:39

Les prix de tes boutiques parisiennes sont exagérés...C'est plus cher que l'un des plus chers magasins réputés comme celui-ci:
https://www.leicashop.com/vintage/leica-leica-mkameras-c-1000_1003.html

Bon. Il doit y avoir moyen de faire baisser tout ça, car la demande de M6 ttl est faible et l'offre abondante vu le passage au M8.

AJAR74 · Juin 11, 2009, 22:32:11

Citation de: Dominique le Juin 11, 2009, 22:22:39
Les prix de tes boutiques parisiennes sont exagérés...C'est plus cher que l'un des plus chers magasins réputés comme celui-ci:
https://www.leicashop.com/vintage/leica-leica-mkameras-c-1000_1003.html

Bon. Il doit y avoir moyen de faire baisser tout ça, car la demande de M6 ttl est faible et l'offre abondante vu le passage au M8.

Merci... cela dit, et sauf erreur de ma part, sur le lien que tu m'as envoyé, le M66 TTL noir est à 1390 euros, donc excatement le même prix que chez Photo Vincent, et 240 euros de plus qu'à Objectif Bastille, donc je ne vois pas la différence avec les prix parisiens... cela dit, je suis ouvert à toute suggestion sur les moyens de "faire baisser tout ça" (à part demander franco une réduction de prix, ce qui est tjrs simple et faisable...)

Verso92 · Juin 11, 2009, 22:50:18

Citation de: AJAR74 le Juin 11, 2009, 21:51:40
Sinon, je serais bien passé par Summilux, mais j'avoue ne pas me sentir très confiant sur ma capacité à juger un appareil en excellent état... bien sûr, et d'après les conseils que beaucoup m'ont déjà donnés, je peux voir déjà l'état du boîtier, mais j'ai un peu l'impression de juger l'état d'une voiture à sa carosserie... c'est un bon départ, mais un peu limité, j'en ai conscience... d'où l'idée de passer plutôt par une boutique, la garantie et le fait de déléguer une compétence que je n'ai pas, le bon jugement (encore faut-il que j'ai un bon jugement du vendeur, mais je me sens plus en confiance là dessus...).

Ma petite expérience : après une quinzaine d'années à regarder avec envie le M6 dans les vitrines des magasins, j'ai fini par craquer pour un M6 état cosmétique neuf, au 2e déclic de la Fnac.

Je me suis aperçu quelques temps après que la sélection des cadres fonctionnait de façon, dirais-je, aléatoire... retour au SAV de la Fnac qui a renvoyé le boitier en Allemagne, d'où il est revenu révisé, télémètre réglé, etc... mais toujours avec son défaut de sélection des cadres...

Re-retour en Allemagne pour cette fois résolution du problème. Au bout du compte, j'étais bien content d'avoir acheté dans un magasin avec une garantie de six mois !

Dominique · Juin 11, 2009, 23:02:08

CitationPhoto Vincent, Objectif Boétie et Objectifs Bastille, à des tarifs assez différents : 1400, 1690 et 1149 euros

Chez leicashop, j'ai vu un M6ttl à 1300, soit moins cher que deux magasins sur 3.
Perso, les magasins parisiens : bof et re bof. D'ailleurs les forums internationaux Leica déconseillent les achats à Paris.

Si tu y tiens vraiment, mieux vaut aller dans des boutiques adossées à un atelier de réparation Leica : comptoir de l'image (sav agréé Leica), photo-suffren (sav indépendant).

Ffordes au Royaume-uni est très réputé (garantie, retour sous 7 jours) pour son sérieux.

TheGuytou · Juin 12, 2009, 01:15:12

Si vous cherchez un M6 pré TTL révisé, avec un summicron 35mm Germany (pas Canada) et poignée, on peut discuter....

Pascal Méheut · Juin 12, 2009, 06:46:33

Citation de: AJAR74 le Juin 11, 2009, 21:51:40
Pascal : si la clientèle d'Objectifs Bastille sont plutôt des pros, est-ce que ça veut dire qu'il y a plus de chances aussi que je tombe sur un boîtier à moitié rincé, et ce, même si leur site mentionne "en très bon état" ?

Tu prends un risque vu qu'on ne connait pas le nombre de déclenchement et qu'un M peut rester en parfait état extérieur tout en ayant passé beaucoup de pellicules.
Ceci dit, s'il y a le moindre problème, ils te le régleront rapidement et efficacement. Note que les autres aussi, notamment Boétie que je connais également bien (je ne connais pas Photo Vincent).

AJAR74 · Juin 12, 2009, 06:59:35

Citation de: Pascal Méheut le Juin 12, 2009, 06:46:33
Ceci dit, s'il y a le moindre problème, ils te le régleront rapidement et efficacement. Note que les autres aussi, notamment Boétie que je connais également bien (je ne connais pas Photo Vincent).

Oui, je me suis permis de te citer dans ma conversation avec le patron de O. Boétie, il a été très élogieux...

il est vraiment très gentil, honnête et compétent... il a juste le petit défaut d'être vraiment plus cher que les autres (1690 €)... je crois que je vais éliminer Objectifs Bastille de ma "short list", cela dit, je n'aime pas trop l'idée d'acheter le M6 d'un pro...

JiClo · Juin 12, 2009, 08:21:32

Pour comparaison.
J'ai acheté il y a quelques mois un M6 TTL viseur 0.85 état impeccable, à Bruxelles,
pour 1500 € avec garantie d'un an.

Pascal Méheut · Juin 12, 2009, 08:54:19

Citation de: AJAR74 le Juin 12, 2009, 06:59:35
il a juste le petit défaut d'être vraiment plus cher que les autres (1690 €)...

Probablement parce qu'il a repris le boitier à un acheteur à un tarif correct. Ce qui n'est pas ton problème ceci dit.

Simon Gay · Juin 12, 2009, 22:26:20

voir l'aspect général du noir . un noir impec (sans micro rayures) aura peut servi
voir le N° de serie :plus élevé ,plus récent
voir etat de la boite et presence du film sous le boitier
vérifier réaction des cadre du viseur , étagement des vitesse et retour complet du rideau

p.jammes · Juin 12, 2009, 22:31:03

je préfère la version chromée....

Verso92 · Juin 12, 2009, 22:31:23

Citation de: simon gay le Juin 12, 2009, 22:26:20
voir l'aspect général du noir . un noir impec (sans micro rayures) aura peut servi
voir le N° de serie :plus élevé ,plus récent
voir etat de la boite et presence du film sous le boitier
vérifier réaction des cadre du viseur , étagement des vitesse et retour complet du rideau

C'est ce que j'ai fait au moment d'acheter le mien : noir impec, film de protection présent sous le boitier, vitesses OK... mais pas pensé à vérifier la commutations des cadres du viseur... mais le dysfonctionnement était aléatoire !

Citation de: p.jammes le Juin 12, 2009, 22:31:03
je préfère la version chromée....

J'ai toujours rêvé du M6 en noir : il était impensable pour moi d'en acheter une autre version !

(mais pourquoi pas un M4 chromé pour lui tenir compagnie... ;-)

canardon7 · Juin 12, 2009, 23:53:54

Citation de: TheGuytou le Juin 12, 2009, 01:15:12
Si vous cherchez un M6 pré TTL révisé, avec un summicron 35mm Germany (pas Canada) et poignée, on peut discuter....

Pourquoi tu le vends???

TheGuytou · Juin 13, 2009, 03:49:02

Citation de: canardon7 le Juin 12, 2009, 23:53:54
Pourquoi tu le vends???

Parce que je ne m'en sert plus du tout, et que je n'ai pas la fibre collectionneur....

geargies · Juin 13, 2009, 09:11:44

Citation de: Pascal Méheut le Juin 12, 2009, 08:54:19
Probablement parce qu'il a repris le boitier à un acheteur à un tarif correct. Ce qui n'est pas ton problème ceci dit.

ouais ou bien qu'il est vraiment "comme neuf".. hein le télémêtre c'est pas facile pour tout le monde..

AJAR74 · Juin 13, 2009, 09:32:02

Citation de: simon gay le Juin 12, 2009, 22:26:20
vérifier réaction des cadre du viseur , étagement des vitesse et retour complet du rideau

Merci ! Je pars dans 20 minutes faire ma tournee... :-)
Petite question : comment vérifie-t-on la "réaction des cadres du viseur et l'étagement des vitesses" ?

Verso92 · Juin 13, 2009, 09:36:38

Citation de: AJAR74 le Juin 13, 2009, 09:32:02
Petite question : comment vérifie-t-on la "réaction des cadres du viseur et l'étagement des vitesses" ?

En ce qui concerne la commutation des cadres du viseur, elle doit être franche quand on actionne le levier. Ils doivent apparaitre deux par deux.

(sur mon M6, ce n'était pas toujours le cas : il arrivait que quatre cadres apparaissent simultanément, mais pas de façon complète. Et la commutation ne fonctionnait pas à tous les coups...)

En ce qui concerne l'étagement des vitesses, il est relativement facile d'évaluer la justesse de la position "1 seconde". Ensuite, on doit avoir des TdP deux fois plus rapides à chaque fois qu'on monte la vitesse. Bien sûr, c'est un peu approximatif comme méthode, mais ça permet de se faire une idée pour les vitesses lentes. Au delà de 1/60s, difficile par contre d'évaluer à l'oreille...

AJAR74 · Juin 13, 2009, 10:05:02

Je comprends, merci...
Et en ce qui concerne le "clic" au déclenchement, on évoque souvent la douceur de celui des Leica, vs les reflex, mais il me semble avoir compris que pour les M6, le fait qu'il soit un peu sonore et metallique est revelateur du fait que le boitier a peu servi... je me trompe ?

AJAR74 · Juin 13, 2009, 15:24:47

Ca y est, je viens d'avoir mon 1er Leica, un M6 TTL... le bébé se porte bien, le papa est, vous vous en doutez, comblé de bonheur !

Acheté ce matin chez "Photo Vincent", rue de la Tour Maubourg, patron très gentil et de bons conseils, et complété par un Summicron 2/50 d'occas. 2 merveilles, que je ne me lasse pas de regarder... en attendant de les utiliser, bien sûr, très rapidement...

Merci à tous pour vos conseils !

Cédric (Ajar74)

Pascal Méheut · Juin 13, 2009, 18:52:06

Toutes nos félicitations et bonnes photos.

JiClo · Juin 13, 2009, 19:08:03

Ah oui ! Il est beau.
On attend les premières photos
Cdt

Yann.M · Juin 13, 2009, 23:14:52

bonsoir, peut-être un peu tard, mais à vérifier également les vitesses lentes
(le mien est faut à la seconde).

Bonne soirée.

;-))

geargies · Juin 16, 2009, 10:33:59

c'est pas toi qui parlait d'enfant tout le temps chez Samir l'ot'soir?

nicefor88 · Juin 16, 2009, 21:56:04

"Le prix s'oublie, la qualité reste" Bastien dans les Tontons Flingueurs si vous connaissez vos classiques.
Un M6 avec son Summicron 50/2, ça c'est un duo de choc, genre arme fatale.
Fonce mon gars, tu devrais déjà l'avoir en mains...

AJAR74 · Juin 17, 2009, 13:00:09

Citation de: geargies le Juin 16, 2009, 10:33:59
c'est pas toi qui parlait d'enfant tout le temps chez Samir l'ot'soir?

C'est bien moi, ma formulation était un clin d'oeil à cette partie de la discussion chez Samir... :-)
Disons que j'aurais passé le pas du Leica avant l'autre... pour l'instant, j'en suis ravi, il est sage comme une (belle) image, on s'en serait douté...

geargies · Juin 18, 2009, 15:15:39

ben moi, après avoir révé sur le M8 , je me remet à l'argentique.. au M6 nien sûr..

AJAR74 · Juin 18, 2009, 23:01:42

Good choice, je crois !

Je suis tombé hier soir sur cette petite vidéo sur Anthony Suau, le gagnant cette année du World Press Photo (ainsi qu'en 1987 et d'un prix Pulitzer), j'ai été surpris (très agréablement) de voir qu'il bossait à l'argentique, avec ce qu'il me semble (mais je ne suis pas assez expert pour être affirmatif) être un M6 TTL (la molette des vitesses est trop grande pour être celle d'un M6) ou d'un M7... En 2 minutes, je trouve qu'il se dégage une telle intelligence et sensibilité chez cette personne, j'aime beaucoup...

http://www.youtube.com/watch?v=qFzhBcEnMHg

jeandemi · Juillet 23, 2009, 13:17:33

Citation de: p.jammes le Juin 12, 2009, 22:31:03
je préfère la version chromée....

pour la version normale, ma préférée est la chromée "Leitz Wetzlar"

mais le TTL et le M7 sont plus hauts et moins élégants, du coup je les préfère en noir

maintenant, on peut aussi en prendre un chromé chargé en couleur et un noir en noir et blanc

mais c'est plus cher...

benito · Décembre 12, 2009, 09:41:09

j'ai sauté le pas , mon CL (hs) a un frère: M6TTL 58

j'ai 40 summicron et 50 summicron
question film : j'ai acquis du TMAX mais il y a du boulot pour remmettre en état mon labo

alors en couleurs quel film conseillez-vous ?

( j'ai hésité, et j'hésite toujours si un M8 d'ocase eu été préférable , mais bon..)

Pascal Méheut · Décembre 12, 2009, 10:10:45

Citation de: benito le Décembre 12, 2009, 09:41:09
alors en couleurs quel film conseillez-vous ?

Néga ou dia ? Il y a des gens plus à jour que moi mais j'aimais bien l'Astia 100F et la Provia 400F en dia couleur. La 400X est bien mais finalement, je préfère le grain en plus de la 400F.
En néga, je n'y connais pas grand chose mais pour le portrait, j'aimais bien la Reala qui allait bien avec les optiques Leica.

Citation de: benito le Décembre 12, 2009, 09:41:09
( j'ai hésité, et j'hésite toujours si un M8 d'ocase eu été préférable , mais bon..)

Je pense que si tu n'es pas pressé, tu es déjà bien équipé et qu'un M9 d'occas dans 2 ans quand on les trouvera à un prix raisonnable n'est pas idiot. Le M8 donne de bons résultats mais il faut se faire à ses idiosyncrasies.
Alors que le M9 sera bien secondé par ton CL ou ton M6 si tu as encore envie de faire du N&B (et d'avoir un boitier de secours).

jeandemi · Décembre 12, 2009, 21:23:09

en couleurs, j'aime bien les films Kodak avec mon Leica (avec un autre appareil aussi, hein)
en négatif, tu as le nouvel Ektar 100, qui va très bien (mais il faut aimer les couleurs saturées)
en diapo, l'Ekta E100VS est le pendant de l'Ektar (mais en encore plus beau), mais il y a aussi l'E100G qui est plus neutre...

(2 exemple en M avec de la E100VS)