En tout cas, Pixburger, ca occupe du monde !

[TOZ]

nul doute que ces agences soient les gagnantes de ce jeu de dupe.

Je comprend qu'un amateur ne cherche pas à calculer son retour sur
investissement, il fait ça pour son plaisir, investi pour sa passion et espère
de la notoriété, plus peut être?
Et les autres qui en abusent et s'enrichissent, toujours à l'affût, à la
recherche du  profit sur le travail des autres.

Quoi qu'on en dise, faire de la photo vendable est un investissement en temps
et financier et les déposer des photos en agence est un sacré travail.

Ca me fait penser à ces agences de mannequinat, qui font rêver les jeunes
filles.

[benoît dorchies]

de la manoeuvre est d'abolir la législation française sur la propriété
intellectuelle et le droit d'auteur en mettant le législateur devant le fait
accompli d'ici quelques années .
bravo Nad de Marseille ;-)

[actos]

Ca fait 15 ans que les CD d'images libres de droit existent.
Et même les photographes en font.

Les agences en ligne, ce n'est que la version moderne du CD. Les images sont en
ligne au lieu d'être sur un support statique, mais les prix et le style des
photos restent les mêmes.

je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de nouveau. Une image qui le mérite
continuera à se vendre cher. Les images de pas grand chose continueront à se
vendre pas grand chose.

Visiblement, vous estimez que vos photos sont dans la première catégorie. Eh
bien faites! c'est très bien!

[JMG]

Sur le site:
Sleon une édtue de l'Uvinertisé de Cmabrigde, l'odrre des ltteers dnas un mot
n'a pas d'ipmrotncae, la suele coshe ipmrotnate est que la pmeirère et la
drenèire soit à la bnnoe pclae. Le rsete peut êrte dnas un dsérorde ttoal et
vuos puoevz tujoruos lrie snas porlblème.

Tu devais etre fatiguée NAD ;-)

[TAF]

D'après vous, combien vaut cette photo

http://fr.fotolia.com/id/4029295

Est-ce réellement vendable en agence ?

[Henri34]

Comme Toz, je suis moi aussi épaté par le travail de Nad13, ce site est une
super idée, reste en effet à trouver les contributeurs. Je tachaeri d'y aemner
mon garin de sel qunad je puroai.
Zouave, un grand merci pour tes "réactions" et aussi ta patience,je suis à
100% avec toi.
La phrase de Alain sur l'opposition radicale  du droit d'auteur et de la
logique d'entreprise révèle en effet le seul enjeu du débat. Voulons nous etre
régis par la seule logique de l'entreprise. Si, oui, oublions le droit
d'auteur mais aussi, par exemple pour les salariés, les congés payés, le smic,
les indemnités de licenciement, et j'en passe.
Les microstocks sont l'emergence de l'ultra liberalisme et comme tu le fais
remarquer, ce sont souvent les plus "libéraux" qui se montrent les plus
protectionnistes quand leurs interets sont menacés. Et nous, on devrait fermer
notre gueule et ne rien dire " parce ce c'est comme ça et on n'y peut rien "
??

Quant à décider de la qualité artistique d'une photo, c'est un faux débat et
de toute manière, je ne laisserai surement par deux energumenes de ce forum
décider pour moi.

[nad13]

:-))
Nous nous sommes bien compris.

Il ne s'agit point de la teneur, l'artistique...
Mais du concret : la photographie, la legislation, les differents statuts, les
droits d'auteurs, sociaux, les entreprises, les tarifs, les supports,
internet...
bref...

Merci a ceux qui se sont inscrits ou qui m'ont contacté.
Les acces sont ouverts. Vous etes en "publisher" :-)

Desolée, cette nuit, j'avais opter pour inscription avec validation ,
malheureusement comme bien souvent les messages passent en spam ainsi...
- Plus de validation par un lien !!
des l'inscription vous etes connecté, et pouvez proposez un lien.

En ce qui concerne l'ecriture d'articles, contactez moi en MP pour que je vous
passe en tant qu'"auteur" :-))

Bien à vous,
Nadine

[xav]

Super initiative, hop inscrit!!!
C'est vraiment bien quand des discussions posées sur un forum peuvent donner
ça! Chapeau!
J'espère pouvoir y contribuer avec ma vision de jeune photographe amateur pas
spécialiste du tout de ces questions, mais forcément concerné...

[nad13]

Ton acces "auteur" est validé :-) merci de ton message

Tu y peux ecrire : temoignages, suggestions, idées

Quels sont les menus que nous pourrions mettre ?

Le site est en pleine construction dans l'attente de vos suggestions :-)

[vernhet]

de ça ,ça fera pas lourd !

[TAF]

ca commence bien les idée sur le site :

"Que ce prix soit le prix payé en France. Donc, pour contrer les petits malins,
il faudrait qu'une photo achetée moins chère à l'étranger fasse l'objet
d'une taxe reversée à un fond de photographes. Si par exemple le prix minimum
d'une photo est de 30 ¤, un achat sur microstock à 1 ¤ entraînerait le
versement de 29 ¤ à un fond, ou au photographe s'il est Français. Pas
évident?"

C'est avec de belles idées comme cela que l'on se retrouve avec des taxes en
france sur les CD, DVD, clé USB, Disque dur, carte memoire, etc...

Résultat, tout le monde achete ses CD et DVD sur des sites basé en dehors de la
france.

J'imagine demain :

- Bonjour Monsieur, je voudrais un DVD vierge.
- Oui, pas de pb : 114,30¤
- Quoi ? 125 ¤, euh pourquoi c'est si cher ?
- Ah ben Monsieur, il y a 10¤ pour les maisons de disque, 50¤ pour les studios
de cinéma, 29¤ pour les photographes, 25¤ pour les ecrivains et le reste pour le
prix du DVD, à savoir 0,30ct...

Allez, je retourne sur "Le site" pour relire les belles idées qui vont faire
avancer le schmilblick !

[Eric34]

Il a pas l'air mauvais ton mini burger, Vernhet...

Pour revenir au sujet qui nous interesse, il me semble qu'il est trop tard pour
contrer efficacement ce genre de microstock qui ne rapportent de l'argent qu'à
ceux qui les montent...
Mais je me demande si ce ne sont pas les agences traditionnelles qui morfleront
le plus, au risque de disparaitre completement. Elles sont déjà de plus en plus
rares a coproduire des sujets, ce qui était aussi un de leurs rôles dans le
passé...
Et si les photographes indépendants qui prennent le temps d'avoir une démarche
commerciale ne s'y retrouveront pas dans l'avenir en faisant valoir la qualité
d'un travail "fait main"... a condition de ne pas être mort de faim avant
! :-))

[TAF]

"? Que l'emprunt ou le vol de photos via internet soit sanctionné par une
amende forfaitaire : ainsi le photographe n'aurait plus à choisir entre ne rien
dire et faire un procès, un PV de police suffirait."

Pas facile si le gars est à l'autre bout du monde... C'est beau
l'espoir...

[TAF]

Intéressantes ces idées, prenons la première :

"? Un prix minimum fondé sur des grilles existantes, prix indépendant de la
qualité de la photo : ainsi, les revendeurs de photos seront tentés de
sélectionner les meilleures. Bien entendu, il pourrait y avoir différents types
de prix selon l'usage final."

OK, alors on y va : Quel est le prix minimum que l'on fixe ?
1¤ ? Non, c'est déjà le cas des microstock
10¤ ? pas assez cher...
20¤ ? OK pour certains, mais d'autres diront que c'est pas encore assez
100¤ ? Trop cher pour beaucoup...

Pas facile de ficer un minimum...

Et la grille, elle va être impossible à faire, non ? Si on croise toutes les
possibilités d'utilisation d'une photo, avec les durées possible, etc...
Cela fait une infinité de cas...

La photo du cornichon, ca vaut rien... Mais afficher en national en 4*3, elle
peut valoir beaucoup, non ?

[TAF]

Si moi, je souhaite vendre ma photo 10¤, ou 5¤, ou même 1¤, dans votre beau
système, on me l'interdira ?

[TAF]

"? À terme bien sûr, il faudrait un prix international. Mais si déjà le système
fonctionnait en France, ce serait un début."

J'imagine la chine, ou l'inde, en train de discuter sur les prix minimum
d'une photo. Pour eux, ce serait plutôt du genre "On va faire un site web pour
vendre des photos à 10ct pour niquer les occidentaux"...

C'est beau d'être idéaliste...

[TAF]

je ne suis pas sur que les microstock fasse concurrence à une agence sur des
sujets précis, genre reportage...

Le microstock, c'est l'achat d'une photo piour ullistrer un truc.
On n'achète pas sur un microstock un sujet genre "La famine en afrique",
"L'agriculture dans le masif central" ou "Lumière d'Islande". Cela je
pense restera toujours du domaine de l'agence classique.

[xav]

Nous attendons tes propositions vu que visiblement les gens qui essaient de
réflechir sont des abrutis finis...
T'es-tu déjà assis devant une feuille blanche pour plancher sur un problème ou
simplement entamer une réflexion? Tout doit être examiné, y compris les choses
qui semblent "idiotes" a priori.

[TAF]

Des propositions sur quoi ?

Le concept des microstock ne m'éffraie pas. Je suis même en train d'essayer en
ce moment. Et cela démarre pas mal sur un seul site...

Contrairement à certains ici qui sont forcement contre sans jamais avoir
essayer, moi, je teste, et je ferais un bilan après après réellement essayer.
Peut être que finalement, je serais deçu, peut être que cela me conviendra, mais
au moins, je sais de quoi je parle...

J'attend beaucoup du concept de PixBurger, qui semble vouloir elever un peu les
prix (je dit cela avec un peu d'ironie). La aussi, j'essayerais.

Bon but, avoir avec 7 ou 8 microstock la possibilité de financer un APN tous les
deux ans (donc 1200¤-1500¤ environ)

On verra bien.

Après, les délires idéalistes qui ne mènent strictement à rien, et qui font
croire que l'on réflechit, effectivement, ca m'intéresse pas...

Moi aussi, je peux dire :

- il faut mettre un prix minimum de 100¤ la photo,
- Supprimer les microstock
- Supprimer la chine aussi dans le même temps
- Faire la révolution

Je vois pas trop l'intérêt, désolé d'être plus réaliste que vous...

[xav]

Il me semble que cela n'a rien à voir avec le réalisme. C'est surtout que
visiblement tu t'intéresses uniquement à ce que les microtrucs pourraient
t'apporter à toi, perso, dans ton porte-monnaie. Mais il n'y pas que ça qui
compte.
Les réflexions de Zoauve, Nad et d'autres ne tournent pas autour de "ça marche
ou pas? Ca permet de gagner de l'argent ou pas?" (je suis sûr que pour eux
aussi ça marcherait s'ils entraient là-dedans mais là n'est pas la question).
Désolé de le dire, mais leur débat va plus loin que cela.

[JMS]

...vous avez lu dans "Marianne" l'histoire de la photo piratée de Che
Guevara. Ce serait les descendants du pirate qui font des procès à chaque
producteur de T-shirt et le photographe authentique n'aurait aucun droit car il
a mis au feu sa correspondance avec le pirate (le photographe officiel de
Fidel). Vrai ou fou ?

[TAF]

Cela ne va pas trop loin non plus

Car quand on voit les propositions, ca fait quand même bien rire...

expliquez moi une chose très très simple : Comment allez vous definir le prix
minimum d'une photo, j'aimerais bien avoir la réponse... A combien vous
estimez d'ailleurs ce prix minimum ? Rien que ce petit pb est quasi impossible
à résoudre.

[Zouave15]

La réflexion ne fait que débuter. Tout est imparfait. Quand Beaumarchais s'y
est collé, il ne pensait certainement aboutir au droit de l'édition actuel, il
n'en avait sans doute pas la moindre idée. Mais il l'a fait.

Pourquoi ne pas te joindre à la réflexion ?

Maintenant, il y a un fil pour en parler (sereinement).

[Gil64]

je viens de débarquer sur Pixel Artese. Enorme le boulot !
Chapeau dis donc !

G

[nad13]

C'est tres gentil...

Une petite boite à outil en toute amitié
au plaisir chers photimiens,
d'y creer un collectif regroupant vos temoignages, projets et idées sujet :
photos/internet...

N'hesitez pas a vous inscrire ou soumettre un article..
Il est ouvert a tous :-)
cordialement,
Nad