Charte de gris...

[photix]

... indispensable pour la reproduction fidèle des couleurs en studio. J'utilisais jusqu'à présent l'excellente charte de Christophe Métairie. Mais à force de l'utiliser... celle-ci est très tachée. Vivant hors de France, j'ai eu la flemme d'en recommander une lors d'un rapide passage dans l'hexagone, et me suis rabattu sur une charte pliable (et résistante) Lumedyne... Déception totale quant à la "fidélité" de la balance des blancs... Quelles sont vos choix en la matière: les chartes Kodak (que je possède également) me semblent trop fragiles pour être utilisées systématiquement en studio mobile...

[Guytou(merci maman)]

Bonjour

Charte pliable " Lastolite" Blanc et gris 18%  en recto-verso

Amitiés

Guy

[photix]

... Avec toutes mes excuses Guytou, mon clavier a "fourché"  et c'est justement cette charte triangulaire Lastolite (et non Lumedyne  ) qui m'a déçu... Que ce soit en utilisation recto  N/G/B ou verso 3 niveaux de gris, je n'ai absolument pas retrouvé la précision de la RefCard de C. Métairie, qui insiste d'ailleurs sur son site sur l'importance de la qualité d'impression de telles chartes...

[jesus]

Vitesse au-dessus: Gretag Colorchecker 24 plages.

[Guytou(merci maman)]

... Avec toutes mes excuses Guytou, mon clavier a "fourché"  et c'est justement cette charte triangulaire Lastolite (et non Lumedyne  ) qui m'a déçu... Que ce soit en utilisation recto  N/G/B ou verso 3 niveaux de gris, je n'ai absolument pas retrouvé la précision de la RefCard de C. Métairie, qui insiste d'ailleurs sur son site sur l'importance de la qualité d'impression de telles chartes...

OK,mais j'utilise la ronde un seul niveau de gris 18% et le verso blanc que je n'ai jamais utilisé

Amitiés

Guy

[preshovich]

ya deux cartes qui marchent pas mal, la whibal www.rawworkflow.com/products/whibal/index.html et la qpcard http://www.qpcard.se/BizPart.aspx?tabId=31&prod=2&catId=1

[photix]

... au sujet de la QPCard: achetée après avoir lu un article intéressant dans "Le Photographe"  Le logiciel sur Mac a ensuite toujours planté chez moi (solution propriétaire)  Je crois d'ailleurs que le soft n'a jamais vraiment évolué (?) et le support technique n'a jamais répondu à mes questions 

[Fotoman]

J'ai aussi le lasolite mais la whibal c'est nettement mieux et pas de risque de taches avec. Le gris plus clair que sur les autres chartes apporte une meilleure précision.

Pour le studio il vaut mieux le grand modéle, mais le petit modele est super pratique sur le terrain.

Maintenat je ne connnait pas les autres chartre.

[Balou06]

En studio pour la balance vous ne l'utilisez que pour faire la balance des blancs? Expliquez moi pourquoi une charte de gris? Un simple feuille de papier blanc suffit non!

[preshovich]

une feuille de papier c'est en général pas d'un blanc parfait (a et b +ou - = 0) et meme les chartes tombent pas pil poil sur du blanc pur.

[Dynax_7]

La whibal est en effet (selon moi) la meilleure référence disponible sur le marché. Beaucoup de photographes utiisent une charte 18% en référence à l'argentique mais ce n'est pas l'idéal. C'est intéressant pour l'exposition mais pas pour la balance des blancs.  Evidemment l'idéal est d'aussi disposer d'un thermocolorimètre ou d'un appareil qui renseigne lat empérature de couleurs (comme le nouveau Sony A700).

[preshovich]

pour le studio sur un fond uni c'est pas vraiment indispensable car avec l'histogramme on retrouve assez facilement ses petits, en revanche pour des scenes de paysages en extérieur sa peut etre utile.

[Dynax_7]

Je ne partage pas cet avis.  Un fonds unis peut prendre n'importe quelle couleur (parfois très forte ou très dominante) et aussi avoir des réflexions importantes.
Les exigences de qualité d'une chaîne de production de niveau passent pour moi pas un effort qualitatif à tous les niveaux. C'est aussi un gain de temps et une facilité d'appréciation lors du jugement des résultats.

[preshovich]

>un fonds unis peut prendre n'importe quelle couleur (parfois très forte ou très dominante)

justement c'est d'autant plus facile à corriger, un fond uni on voit le but à atteindre donc la correction à l'oeil est d'autant plus aisée, et puis la balance des blancs c'est deux reglettes et avec le worrkflow des dematriceurs actuel, un copier coller et toue la serie st "corrigée"
pratique mais pas indispensable.

[Guytou(merci maman)]

une feuille de papier c'est en général pas d'un blanc parfait (a et b +ou - = 0) et meme les chartes tombent pas pil poil sur du blanc pur.

 - indication donnée au prix où je l'ai achetée, papier Canson coté lisse, blanc à 95 %

Amicalement

Guy

[preshovich]

>indication donnée au prix où je l'ai achetée, papier Canson coté lisse, blanc à 95 %
oui voila la preuve qu'on est tres loin d'un blanc "pur" sur du papier...

[Dynax_7]

Je donne régulièrement depuis de nombreuses années des cours et stages studio et depuis le numérique et la charte de gris il est bien plus facile de "retrouver" la couleur du fonds. Après une séance beaucoup ne savent plus trop vers quel ton/teinte aller et introduisent une dominante inadéquate. Cela aide aussi avec un écran qui n'est pas suffisammment bien calibré ou pas au top, ce qui est habituel chez les amateurs souvent vu le prix et le peu d'investissement mis sur cet aspect.
Pour moi c'est un passage obligé de toutes les formations. Cela prend 30 secondes et les fait largement regagner. Idem pour la sonde de calibrage que chacun qui passe chez nous peut emprunter. Cela ne résoud pas toutes les questions que je reçois mais comme mon temps c'est de l'argent l'investissement est payant et les gens sont contents de ces petits plus.

[preshovich]

il peut etre interessant pour des stagiaires justement d'apprendre à retrouver le juste equilibre à l'oeil... ya bcp de photographe studio qui se passe des chartes.

[Dynax_7]

Chacun sa méthode. Moi je suis exigeant à tous les stades de la chaîne.

[preshovich]

dans mon milieu qui st celui de la mode beauté il n'y a pas de "balance des blancs ideale" voila pourquoi on se passe aisemment d'une charte, on travaille beaucoup  à l'oeil quand on peut.

[Guytou(merci maman)]

on travaille beaucoup  à l'oeil

Euh!!! 

 

Mécène??

Amitiés

Guy

[diogene]

Présovich, ton message me met la larme à l'oeil !

Je suis sincèrement attristé et véritablement déconfit d'apprendre que dans ton activité on travaille à l'oeil !

Tu dois être bien chétif et faire peine à voir...

Que des agences exploitent ainsi de talentueux artistes dont tu es, à l'oeil, sans rétribution ni octroi de charte de blancs m'est simplement insoutenable. Je croyais que ces méthodes dignes de ZOLA et HUGO aujourd'hui révolues...

Très sincèrement, ton propos est bien la nouvelle la plus triste que j'aie entendu de cette année qui se meurt...
Que font les syndicats ? Que fait la communauté des photographes ? Que fait la Société ?

De jeunes, talentueux, vertueux photographes comme toi, stakhanovistes de la prise de vue, obligés de travailler comme des mormons (sans rétribution), juste pour la foi...

Je te laisse car je ne suis plus digne...
Des sanglots agitent ma respiration au rythme de l'émotion qui me subjugue, les tressautements de mon corps, de mon bras m'empêchent d'atteindre le clavier, tandis que le grondement sourd de la colère humecte mes yeux, que mon corps se noue, réclamant vengeance pour te venir en aide...


Tiens bon, nous arrivons à ton secours !   

[preshovich]

diogene > et bien oui mon bon certaines personnes passent du temps à faire des calculs savants en pretendant vous apprendre la photo à grand renfort de theories sur la façon dont il faut faire pendant que d'autres font des photos, les vendent et en vivent... se mefier de ces choses la.

d'autant que ces personnes sont parfois  les memes qui viennent - offline - poser des tonnes de questions auxquelles on prend le temps de repondre (longuement) et qui passent peut de temps après deversser un tissu d'inepties sans queue ni tete qui n'amuse qu'eux.

guytou> lol

[diogene]

Preshovich, si c'est de moi que tu parles, j'espère ne pas t'avoir vexé. Je plaisantais et te chambrais sur ton expression "a l'oeil"....
J'espère ne pas t'avoir vexé, ce n'était pas mon but, ce n'est jamais mon but sur notre forum. C'est vrai que je suis lourd, ce n'était pas méchant. C'est du 2nd degré...

[Guytou(merci maman)]

Lol prestovitch

Perso j'utilise la charte en cas de mélange de lumière pour isoler un sujet et le développement du RAW fait le reste.

Amitiés

Guy

[nad13]

En studio :  cellule, charte de gris, balance des blancs.. pour finir à l'oeil aussi le + souvent,
selon le fond et le rendu que l'on aura voulu definir ou correspondant au cahier des charges...

Au bout de x années, lorsque l'on connait ses optiques, projos et leurs accessoires,
on retombe quasi tjrs sur les memes mesures en fonction du 3d du sujet à photographier
On le fait presque pour la forme, histoire de verifier les temperatures couleurs ou une omission reglage projo ?
wep, celui ci n'est pas allumé, mdrrrr !

Cela me fait beaucoup rire aussi les savants calculs et théories...
c'est beau, j'admire l'imaginaire...

mais bon si l'on veut rester dans le concret :
il faudrait definir les puissances projos, leurs qualités, leurs distances, leurs accessoires, la qualité du fond, la lumiere adjacente, le sujet, son volume, les ombres, contrastes, respect de colorimetrie, qualité optiques, matos, angle de pdv, desir du client, du photographe etc 
Il y a des techniques de bases en eclairage ou pdv studio, ensuite... c'est un beau roman, sans pratique de mise en oeuvre ou reproduction en fonction de son propre materiel, environnement strict, adaptations ou envies : respects ou transformations artistiques
Grand renfort de théorie en la matiere... !
Si c'est ton metier, tu ne penses plus a ca, tu fais tes tofs sans prise de tete, cela etant en numerique, bien plus simple qu'avant, la chaine, tu peux la corriger ou la maitriser à plusieurs niveaux, en cas de plantage par idnavertance a la pdv...
Quelle chance !  l'oeil reste encore ton meilleur outil, le reste , ne sera que du developpement ,
si c'est flou, ou mal exposé, tu fais pas grand chose, vaut mieux etalonner qd c'est possible au depart de pdv, tout en sachant le pourquoi de la map etc... plutot que de passer du temps a rattraper ce qui sera impossible, au lieu de mettre en valeur des points du sujet, au moment du post traitement

[photix]

... je reprends la "WhiBal" au bond  Trêve de plaisanterie, je conçois bien preshovich qu'en photo de mode/beauté on prenne quelques "libertés" avec le rendu des couleurs, comme au temps de l'argentique où le choix d'un film était déterminant quant à un rendu spécifique. Ceci dit, lorsque l'on reproduit des tableaux et objets d'art (mon cas), il s'agit de retrouver le plus proche possible les teintes originales; d'où la nécessité d'utiliser une charte de gris la plus fidèle... la moins encombrante possible et la plus résistante aux manipulations diverses (studio mobile)  Cette recherche de la neutralité des couleurs vs le sujet observé n'empêche pas ultérieurement toutes les manips colorimétriques. Mais au moins, on possède un cliché original "fiable". Faire le contraire, partir à l'aveuglette, ce serait aujourd'hui comme ne pas vouloir calibrer son écran  renier un peu tout ce qui a été dit ici sur la chaîne couleur et replonger les esprits dans le trouble 

[preshovich]

oui je concois parfaitement cela pour ce qui est de la reproduction d'oeuvre avec le plus grand realisme qui soit.

[nad13]

Photix,
Merci de tes precisions sur ton sujet...
Reproduction peinture, oeuvres d'art en studio mobile..
Evidemment la, point de fantaisie rendue ou colorimetrie pour une juste neutralité des couleurs, maitrise de la chaine totale, jusqu'au profil icc de ton labo, s'il y a tirage papier,  pas gagné, comme tu le soulignes, si tu n'as pas un support fiable en l'affichage pour comparer
Lumieres et balance des blancs en numerique, tout un programme...
Si la tienne est tachée

La whibal a l'air pas mal du tout comme charte
autre produit :
http://www.digigrey.com/en_index.html
Lastolite
TRUECOLORS
?? A voir ?

[Dynax_7]

La whibal est excellente mais chère.
La digigrey est aussi très bone, un peu plus foncée cependant, mais d'un prix plus démocratique
La Lastolite est d'une gris 18% ce qui est un peu moins intéressant. J'ai une charte 18% Kodak que j'utilisais avec l'argentique et ele reste désormais à la maison.
Truecolors je ne connais pas.

A toi de voir.

[photix]

La Digigrey et la TrueColors se ressemblent...  La première est vendue notamment sur le site de Déclencheur.com. La seconde, plus chère, aurait l'avantage d'être teintée dans la masse et mesurée individuellement au spectrophotomètre... La WhiBal semble être du même "tonneau", mais avec différentes tailles & accessoires. La Color Cheker (GretagMacbeth) avec ses patchs gris et colorés (réglages beaucoup plus pointus)est réputée comme les chartes Kodak, IT8, etc. Mais il me semble qu'elle est imprimée sur carton, donc beaucoup plus fragile en manipulations & transport ? Beaucoup plus chère aussi. Difficile de faire un choix 

[photix]

Un test intéressant de Benoît Marchal:
http://www.declencheur.com/clic/notes/2007/03/cibles-neutres

[photix]

Quelques essais de chartes (Kodak, RefCard, Lastolite). Le fichier est malheureusement minuscule et en Jpeg... Cependant dans ACR (ou autres) le test avec la pipette grise devrait être révélateur des différents rendus "neutres". A noter que le NEF original est très magenta à cause des Portaflash qui ne donnent pas 5500°K, et pire ont 2 TC différentes