Choix Reflex pour photos majorité extérieur

[arno78]

Bonjour à vous tous, après avoir épluché les quelques fils sur les questions de choix entre les boitiers de différentes marques (exemple : quels choix entre un 50D, D90 et K20; que pensez vous du D60 et du450 D), j'avoue que l'on ne sait plus à quel saints se vouer.

Pour ma part ce sera ma première acquisition d'un Reflex numérique.

Je possède un vieux modèle Canon de base (3000) pour l'argentique avec un objectif de base. Ma copine possède un vieux Minolta (chassis métal) avec deux bonnes optiques qui est très bien.

Ma question pourrais être : Que me conseilleriez vous comme boitier et objectif pour un budget max de 850 - 900€ (dans la série des connus ; 500D, D60, D90, K20, Sony....) ?

Ou alors moi qui ne fait principalement que de la photo d'extérieure (notamment en montagne), avez vous un boitier et/ou objectifs à me conseiller ?

Question dur car les Canonistes me conseillerons Canon, les Nikonistes Nikon.....

Merci d'avance de vos réponses objectives, je ne veux pas négliger l'achat car avec les objectifs on est lié à une marque !!!!!

Arno

Ps: peut être que les Parisiens pourront me conseiller un magasin où aller discuter avec un vendeur objectif lui aussi ?

[olivier_aubel]

Je ne vois pas trop d'elements dans votre question qui pourrait orienter vers une marque plutot qu'une autre et pire... vous n'avez pas l'air fixé sur le type d'objo : zoom, fixe ? quel range de focale ?

Je vous dirais bien de commencer par un boitier d'entrée de gamme + zoom du kit, d'aller les essayer en magasin et de prendre celui avec lequel vous aurez le meilleur feeling (viseur, poignée, molettes, ...).

Vous completerez votre parc optique plus tard...

[Jojo12]

Bonjour,

conseiller quelqu'un est très difficile, car l'on fonctionne tous avec des coups de coeur pour une marque donnée (je suis en Nikon)

Pour une question de poids et de choix optique (optiques pour amateur) je dirais déjà un boitier en format Dx
- Pour la gamme et le choix des optiques 3 ou 4 marques sortent du lot : CaNikon , Pentax et Olympus
- Pour le poids (pour la randonnée en montagne) Olympus fait des boitiers et optiques légères
- Pour le rapport qualité-prix et la robustesse des boitiers (l'ergonomie aussi) je trouve Pentax très bien placé : c'est du costaud (capteur 14 Mo du K7 très bien pour du paysage)
- Pour la possibilité d'optiques d'occase et d'évolutions futures Canon et Nikon sont très bien placés
- Pour la qualité de l'AF (précision) et de la mesure lumière : Nikon

..........

Perso j'ai choisis Nikon pour ses boitiers protégés par joints (comme Pentax) : utilisation tous temps et par la précision et rapidité de l'AF (le + rapide) entre autres et la gamme optique amateurs vraiment superbe

Mais aujourd'hui, en 1er équipement , je prendrais Pentax : ergonomie du boitier et conception des automatismes très bien conçus pour des amateurs et prix attractifs

[arno78]

Bonjour et merci de ces deux premières réponses. En effet je ne suis pas du tout fixé car je ne m'y connais pas non plus franchement.
Je voudrais éventuellement prendre un appareil de bonne facture afin de ne pas avoir à le changer ou à le renouveler dans 5 ans.
Le problème est que dès que l'on se range dans une marque et que donc on achète les objectifs, on est lié à cette même marque (dites moi si je me trompe).

Pour répondre sur les objectifs que je désire, ce serait certainement l'équivalent d'un grand angle comme sur les argentiques et un autre du style 70-200 ou proche !!!

Je veux bien choisir un appareil avec lequel je me sens bien mais je voudrais au moins être sûr qu'il tienne la route (exemple du problème de focus lu sur le net pour le 450D, appareil sur lequel j'étais parti au départ) !

Ou sinon je vais me fier aux essais réalisés par chasseur d'images, aussi ceux fais par la Fnac etc etc

Complément suite à la lecture de la deuxième réponses:
Qu'est-ce que le format Dx?
On m'a effectivement dit du bien lors de mes vacances sur le boitier Pentax car il est tropicalisé !
Pour Nikon ce qui me gène est que le boitier qui est accessible dans ma gamme de prix est le D60 et qu'il me semble que le boitier est motorisé ?

Comme tu le dis chaque marque possède son avantage, et là ca devient dur, très dur ! De toute manière je souhaite rester dans les marques que tu cites!

Merci à vous

[Gér@rd]

Avant de faire ton choix, juste une question fondamentale : "Est-ce que tu compte utiliser la touche de profondeur de champ ?" 





Nan, je blague !

Plus sérieusement, en ce qui concerne la qualité des résultats c'est très difficile comme l'ont dit les autres de conseiller telle ou telle marque car elles sont toutes très bonnes dès l'entrée de gamme. Il vaut mieux affiner avec d'autres critères (Jojo12 en a très bien fait le tour). Si tu comptes utiliser ça surtout en montagne (randonnée je suppose ?) le poids et l'encombrement deviennent alors primordiaux. Pour le poids, Olympus devient alors le mieux placé mais pour l'encombrement les entrées de gamme de Pentax (KM), Nikon et Canon le rejoignent. Perso, j'ai Pentax ET Olympus et je leur trouve des qualités différentes à chacun.

Gérard
 

[arno78]

Bonjour, le critère poids n'est pas forcément le critère prépondérant. Je voudrais à la rigueur celui qui me donnera ample satisfaction en usage extérieur avec différent type de lumière et qui puisse aussi se débrouliler en macro pour les fleurs !

Question prix, je suis dans la gamme des Nikon D5000, D60, Canon EOS 450D 500D, Pentax K20, Olympus E620.
Ce sont tous des moyens gamme qui peuvent me permettre d'évoluer.
Peux être est-il préférable d'acheter une gamme en dessous, mais de mettre un bon prix pour l'optique?

Avez vous d'autres avis et/ou conseil ?

Jojo, qu'entends tu pas format DX ?

merci

[gerarto]

Bonjour, le critère poids n'est pas forcément le critère prépondérant. Je voudrais à la rigueur celui qui me donnera ample satisfaction en usage extérieur avec différent type de lumière et qui puisse aussi se débrouliler en macro pour les fleurs !

Question prix, je suis dans la gamme des Nikon D5000, D60, Canon EOS 450D 500D, Pentax K20, Olympus E620.
Ce sont tous des moyens gamme qui peuvent me permettre d'évoluer.
Peux être est-il préférable d'acheter une gamme en dessous, mais de mettre un bon prix pour l'optique?

Avez vous d'autres avis et/ou conseil ?

Jojo, qu'entends tu pas format DX ?

merci

Tout le monde ne parlant pas le Nikon dans le texte, je traduis :

Le format DX chez Nikon, c'est le format APS-C partout ailleurs, en opposition au format FX, qui est le plein format ou 24x36 ailleurs... 
Pas plus compliqué que ça, et c'est grosso modo le cas des boîtiers cités, sauf Olympus format 4x3

[arno78]

Merci gérar !!!!

Alors pour résumer moi qui fait de la photo surtout en extérieure, qui ne privilégie par forcément le poids au détriment de la qualité de photos, qui ai un budget de 850€ max, avez vous un boitier que j'ai cité que vous prendriez si vous étiez à ma place !!

Ou plutôt si je veux le tourner autrement, avez vous un objectif à me conseiller pour la photo en extérieur (avec possibilité grand angle) à me conseillez ? Et dans ce cas à moi de me décider sur un boitier étant donné qu'il se ressemble à priori pas mal dans le style d'utilisation ?

Merci

[Gér@rd]

"Je voudrais éventuellement prendre un appareil de bonne facture afin de ne pas avoir à le changer ou à le renouveler dans 5 ans."

Toutes les marques de Reflex actuelles sont de toute façon sérieuses et leurs produits fiables. Si c'est de la pérennité dont tu veux parler, c'est sûr qu'en te limitant  à Canikon  tu limites les risques. Pour un remplacement "pas avant 5 ans" tous les reflex APN d'aujourd'hui seront complètement obsolètes bien avant. Je pense que le marché actuel doit plutôt viser 3 ans (comme les ordinateurs).

" Je voudrais à la rigueur celui qui me donnera ample satisfaction en usage extérieur avec différent type de lumière et qui puisse aussi se débrouiller en macro pour les fleurs !"

Cela, c'est du basic. Tous les Reflex APN, depuis les entrées de gamme jusqu'aux professionnels, savent le faire. Mais ce qui est important c'est de voir comment ils le font ! Perso, j'aurais tendance à penser (comme olivier_aubel) que le mieux serait simplement d'aller les prendre en main en magasin et de voir celui avec lequel tu te sens le mieux (viseur, tenue en main, manipulations, etc…).

Gérard

[arno78]

Merci, oui c'est peut être ce que je vais faire. Allez en magasin essayer et prendre d'autres infos. J'aime bien discuter avec les vendeurs !!!!
Avez vous des magasins sérieux à me conseiller soir dans Paris même, ou proche Arceuil, soit dans le 78 vers entre Versailles et Rambouillet).

MErci

[Gér@rd]

"Avez vous des magasins sérieux à me conseiller soir dans Paris même, ou proche Arceuil, soit dans le 78 vers entre Versailles et Rambouillet).

Comme magasins en RP où tu puisse "prendre en main", je pense tout bêtement aux FNAC (il y en a certainement une dans ton coin). Perso à Paris je vais habitellement à celles de Montparnasse ou du Forum des halles. Pour être plus original, un magasin bien achalandé que j'aime bien c'est Cirque Photo (Cirque Photo Video, 9 et 9 bis Boulevard des filles du calvaire 75003 Paris).

C'est amha seulement en prenant plusieurs appareils en main et en sentant bien les différences que te viendront alors au fur et à mesure les questions à poser au vendeur (ou/et ici) qui t'aideront pour un choix plus définitif. Ceci dit (sauf si tu es pressé) temporise un peu pour te laisser le temps de réfléchir en ne laissant pas ton choix être guidé par le vendeur (même parfaitement honnête, si sa marge est de 25% sur une marque et de 30% sur une autre c'est facile de deviner sa préférence...).

Gérard
 

[Jojo12]

Bonjour,

excuse-moi effectivement quand je parlais Dx il fallait lire capteur ApsC (en gros 16mmx24mm)

qui permet d'avoir des boitiers et optiques plus légers et moins couteux

Les magasins sur Paris qui permettent de voir le matériel (et de manipuler) comme dit Arno78 : CirquesPhoto Bd Beaumarchais, FNAC St Germain (Fnac numérique), Objectif Bastille, Magma .....ou des magasins spécialisés par marque (LaboutiqueNikon Bd de courcelles , Canon Prony .....)

Enfin depuis 2 ans, il y a eu de tels progrès dans les apn Réflexs que tous sont actuellement de très bonne qualité

Le choix se fait surtout sur l'ergonomie (prise en main plus ou moins facile suivant la taille des mains de la personne) et par la gamme optique pour des applications particulières

J''ai pour principe d'acheter des boitiers un peu évolués et de les changer tous les 4 ou 5 ans (sauter une génération) Si on écoute le marketing des marques , il faudrait changer tous les 2 ou 3 ans       (pour le moment j'ai un D200 depuis 4 ans)

[Sherpa-P]

Merci d'avance de vos réponses objectives, je ne veux pas négliger l'achat car avec les objectifs on est lié à une marque !!!!!

S'il s'agit d'acheter un boîtier et un zoom, on est lié à rien car dans 5 ans le tout ne vaudra plus rien, ce qui met toutes les marques à égalité.
 
Quant à faire de la photo en majorité à l'extérieur, l'indication est beaucoup trop vague pour recueillir des conseils réellement exploitables : Tata Ginette, Yann Arthus-Bertrand et Vincent Munier photographient tous trois en majorité en extérieur et n'ont cependant pas les mêmes besoins. S'agit-il de paysages, architectures, portraits, sports, macros, photos familiales ? Avec un AF discriminant et véloce ou non ? Avec buffer et cadence importants ou non ? Idéalement avec quel range de focales ?

S'agissant de l'achat d'un 50mm/1,8, tout n'est pas simple : Il y a des modèles comme le D60 qui ne te permettront pas d'employer un 50mm/1,8 en AF mais uniquement en mode Manual Focus. Il y a des marques qui ne possèdent tout simplement pas de 50mm/1,8 dans leur gamme d'objectifs neufs mais uniquement un 50mm/1,4...

S'agissant d'un 18-200, les deux plus qualitatifs sont le 18-200 VR Nikon et et 18-200 IS Canon ouvrant à 3,5-5,6.

S'agissant d'un 70-200mm, un zoom présentant un tel range très qualitatif et d'un bon rapport qualité/prix est actuellement le 70-200mm/4 L IS ...exclusivement Canon.

Dans l'immédiat, avec un budget de 850 €uros, il va falloir faire un choix quant aux priorités car un boîtier, un grand-angle, un objectif macro et un 70-200mm, c'est clairement impossible.

[mnd]

....
Le format DX chez Nikon, c'est le format APS-C partout ailleurs, en opposition au format FX, qui est le plein format ou 24x36 ailleurs...

Le Format FX c'est aussi une appellation Nikon  . On parle plus généralement de FF ou 24x36.
Mais DX c'est plus court qu'APC-C, alors pourquoi s'en priver .
L'APS-C est commun à Nikon, Pentax, Sony-Minolta. focale APS-C x 1.5 = focale équivalente 24x36
Pour la variante Canon il faut multiplier la focale par 1,6. Un peu moins grand angle, un peu plus trélé

[mnd]

1) S'il s'agit d'acheter un boîtier et un zoom, on est lié à rien car dans 5 ans le tout ne vaudra plus rien, ce qui met toutes les marques à égalité.
 ....
2) S'agissant de l'achat d'un 50mm/1,8, tout n'est pas simple : Il y a des modèles comme le D60 qui ne te permettront pas d'employer un 50mm/1,8 en AF mais uniquement en mode Manual Focus.

1) Au bout de 5 ans la valeur marchande est nulle, mais si l'on veut en racheter un neuf, il faut à nouveau payer plein pot. Les Reflex même amateur d'aujourd'hui ont atteint un niveau de qualité d'image telle qu'il n'y a aucune raison d'usage pour 'en changer. Sauf si les besoins du photographe ont changé. J'ai gardé 11 ans un F-601 Nikon, plutôt dans le bas de gamme, alors que j'ai vu apparaitre F70, F80, F90, F100 pour ne parler que de ceux qui auraient pu me tenter.
Et j'espère bien garder aussi longtemps mon second reflex numérique (encore un Nikon )
Je ne dois pas être le seul dans ce cas

2) Conseille Canon mais avant de parler d'une autre marque, renseigne-toi.
les fixes Nikon AF-S DX 35 mm f/1.8 et AF-S 50 mm f/1.4 et tous les autres fixes récents et à venir sont motorisés et par conséquent pilotés en AF Auto dès l'entrée de gamme

[pscl57]

Pour revenir à la question initiale les boîtiers D60 et 450D sont très corrects pour la quelité d'image mais plus limités que le 50D, le D90 ou le K20D. Entre ces trois là le 50D et le le K20D sont à mon avis au-dessus (possibilités de réglages, définition supérieure). Mais le D90 est également une bonne option.
Le mieux est d'aller les prendre en main sans trop faire attention aux vendeurs qui donnent des conseils plus en fonction des marges qu'ils réalisent que des qualités réelles des différents boîtiers.

[mnd]

...
 Mais le D90 est également une bonne option.
...

Si c'était ton boitier, tu aurais dit sans mentir ou exagérer
Mais le D90 est une excellente option 

[Alain Olivier]

On trouve le E-620 en bi-kit à un peu plus de 800 euros et c'est certainement un très bon choix.

[pscl57]

C'est vrai que beaucoup de sites de tests expriment une très bonne opinion de ce E-620. Pour celui qui n'est pas hostile au format 4/3 (pour ma part cela ne me gêne pas) c'est un très bon choix, servi par de très bonnes optiques et peu encombrant.

[mnd]

...
Je conseillerais un modèle Olympus car :

- ils sont souvent proposés à des prix bradés

- ils sont aussi bons que les autres

- les fichiers JPG qu'ils délivrent par défaut donnent pleine satisfaction à tous leurs possesseurs.

En photo de montagne, donc de paysage, il semblait que plus le capteur est petit, plus on risque l'effet moquette dans les fins détails.
Le format APS-C, adopté par presque toutes les marques, me parait un bon compromis.

[Alain Olivier]

En photo de montagne, donc de paysage, il semblait que plus le capteur est petit, plus on risque l'effet moquette dans les fins détails.

Non. Aucune idée de ce que c'est que cette histoire de "moquette" à part peut-être que certains en fument avant de commenter les APN.
Et je me sers énormément de mes Oly (E-30 et E-620, à la suite d'un E-510) en montagne, vu que j'y habite en permanence.
Il faudrait voir à ne pas confondre un capteur 4/3 avec celui d'un compact...

[arno78]

Bonjour, et merci à tous pour vos explications très clairs et ma foi objectives.

Mon choix s'oriente vers Nikon.

Maintenant je me pose la question entre prendre un kit en D60 avec 18-55 et ouverture à 3,5 quit à me racheter un meilleur objectif pour le paysage un peu plus tard et d'içi 4 ans évoluer vers un boitier plus élaboré si je m'en sens l'envie.

Ou prendre de suite le boitier D60 nu et me trouver une optique genre 16-50 ou 70 avec ouverture à 2,8..

Ou alors attendre une promo sur un D90...

Hier fnac au CHesnay il n'avait que le D90 à tester dans les mains et tout les Canon par contre !!!

Je vais peut être aller faire un tour sur PAris un midi, dans la liste des magasins que vous m'avez donnée !!!
MErci

[Gabiche]

Autant économiser pour le D90
Il est très loin du D60 qui commence à se faire vieux.
Que sa soye au niveau de :
- gestion du bruit
- viseur
- AF
- compatibilité avec des optiques Nikon non motorisé
- vidéo (pas spécialement utile certe)
- Live View
- construction et ergonomie (plus de boutons d'accès aux fonctions = plus rapide pour changer)

Et j'en passe encore

[mnd]

Bonjour, et merci à tous pour vos explications très clairs et ma foi objectives.

Mon choix s'oriente vers Nikon.

....
Hier fnac au CHesnay il n'avait que le D90 à tester dans les mains et tout les Canon par contre !!!

Je vais peut être aller faire un tour sur PAris un midi, dans la liste des magasins que vous m'avez donnée !!!
MErci

Si tu vas à Paris, visite Magma et Photo Saint Charles qui ont souvent des prix intéressants.
Chez Magma faut pas hésiter à négocier le prix

http://www.photosaintcharles.com/main.php?nr=1
http://www.magma.fr/index.php?module=recherche&act=rechBoutique&cid=&sel=&tri=1&theme=0&marque=112&categorie=1363&product_name=
Chez Magma il y a un kit D60 avec le 18-105 VR à 519 euros. c'est encore mieux que le 18-55 VR

MAGMA
53 & 74, Boulevard Voltaire
75011 PARIS
Tél : 08 92 23 80 81 *
Fax : 08 92 23 69 79
http://www.magma.fr/static/french/decouvrir/plan2.jpg

PHOTO SAINT CHARLES - 158, RUE SAINT-CHARLES 75015 PARIS
Tél : 01 45 58 20 13     Fax : 01 45 58 52 29
METRO LOURMEL
http://www.photosaintcharles.com/graphismes/plan.gif

J'espère pour toi que tu pourras en profiter pour cet été

[foutografe]

Au cas où ils seraient inclus dans une promotion, les zooms Nikon 16-85 VR (focales équivalentes 24-127,5) ou 18-200 VR (focales équivalentes 28-300) pourraient te satisfaire un bon bout de temps.

Le 16-85 donne de très bonnes images, le 18-200 est moins percutant mais est néanmoins très bon.

En faible lumière, leur stabilisateur VR est plus utile qu'un objectif ouvert à 2,8, sauf pour les sujets en mouvement rapide : je n'utilise mon zoom 24-70/2,8 AFS qu'en argentique.

Ils conviennent très bien pour la proxi photo, leur grandissement maxi est voisin.

En juin j'ai passé une bonne semaine à crapahuter dans les Alpes. J'avais le 16-85 VR, le 70-300 VR et le 60 macro : résultat 80 % des photos (paysages, fleurs, minéraux) au 16-85 VR.

L'an passé dans le même coin, pour moins me charger je n'emportais en balade que le 18-200 VR sans trop de frustrations photographiques.

Pour l'instant côté grand angle je n'ai que très rarement besoin d'une focale plus courte que 16 mm.

Alain