Nouveau Sony Alpha A850

[efmlz]

bonsoir,

ça me rend curieux cette histoire de filtre
donc quand on enlève le AA il faut en ajouter un autre étudié spécialement ? (pas tout compris à ces filtres IR/UV  )

au fait si ça arrache sur un a5x0, what about un a850 sans filtre AA ? on se fait arrêter par la police, non  les radars de la brigade paysagiste vont surchauffer ?
quant aux futurs FF "a5x0 like" sans AA, on en reparle l'an prochain ?

 

[IlSanto]

Bon, je pense avoir reçu le message.

Mais je suis toujours inquiet de la course au pixel ... qui nécessite (si l'on veut garder son filtre AA  ) des optiques de courses.

Enfin vu le design des nouvelles optiques et des nouveaux capteurs, ça peut être intéressant 

[SCSl]

C'est un peu ça... On joue à l'apprenti sourcier avec la lumière et j'ai vraiment envie de jouer! 

donc quand on enlève le AA il faut en ajouter un autre étudié spécialement ? (pas tout compris à ces filtres IR/UV

Ça dépend de la caméra:
1) oui il faut bien filtrer pour ne mettre sur les clichés que le spectre visible par l'œil humain.
2) les filtres epoxy sealed AA multicouches (intégrant les filtres du spectre indésirables) doivent bien être remplacés par quelque chose, sinon ils laisseraient tout passer.

au fait si ça arrache sur un a5x0, what about un a850 sans filtre AA ? on se fait arrêter par la police, non  les radars de la brigade paysagiste vont surchauffer ?

Nan ils ne peuvent plus t'arrêter car ils sont totalement «ébloubahis»  Il faut utiliser des lunettes spéciales pour se protéger I presume .. 

quant aux futurs FF "a5x0 like" sans AA, on en reparle l'an prochain ?

Oui, bon c'est vrai... on n'est pas obligé de s'arrêter 

Je me suis amusé à faire un petit A à Z des avantages
Je pense que tenter avec un 14 Mpx d'occaze voire endommagé, donc pas cher doit largement en valoir la chandelle — ils faut juste trouver la "victime" (tu me vends combien le tiens IlSanto?  ) ça me parraît la solution idéale et permet de "tester" la solution avant de passer en FF si vraiment on est un peu tête brûlée comme moi: a) en APS-C on utilise alors les optiques FF au meilleur d'elles-mêmes, b) forcément qu'avec des contours plus francs, le bruit sera mieux discriminé dans certaines zones, on peut également d'avantage expérimenter le num avec d'anciennes optiques, et last but not least également monter en gamme... et alors là! c) pour les gros pénibles on n'a pas les soucis de molesse du FF dans les bords d) côté dynamique, je ne serais pas étonné que l'on aie du gain, et pour les gros pénibles en paysage on peut alors récupérer son ancien 28mm macro Minolta pour le convertir idem avec le 17-35mm F/3.5 et pour la map man ça doit être ébouriffant, surtout en macro, etc. e) on gagne en luminosité, ça expose donc plus à droite "nativement" f) la lumière arrivant mieux dans les puits, on a encore un gain supplémentaire dans ce domaine (ce qui explique pourquoi les anciennes devraient mieux passer ...indubitablement les moyennes et longues focales) g) les "G" ...miam!  h) les "H" aussi mais pas encore sorties... par contre dans les xBL et BL il doit y avoir un gain sur les contours des "objets" k) pour les gros pénibles de l'archivage .raw, savoir que l'on va stocker des images parfaitement nettes ça rassure eût égard à l'amélioration continue des techniques de dématriçage. l) pour ceux qui tirent en .raw+ et qui pestent sur le fait que le "+" (.jpeg attaché) soit "-" puisque "fine" et non "extra-fine" donnent un sursaut de netteté bienvenu m) avec un FF, je me demande si ça ne créerait plus de problème que ça n'en résoudrait (je dis ça parce que j'ai un peu la pétoche  de prendre le risque avec un capteur sizé 35mm) n) pour les annimaliers ça doit être le "climax"    o) côté ouverture, les optiques plus fermées de haut vol, donc moins cher, deviennent soudain fréquentables (le 24-105 doit passer comme un "G") p) côté prix, les 350€ demandés sont "amortissables" sur une seule optique! Et ça va être la bonne période pour penser à le faire => première grande rupture technologique depuis l'A100... q) côté qualitatif, forcément ça "glosse grave" r) pour le recadrage que des avantages s) pour les sauvegardes être en APS-C prend moins de place en stockage avec une qualité "FF bord à bord", la "saturation" des images stockée est au top t) c'est le top du top avec une solution "inédite" un boitier "exclusif" quelque chose d'unique u) à l'usage ça doit être vraiment sympa d'expérimenter une solution de "pointe" v) pour la revente le boitier, il devrait conserver une valeur supérieure ne serait-ce qu'en montrant les résultats et par le côté "rare" w) gain de temps également en post-traitement rendant le filtre de netteté superflu dans bien des cas (surtout avec l'accentuation in-caméra, aïe aïe aïe) x) avec des optiques dont on restitue mieux les micro-contrastes, tout doit mieux "accrocher" y) la diffraction devrait forcément être moins gênante à plus grande ouverture z) côté zoom, plus de profondeur dans les images et "voile terne" considérablement réduit.

...tout ça pour juste supporer un peu de moiré à l'occasion, ça doit valoir le coup!?!! 

[SCSl]

...ce d'autant qu'avec du 14 Mpx (out AA) la trame est tellement fine que le moirage s'estompe de lui-même par l'effet d'échelle, à ce moment là un 14 Mpx en réflex devient un peu le "format ultime passe partout" aussi bien pour des agrandissement de taille drap de lit que pour le recadrage (forcément que la photo étant plus nette un recadrage d'une personne perdue dans une foule s'en trouve facilité —> je dis ça pour les reporters ...car c'est un point qui compte beaucoup...). Et forcément on doit retrouver la sensation "argentique" de ses optiques mais avec des images beaucoup plus nettes qu'à l'époque. C'est "chaud bouillant" non? 

[IlSanto]

Dis donc tu dirais pas tout ça pour faire franchir le pas à certaines personnes sur ce forum ? Je ne citerai pas leur nom parce qu'on m'a toujours dit qu'il ne fallait pas parler de soi à la troisième personne ... 

Ca parait bigrement intéressant tout ça. Mais bon je préfère attendre encore un peu et un fois que mon 350 sera devenu mon boitier de secours, je tenterai peut être l'expérimentation ... Mais avant, je ne veux pas m'y risquer.

[SCSl]

Non, je dis ça parce que le risque est tellement limité que c'est décidé: je vais le faire. J'attendrais juste la bonne opportunité pour ça => je l'ai dit et je le répète: je suggère de le tester par soi-mêmee avec de "l'occasion"... ou en recyclant un boitier ancien lors d'un renouvelement d'équipement, vu la faible valeur de revente... ça lui donne alors un coup de fouet pour qu'il continue à donner de bons et loyaux services de deuxième boitier tout en soutenant le "choc" transgénérationnel... et de se faire sa propre opinion, basée sur ses besoins personnels) 

[IlSanto]

Allez, je te fais un prix d'ami, à disons ... 1600 euros ? 

[SCSl]

Pour l'A9x0 ...j'achête, mais tu ne l'as pas !  Il faudrait soustraire un "proto" à Kumamoto en douce 

Je dévoile encore le point le plus important qui ne me fera pas reculer: j'en ai marre d'avoir le sentiment que ma caméra est «bridée» (même si elle vient d'Asie ...je sais elle était facile... ) et pour le moiré, de toute façon à l'échelle d'un 12 ou 14 Mpx ils sera noyé par le bruit et certains artefacts de dématriçage si ce n'est dans le dithering, la trame propre à l'impression le redimensionnement du fichiers et la répartition relativement alléatoire des petites gouttes d'encre ... qui feront autant de barrières "descreens" naturelles... ça évite de se prendre le chou pour ce "détail".

[IlSanto]

Pour l'A9x0 ...j'achête, mais tu ne l'as pas ! 

Ah ouais ? Donc c'est prévu ? 

Sinon pour les 1600 euros, tu as du comprendre au vu du prix pratiqué sur les boitiers actuels 

[SCSl]

...vu ton offre, c'est forcément un prix d'ami.

  Amha, tu devrais vraiment changer de revendeur.

[IlSanto]

C'est mon cote trader, je spécule !

[stringway]

Intéressante cette petite discussion sur la suppression du filtre AA. Le 'délire' de SCSI me pose questions:
* s'agit-il d'un poisson de Novembre ?
* pourquoi un fabriquant n'y a t-il pas songé et surtout pourquoi ne l'a-t-il pas mis en application, surtout si le risque de moiré est négligeable et si un léger traitement post-prod peut le supprimer ?
* pourquoi n'y a-t-il aucun retour d'utilisateurs' teutons 'ayant sauté le pas ?
* pourquoi un journal photo du style "le plus vendu en europe" ne s'intéresserait pas à ce sujet avec des moyens financiers autres que le passionné du forum pour faire des essais dans son laboratoire (probablement le plus moderne d'europe...)

Questions puériles d'un béotien qui a tellement envie de croire au père Noël surtout quand ce dernier a une notoriété sur ce forum

[SCSl]

C'est mon cote trader, je spécule !

The Kerviel syndrom? 

[efmlz]

Intéressante cette petite discussion sur la suppression du filtre AA. Le 'délire' de SCSI me pose questions:
* s'agit-il d'un poisson de Novembre ? * pourquoi un fabriquant n'y a t-il pas songé et surtout pourquoi ne l'a-t-il pas mis en application, surtout si le risque de moiré est négligeable et si un léger traitement post-prod peut le supprimer ? * pourquoi n'y a-t-il aucun retour d'utilisateurs' teutons 'ayant sauté le pas ? * pourquoi un journal photo du style "le plus vendu en europe" ne s'intéresserait pas à ce sujet avec des moyens financiers autres que le passionné du forum pour faire des essais dans son laboratoire (probablement le plus moderne d'europe...) Questions puériles d'un béotien qui a tellement envie de croire au père Noël surtout quand ce dernier a une notoriété sur ce forum

effectivement on se pose une partie de ces questions, mais amha j'aurais pris un ton neutre et sans agressivité vis à vis de scsi, car il a eu l'honnêteté de nous communiquer l'adresse des "transformateurs", et si tu vas sur leur site tu verras que ce ne sont sans doute pas des comiques, surtout pour proposer des transformations qui valent une bonne partie du coût d'un apn,
mais par ailleurs qu'un grand industriel ne fasse pas certaines améliorations possibles (susceptibles d'engendrer quelques défauts quand même = moiré) n'est pas franchement étonnant, quand on vise des volumes de vente on ne vise pas des niches, c'est vrai de la photo comme de l'automobile (je cite l'auto car les amélios possibles sont légion sur une voiture, simplement des fois juste parce que le constructeur n'a pas voulu dépenser quelques centimes de plus) ou dans d'autres domaines, et viser des volumes condamne les solutions un peu exotiques,
imagine que le moiré ne soit par rare, on entend d'ici les gorges chaudes à propos de l'"électronicien" sony et son manque de savoir-faire vis à vis de nikon,

donc amha cool sur cette affaire, merci à scsi de l'info, et efffectivement j'aimerais bien voir des photos très parlantes des différences avant / après  

[SCSl]

Coiffé au poteau pour ¨43 sec. 

 

[stringway]

Merci pour cette réponse satisfaisante et mille excuses pour la présentation de mon précédent poste qui dans mon esprit se voulait goguenard mais surtout pas agressif. Bien cordialement

[SCSl]

Ok: Mais si, mais si... SCSI il lui arrive de gentilment délirer... surtout lorsque les scoops se succèdent avec des performances qui s'annoncent dythirambiques...

Il y a déjà des éléments de réponse avant. Il n'y a pas un seul constructeur si jaune et déjà ponnais, qui ne voudrait perdre la face avec un boitier "so-so". Donc ils ne le font pas ...pourtant je ne devrais pas le dire, mais ils essayent d'autres formules avec des filtre AA multicouches 

Dans mon cas c'est un peu différent, car si le boitier ne répond pas aux attentes, avec un 14 Mpx, il serait immédiatement reconvertit en banc de repro (soit un scanner en tant réel) et là je n'aurais pas de problème de trame entre la trame offset de documents "à plat" à reproduire et la trame du capteur (lol). Et je suis d'accord que tout le monde n'a pas l'utilité d'un banc...

Quelques pistes qui font que ça n'intéresse pas les firmes:
1) le résultat est imprévisible (et ça les industriels en ont horreur...)
2) ceux qui le font savent ce à quoi ils peuvent s'attendre, ils ne réclameraient donc pas sur le point du "moiré" en cas de rendu bizarre sur certaines zones ...et ils ne pourraient/peuvent d'ailleurs par réclamer vu que l'opération fait tomber de facto la garantie constructeur... )
3) les chalands aussi, quoi qu'ils en disent, réclament également une qualité "standard" donc prévisible. Là il faut faire certaines concessions...

And last but not least: est-ce que la grande majorité des photographes sauraient immédiatement de quoi l'on parle, seraient-ils prêts à en comprendre et à en accepter certains désagréments (car dans le lot il y a les aficionados desportraits de tata Ginette au FF ) et sauraient-ils seulement comment s'y prendre pour retirer ces moirés de façon sélective, et les tolérer sur les photos non finalisées...?

Je me rappelle qu'il n'y a pas si longtemps, les clients prenaient très mal le fait d'avoir du moiré sur certaines photos (i.e. ...certains boitiers Kodak) alors qu'un DSLR n'est pas un produit "confidentiel" mais de large diffusion. Il DOIT donc "plaire" à au public le plus large possible... La réputation de la marque est en jeu...

[SCSl]

...au fait, la discussion avait déjà commencé ici…>

[gestud]

Le drame du capteur...
Mode FUN on.
Mais si, mais scsi, il lui arrive gentiment de délirer, surtout quand il nous annonce des performances dithyrambiques!
Son clavier aussi, devrait être reconverti en banc de rep(r)os! (dont tout le monde aurait l'utilité.)
Et, "last, but not the least", la grande majorité des photographes saurait où s'arrêter  (tata Ginette aussi!).
Allez, les fautes "de frappe", je n'en fais pas ...une trame de post
Sans rancune...et avec un immense sourire (c'était trop tentant) !

[SCSl]

...quel talent Gestud ! 

"Le drame du capteur" ou "La dame du trappe cœur"?

[mode "taquin ON"] On fait la paire: «la grande majorité des photographes sauraient où s'arrêter»

Ça n'excuse rien hein! Oui, des fautes j'en fais pas mal ces temps... J'écris trop "d'trucs"... Je parle "franglais"... Je me relâche: ...à quand des messages en S'MœS?

[gestud]

N'ayant pas assez de connaissances techniques, fallait bien que je trouve un prétexte pour causer !
Cela dit : saurait ou sauraient: les deux sont tolérés, dirait tata Ginette!

[SCSl]

euuuh, non! C'est moi qui me suis gouré, t'as raison.

[efmlz]

bon, ben je m'en vais, "j'aime pas les disputes" 

(cf  "mon petit doigt m'a dit")

[SCSl]

bon, ben je m'en vais, "j'aime pas les disputes" 

(cf  "mon petit doigt m'a dit")

....t'as encore tout compris  mais ça sert visiblement à rien d'enterrer un fil!  y'en a rapidement un autre qui prend sa place > vaut mieux pas s'en mêler
... bon bein j'fais pareil sinon ça va encore troller dur: genre on poste des bouses de type test pseudo révélateur "avant-après", histoire de faire du foin...   on connaît la suite, aucune valeur hélas.  [at] +

[Sylvain70]

... scsi, car il a eu l'honnêteté de nous communiquer l'adresse des "transformateurs", et si tu vas sur leur site tu verras que ce ne sont sans doute pas des comiques, surtout pour proposer des transformations qui valent une bonne partie du coût d'un apn,

Serait-il possible de communiquer une nouvelle fois l'adresse de ces "transformateurs" ?
Merci.