CANON TS-E 45/2.8

[Zinzin]

Je m 'interroge en ce moment sur l' opportunité d' acquérir un objectif Tilt and Shift pour travailler la PDC ...   

La sortie récente des 24 et 17 n' est pas étrangère à ça , mais les GA ne sont pas ( plus ) ma tasse de thé .
J' ai déjà un 85 1,2  ...

... ne reste plus que le 45 , malheureusement, très peu de retour et d' essai sur cet objectif , probablement lié à une diffusion confidentielle .

Il y a bien quelques exemples sur Flickr mais pas toujours très pertinents et il est difficile de se faire une idée de la performance globale et à PO ( piqué , homogénéïté , AC ) .
http://www.flickr.com/search/?q=45+tse

Alors , si quelqu'un a des fichiers révélateurs sur la qualité de cet objectif ou des liens qui pourraient m' éclairer .... merci d' avance 

[dioptre]

Effectivement il y a eu beaucoup de choses de dites sur le 24 et un peu sur le 90, mais rien sur le 45 d'après moi.
le site northlight a fait quelques études intéressantes sur les TSE
Faute de mieux un lien sur le 90 :
http://www.northlight-images.co.uk/article_pages/ts-e90_tilt-shift.html

[dioptre]

http://hame.ca/tiltshift.htm

Une mine de liens sur bascules et décentrements mais pas mise à jour récemment ( les nouveaux TSE canon sont annoncés pour 2008 !!)

[Zinzin]

merci Dioptre,   

très intéressant , le Tilt me semble la fonction la plus créative de mon point de vue ... comme ça , sur le papier, la mise en oeuvre ne semble pas évidente ...

[Gipé]

ATTENTION : il faut connaitre les contraintes d'utilisation avant de franchir le pas : trepied obligatoire et mesure aléatoires saut en utilisant la touche mémo avant bascule...

[Zinzin]

ATTENTION : il faut connaitre les contraintes d'utilisation avant de franchir le pas : trepied obligatoire et mesure aléatoires saut en utilisant la touche mémo avant bascule...

Je prends bien note    il semble en effet 

[toukrikri]

Bonjour Zinzin , ca murit ca murit 

quelques liens :
 http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=159736 ( dans le topic au dessus j'ai vu plein de fils sur les tilt and shift
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-TS-E-45mm-f-2.8-Tilt-Shift-Lens-Review.aspx
tu dois connaitre mais bon tout en bas les ts-e : http://www.slrgear.com/reviews/showcat.php/cat/10
P.S: je viens de voir sur un autre fil que tu connais

[Zinzin]

Bonjour Zinzin , ca murit ca murit 

quelques liens :
 http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=159736 ( dans le topic au dessus j'ai vu plein de fils sur les tilt and shift
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-TS-E-45mm-f-2.8-Tilt-Shift-Lens-Review.aspx
tu dois connaitre mais bon tout en bas les ts-e : http://www.slrgear.com/reviews/showcat.php/cat/10
P.S: je viens de voir sur un autre fil que tu connais

merci pour les liens   

oui ça murit ... pas dans le bon sens 
Ce qui m' interesse particulièrement dans ces objectifs, c' est le tilt qui fait varier le plan de focus et permet de résumer la PDC entre 100% du plan photograpĥié et peau de chagrin .
Evidemment, c' est cette dernière option qui me titille.
Or, l' effet produit quand le plan de focus est radicalement sécant du plan photographié ( effet maquette ) peut être intéressant épisodiquement mais en faire un style ne me paraît pas une bonne idée ( un peu comme le HDR    )
Maintenant, subtilement maîtrisé ... je ne dis pas ... et c' est sans compter le manque de spontanéité ... alors pour l' instant ... statu quo ... on regarde 

[toukrikri]

oui c'est vrai que cela semble assez fascinant à utiliser , en attendant tu peux essayer ceci :
http://www.alienskin.com/bokeh/examples-tilt-shift.aspx  

[olivier_aubel]

Si c'est juste le tilt qui vous interresse, vous pouvez essayez un Biometar 2,8/80 en monture Pentacon6 + bague d'adaptation tilt. Vous allez vous en tirer pour une centaine d'euros et le resultat est déja très bien.
Il y a aussi le Flektogon 4/50 qui se rapproche plus de la focale du TS-E 45 mais il est assez imposant et un peu plus cher sur ebay. (et il n'ouvre quà f/4). Voir le fil sur les M42 pour des photos exemples ...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,1795.msg138041.html#msg138041
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,1795.msg505318.html#msg505318
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,55692.0.html

[Zinzin]

oui c'est vrai que cela semble assez fascinant à utiliser , en attendant tu peux essayer ceci :
http://www.alienskin.com/bokeh/examples-tilt-shift.aspx  

tu vas rire ... j' étais justement entrain de me dire ...

Parce qu' un des avantages du tilt , c' est de pouvoir rendre un plan classiquement flou ... net , ça , ça ne m' interesse pas ... et un logiciel ne peut pas recréer du net à partir de flou ...

Par contre , le contraire est fort possible par logiciel .... en même temps  , coté geste technique , c' est un peu du photoshop comme d' autres font du HDR     .... bof bof ... même si ça peut être sympa de temps en temps .

D' un autre coté , se faire ch... avec un objectif spécial, un pied , une MAP délicate pour faire la même chose qu' un logiciel 

En tous cas, merci pour le tuyau 

[Zinzin]

Si c'est juste le tilt qui vous interresse, vous pouvez essayez un Biometar 2,8/80 en monture Pentacon6 + bague d'adaptation tilt. Vous allez vous en tirer pour une centaine d'euros et le resultat est déja très bien.
Il y a aussi le Flektogon 4/50 qui se rapproche plus de la focale du TS-E 45 mais il est assez imposant et un peu plus cher sur ebay. (et il n'ouvre quà f/4). Voir le fil sur les M42 pour des photos exemples ...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,1795.msg138041.html#msg138041
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,1795.msg505318.html#msg505318
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,55692.0.html

Effectivement, pour les indécis ... une solution bon marché pour s' amuser ... une alternative entre les 2 ... pas bête du tout ... merci Olivier 

[olivier_aubel]

Effectivement, pour les indécis ... une solution bon marché pour s' amuser ... une alternative entre les 2 ... pas bête du tout ... merci Olivier 

j'ai regardé les prix sur le net, malheureusement, c'est + cher que je ne pensais. Un biometar 80mm en bon etat et version MC part plutot vers 120€ et la bague coute environ 80€ 
(Le biometar 120mm f/2,8 est très bien aussi).

[Ti Zef]

Dans ses essais, CI notait que le 45 TSE figurait parmi les meilleures optiques, tous genres confondus.
Mes résultats avec ce caillou en argentique ou numériques sont de haut niveau.

C'est un outil dédié architecture et packshot pourtant ses possibilités peuvent trouver des prolongements surprenants : en photos de scène (cabaret) où il permet des mises au point intéressantes lorsqu'on se trouve à 45° du sujet, par exemple un chanteur et un musicien placé à côté...

Autre application : la reproduction de petits objets d'art dans les églises et de façon générale toutes les applis en macro (fonction bascule).

Je bosse avec les 3 TSE depuis 15 ans. Le 24 qui est une superbe optique en argentique est passé un peu en retrait avec le num' mais les franges colorées se traitent facilement. Le 45 et le 90 (ce dernier est sans doute le plus performant) restent des ténors.

[Zinzin]

Merci pour l' info Ti Zef   

[ixess]

Bonjour à tous,

Zinzin je e fais une réponse sur le côté créatif du TS.
Je me suis laissé tenté voilà quelques semaines sur un 24 première version.
Et je m'amuse beaucoup, par contre la technique est pas du tout évidente mais semble très prometteuse.
Je suis très loin d'être encore capable des superbes photos que jai vu de toi sur "5D mark II à 100 iso".
Mais je trouve cela extra de devoir refaire fonctionner la boite à neurones pour pouvoir tirer parti d'un nouvel outil.
Et j'ai longtemps cru que ce type d'objectif était réservé à des créneau très particuliers comme la photo d'architecture.
Depuis que je l'ai plus je le teste plus j'imagine de nouvelles opportunités de créativité.
Alors entre les mains d'un photographe qui a déjà semble t il du métier derrière lui et l'envie je dis simplement qu'on va encore pleurer de pas pouvoir te piquer quelques neurones photo quand on va voir ce que tu vas en faire.

Ce n'est que l'avis d'un très modeste photographe qui est loin de maitriser ls bases de la photo ;-)

PS ce n'est pas un test mais quelques photos réalisées avec le 90mm :
http://www.pbase.com/cameras/canon/tse90mm_f28

[Zinzin]

...  je m'amuse beaucoup...  je trouve cela extra de devoir refaire fonctionner la boite à neurones pour pouvoir tirer parti d'un nouvel outil...

On est sur la même longueur d' onde ...
Merci pour ton témoignage enthousiaste ... et pour le reste 

J' ai mis un objectif en vente ... il se peut que son éventuel départ conditionne l' achat "déculpabilisé" d' un TSE ... 24 ou 45 ... pour l' instant, je reste dans l' expectative ...

[badloo]

va falloir nous dire duquel tu te sépares! 

[Zinzin]

va falloir nous dire duquel tu te sépares! 

  je vois poindre le recours à la torture ...

14mm 2.8 II ... les GA ne sont pas ( plus )  ma tasse de thé ... 

autre chose ?   

[ixess]

le prix ?

[Zinzin]

le prix ?

disons que ce n' est pas vraiment le sujet du fil 
je viens de modifier l' annonce sur CI , elle ne devrait pas tarder à réapparaître ... sinon  [at] mail ...

et puis faut pas le vendre trop vite avant que je n' aie fini d' étudier le dossier  je serais ensuite tenté de commettre l' irréparable 

[ixess]

Commets commets   

Je suis curieux de voir ce que tu en tirerais   

[Powerdoc]

comme l'a dit à juste titre Ti zef parmis les versions 1 l'ordre de qualité optique est 90, 45 et 24  d'après les fiches CI
La qualité de ces deux derniers, et surtout du 90 laisse à penser qu'il n'y aura pas de sitot de version 2.

Pour ma part, j'attends de voir ce que donnera la fin de l'année pour investir dans le 24 TSE série 2.

[Zinzin]

...
Je suis curieux de voir ce que tu en tirerais   

j'vois l'genre ... on provoque , on défie ... tout ça pour pousser à la faute ...    tu es le diable 

[Zinzin]

...
Pour ma part, j'attends de voir ...

bah, ça fait toujours plaisir de voir qu' on n ' est pas seul à se poser ce genre de question 

[Zinzin]

...
Je bosse avec les 3 TSE depuis 15 ans. Le 24 qui est une superbe optique en argentique est passé un peu en retrait avec le num' mais les franges colorées se traitent facilement. Le 45 et le 90 (ce dernier est sans doute le plus performant) restent des ténors.

Dis moi Ti Zef ...
excuse ma naïveté quand aux TSE , mais je n' arrive pas à savoir si l' objectif peut tourner de 360° (  ou d' au moins 90° ) de manière à ne pas restreindre de la travail du tilt sur la PDC aux axes verticaux et horizontaux ... mais que ce travail peut aussi se faire sur des obliques ...

Je pense que oui mais j' aimerais avoir confirmation 

[Zinzin]

Commets commets   

ch' suis à 2 doigts ...
A priori, le contact que j' avais depuis qq jours pour le 14 mm me promet un virement début août 
mais comme on m' a déjà fait ce genre de promesse par 2 fois et qu' il n' y a rien eu au bout , j' attends avant de me hasarder à toute commande déraisonnable 

[olivier_aubel]

Dis moi Ti Zef ...
excuse ma naïveté quand aux TSE , mais je n' arrive pas à savoir si l' objectif peut tourner de 360° (  ou d' au moins 90° ) de manière à ne pas restreindre de la travail du tilt sur la PDC aux axes verticaux et horizontaux ... mais que ce travail peut aussi se faire sur des obliques ...

Je pense que oui mais j' aimerais avoir confirmation 

Oui, Rotation possible sur 180° avec increment tous les 30°.

[Zinzin]

Oui, Rotation possible sur 180° avec increment tous les 30°.

génial ... merci Olivier 

Après de nombreuses lectures, souvent en anglais,  et prises de tête sur le pourquoi du comment , j' arrive à la conclusion que la phase théorique ne m' amènera plus grand chose pour le moment  , poursuivre plus loin passe maintenant par la pratique ...
Je vois un objectif TSE comme un réel "+" en matière de créativité par un travail différent sur la PDC , certes peu pratique ( AF notamment ) , complexe et peu réactif ... mais réellement différent .
Je pense qu' encore plus que des fixes à GO , cela peut permettre une production réellement originale à partir de choses très communes .

Bon ben ... plus que le virement 

et merci aussi aux autres pour leur aide très productive 

[lowlow]

ch' suis à 2 doigts ...

Euuuuuh .... tu veux pas l'objectif avant ??    (ok je ---------> )

Sinon Zinzin je me suis posé un peu les mêmes questions que toi il y a qq temps mais tu n'as pas été tenté par le 90 ? Tu ne l'évoques pas, peut être parce que trop proche de ton 85 (?) mais je pense amha que c'est le plus "radical" des TSE...

Après tout dépend de ce que tu comptes photographier avec ... Sinon le 45 est un très bon choix

Amicalement

Laurent

[Zinzin]

...
Sinon Zinzin je me suis posé un peu les mêmes questions que toi il y a qq temps mais tu n'as pas été tenté par le 90 ? Tu ne l'évoques pas, peut être parce que trop proche de ton 85 (?) mais je pense amha que c'est le plus "radical" des TSE...
...

Mes contraintes pour le voyage : un boîtier + 3 fixes : 50 ( ou 24-70 )  + 85 + 135 .
Donc le 45 TSE prendrait la place du 50 Zeiss , avoir deux 85 mm me limiterait dans les offres de focales ...

[Zinzin]

Euuuuuh .... tu veux pas l'objectif avant ??    (ok je ---------> )

c' est comme ça que j' avais acheté le 85 1,2    je ne regrette pas mais cette fois ci, je suis plus raisonnable 

[marco_w75]

Nouvel inscrit sur ce site, que je lis pourtant depuis bien longtemps sans poster. Là je réponds à la demande, vu qu'il y a très peu d'utilisateurs de cet objectif, et que j'en ai acquis un en début d'année, après avoir déjà utilisé le 24mm ts-e (version1 bien sûr). Les deux montés sur mon 5D (version 1 aussi, budget oblige   )

Pour info, j'ai acheté mon 45mm ts-e sur e-bay à un particulier qui avait dû s'en servir 3 fois, vu l'état totalement neuf dans lequel il est arrivé. Payé 600 euros (j'étais le seul enchérisseur) !
Un rapport qualité - prix vraiment formidable !

Au niveau du piqué (à bascule 0), il est en effet très bon, mais pas vraiment meilleur que mon... 50mm f1.8. Après l'avoir reçu, j'ai testé les 2 sur trépied en visant l'immeuble d'en face par ma fenêtre. A f8, c'est même le 50 mm qui s'en sortait légèrement mieux en comparant le jpg à 100% sur écran.
Par contre, sur le terrain, shooté en Raw avec un post-traitement DPP, j'obtiens des photos extrêmement riches en détail, pour ne pas dire impressionnantes. Un objectif vraiment très fiable.

[marco_w75]

Je poursuis dans un 2e message car j'ai eu un bug...

Venons-en au T/S. Je me sers peu du décentrement, contrairement au 24mm (avec lequel c'était 2 photos sur 3), mais parfois il rend service. Par contre, j'utilise beaucoup la bascule dans les 2 sens :

- pour augmenter la PDC (il suffit d'une bascule de 3 mm la plupart du temps, en paysage, pour obtenir à f11 la PDC qu'il faudrait à f22 sans bascule, avec un résultat bien meilleur sur le plan optique avec mon 5d !)

-  soit pour la réduire au max et faire des effets créatifs (j'avoue jeter après visualisation à l'écran 80% de ces photos, c'est rare que cela "fonctionne" vraiment sans que cela fasse photo gadget... mais quand cela fonctionne le résultat est surprenant, parfois poétique, avec des flous vraiment très beaux).
Certains jugent la bascule plus intéressante avec un 90mm. Peut-être mais cela dépend des usages. Pour ma part je fais plus de photos d'atmosphère, d'ambiance urbaine et de graphisme, que de portraits serrés. Le 45mm me convient donc parfaitement.

Comme il répond à tous les usages (très bon et fiable en usage normal, très efficace en décentrement et bascule), il m'arrive de le monter sur le 5d et de sortir uniquement avec ce matériel en bandoulière, quand je ne veux pas traîner un gros fourre-tout, et de pouvoir réaliser de nombreuses photos dans des styles très variés.

[marco_w75]

ATTENTION : il faut connaitre les contraintes d'utilisation avant de franchir le pas : trepied obligatoire et mesure aléatoires saut en utilisant la touche mémo avant bascule...

J'ajoute un mot en réponse à Gipé : je n'utilise JAMAIS de trépied, j'ai de très bonnes photos à main levée en situation de reportage ! Le trépied n'est obligatoire qu'en packshot, ou certaines situations spécifiques (mise au point très rapprochée...), ou photos d'architecture hyper léchées... Evidemment il faut un petit temps d'adaptation pour se débrouiller avec ses dix doigts, mais franchement c'est beaucoup moins difficile qu'on ne le dit parfois ! Ceci dit, je ne suis pas un fou de technique, comme beaucoup sur ce site qui recherchent le piqué ultime (ce que je ne critique pas, chacun ses besoins et ses envies).

Par contre, mesure expo obligatoire avant tout décentrement ou bascule. Le plus rapide est de travailler en manuel, avec une cellule à main (mesure incidente) pour gagner du temps et se rassurer (du moins pour les photos en extérieur de jour).

[Zinzin]

Merci Marco ... 

Commandé    7 à 15 jours de délai ...

[badloo]

il a pas trainé! 

j'attend les résultats maintenant!

[Zinzin]

il a pas trainé! 

j'attend les résultats maintenant!

ouai ... j' ai craqué 
même pas encore reçu le virement pour le 14     bon ... j' ai 2 autres contacts ....
alors ... pffffff ... triste constat ...
je vois que je ne sais toujours pas être raisonnable ... pitoyable !!

[Ti Zef]

" Je vois un objectif TSE comme un réel "+" en matière de créativité par un travail différent sur la PDC , certes peu pratique ( AF notamment ) , complexe et peu réactif ... mais réellement différent ."

Cette réflexion me gêne un peu.
J'explique : Le terrain privilégié de ces TSE, c'est le packshot et l'architecture. D'autres champs d'applications sont bien sûr possibles comme la photo de scène ou certains reportages mais j'ai l'impression que tu inverses le problème en choisissant un TSE pour ses possibilités créatives.
Je crains que tu ne te lasses assez vite (sans compter que les mouvements de décentrement et bascule sont assez aléatoires à main levée).

J'ajoute que pour avoir testé plusieurs fois les outils de redressement de perspective de Toshop et mieux encore celui de DxO (bien foutu celui-là), je reste sceptique malgré tout sur ce trafic informatique.
Tu fais un groupe au pied d'un édifice religieux par exemple : tu redresses les perspectives... et merde, les gens grossissent de 30 kg (t'élargis la photo... t'élargis les carrures). Pas de bol, voila aussi ta photo recadrée : il manque des bouts
A présent, faut étirer la photo vers le haut pour rétablir les proportions!
Et remerde, déjà que t'avais créé des pixels pour élargir, tu recommences pour allonger.

On fait de la photo ou de la culture de pixels en serre ?
Pas sérieux tout ça.
C'est même plus con que d'incliner un plateau d'agrandisseur pour une photo redressée.

C'était mon quart d'heure de vieux con... de vieux conseiller aussi : mais là, je crois que c'est un peu tard : l'initiateur de ce fil a déjà passé commande.

[badloo]

ouai ... j' ai craqué 
même pas encore reçu le virement pour le 14     bon ... j' ai 2 autres contacts ....
alors ... pffffff ... triste constat ...
je vois que je ne sais toujours pas être raisonnable ... pitoyable !!

 

Dans le genre pitoyable, j'en connais un qui avait un 5D, un 35L et un 135L et qui a tout vendu pour passer chez nikon... et prendre presque la même chose.

alors ne te sens pas seul... 

[marco_w75]

j'ai l'impression que tu inverses le problème en choisissant un TSE pour ses possibilités créatives (...)
J'ajoute que pour avoir testé plusieurs fois les outils de redressement de perspective de Toshop et mieux encore celui de DxO (bien foutu celui-là), je reste sceptique malgré tout sur ce trafic informatique.
Tu fais un groupe au pied d'un édifice religieux par exemple : tu redresses les perspectives... et merde, les gens grossissent de 30 kg (t'élargis la photo... t'élargis les carrures). Pas de bol, voila aussi ta photo recadrée : il manque des bouts
A présent, faut étirer la photo vers le haut pour rétablir les proportions!
Et remerde, déjà que t'avais créé des pixels pour élargir, tu recommences pour allonger.

Ben justement, avec les objectifs TS-E, tu peux redresser les perspectives sans déformer certaines parties de l'image, contrairement à ce qui se passe en effet avec un bidouillage logiciel... et ce, tout en gardant une bonne qualité optique, sans trafiquer les pixels... Et comment fais-tu pour augmenter ta profondeur de champ avec un logiciel ? Et même pour simuler l'effet de flou : c'est possible, mais ça prend du temps et ça ne sera jamais aussi naturel que quand ça vient de l'optique...

De plus, je pense que tu sous-estimes les possibilités créatives... Ceci dit on peut tout à fait se passer d'un TS-E, c'est une question de goût, de plaisir qu'on y prend ou pas.

[marco_w75]

Par contre, je me permets d'ajouter quelques mots sur ce qui est pour moi l'inconvénient majeur : la mise au point manuelle.

Pas gênant en extérieur à f8 ou f11, c'est sûr... mais beaucoup plus pour un portrait avec faible PDC, avec une bascule pour donner un effet de flou, donc à f4 ou f5 maxi...  Pour faire la mise au point sur les yeux, franchement c'est chaud ! De ce point de vue, j'imagine que les 85mm avec très faible PDC et autofocus sont autrement plus pratiques.
De mon côté, beaucoup de photos ratées à cause de ce problème. Si quelqu'un a un tuyau...

[Zinzin]

Par contre, je me permets d'ajouter quelques mots sur ce qui est pour moi l'inconvénient majeur : la mise au point manuelle.

Pas gênant en extérieur à f8 ou f11, c'est sûr... mais beaucoup plus pour un portrait avec faible PDC, avec une bascule pour donner un effet de flou, donc à f4 ou f5 maxi...  Pour faire la mise au point sur les yeux, franchement c'est chaud ! De ce point de vue, j'imagine que les 85mm avec très faible PDC et autofocus sont autrement plus pratiques.
De mon côté, beaucoup de photos ratées à cause de ce problème. Si quelqu'un a un tuyau...

Pour le portrait je garde le 135 et le 85 ...
Je destine le 45 TSE à la photo de paysage et urbaine , plutôt nature morte dans un premier temps

[olivier_aubel]

Par contre, je me permets d'ajouter quelques mots sur ce qui est pour moi l'inconvénient majeur : la mise au point manuelle.

Pas gênant en extérieur à f8 ou f11, c'est sûr... mais beaucoup plus pour un portrait avec faible PDC, avec une bascule pour donner un effet de flou, donc à f4 ou f5 maxi...  Pour faire la mise au point sur les yeux, franchement c'est chaud ! De ce point de vue, j'imagine que les 85mm avec très faible PDC et autofocus sont autrement plus pratiques.
De mon côté, beaucoup de photos ratées à cause de ce problème. Si quelqu'un a un tuyau...

Vous avez quoi comme dépoli sur votre boitier (boitier FF ?) ?

[Zinzin]

... j'ai l'impression que tu inverses le problème en choisissant un TSE pour ses possibilités créatives....

non non , ce n' est pas une impression, je le prends avant tout pour ça, même si je compte bien utiliser le reste ....

J' au déjà des idées, dans le prolongement de ce que je fais actuellement avec les 85 , 135 et 50 en les utilisant souvent à PO ... mais là, ça me permet d' ouvrir une autre voie , notamment la limitation de création de flou de PDC avec de plus grandes distances de focus .

[Zinzin]

...
Je crains que tu ne te lasses assez vite ...

possible, mais là, il n' y a que l' expérience qui peut dire, je préfère faire une erreur et de me lasser plutôt que de "boucler" autour de la question  du potentiel créatif des TSE et de ce que je pourrais en faire 

[Zinzin]

Par contre, je me permets d'ajouter quelques mots sur ce qui est pour moi l'inconvénient majeur : la mise au point manuelle.

...

je le destine avant tout à l' extérieur avec distances de MAP confortables , et pas forcément à PO comme les objectifs classiques ...
Mon 5DII a déja un verre de visée de précision , 50 Zeiss oblige 

[Ti Zef]

En portraits les effets sont rapidement excessifs. Voila un exemple au 45 mm avec une bascule à contre-effet:
1- Photographic' Café, une campagne de portraits dans des bistrots de Bretagne. Anthony.
2- Erwann
Au 90 mm, faut avoir la main encore plus légère.

Contrairement à Marco, je considère la mise au point manuelle comme un avantage en portrait et particulièrement avec ces effets de bascule opérés à main levée : on garde la map sur les yeux malgré les pettits mouvements conjugué du sujet et du photographe.

[Zinzin]

En portraits les effets sont rapidement excessifs...

oui , je préfère un bokeh classique pour le portrait, bien que dans les cas que tu nous présentes , ça permette un rendu original pas désagréable 

[Giorgioeos]

On dirait un floutage des marques sur les T-shirts comme on le voit de plus en plus souvent à la Télé. 

Georges

[marco_w75]

Vous avez quoi comme dépoli sur votre boitier (boitier FF ?) ?

J'ai un 5D, et j'ai remplacé le verre d'origine par un verre quadrillé Eed, sans lequel je n'arrive pas à garder l'horizon ou les verticales bien droites. Est-ce lié ? (Incidemment, la visée est-elle plus précise avec le 5D mkII, hors de portée de ma bourse pour l'instant ?)
Parfois, la mise au point me semble bonne et je déclenche, mais une fois sur l'écran 24 pouces, je me rends compte que c'est le menton et non l'oeil qui est parfaitement net...

Avec une bascule très prononcée, avec l'effet "pleine ouverture" du viseur, il n'est vraiment pas facile de bien visualiser la zone de netteté, pourtant plus large en théorie que ce qu'elle paraît si l'on ferme à f5,6 par exemple...

[dioptre]

Un 5D II en live view on a une extraordinaire précision de mise au point ; Aucun problème avec la bascule des TSE.

[olivier_aubel]

J'ai un 5D, et j'ai remplacé le verre d'origine par un verre quadrillé Eed, sans lequel je n'arrive pas à garder l'horizon ou les verticales bien droites. Est-ce lié ? (Incidemment, la visée est-elle plus précise avec le 5D mkII, hors de portée de ma bourse pour l'instant ?)
Parfois, la mise au point me semble bonne et je déclenche, mais une fois sur l'écran 24 pouces, je me rends compte que c'est le menton et non l'oeil qui est parfaitement net...

Avec une bascule très prononcée, avec l'effet "pleine ouverture" du viseur, il n'est vraiment pas facile de bien visualiser la zone de netteté, pourtant plus large en théorie que ce qu'elle paraît si l'on ferme à f5,6 par exemple...

Le verre ee-d et le verre standard ont le même défaut : trop fin . On perçoit assez mal la  position précise de la zone nette qui est trop étendue dans le viseur avec ces dépolis.
Le ee-s arrange un peu les choses. Par contre, optiques ouvertes à f/2,8 conseillées pour faire une map manuelle, sinon avec un zoom qui ouvre f/4 ou f/5,6, faudra faire confiance à l'AF car la visée est plus sombre et ça n'aide pas (sauf en plein soleil).
Par contre, le ee-s n'est pas quadrillé. Faut se baser sur les bords...

J'ai toujours un verre ee-s neuf en rab, d'ailleurs 

[marco_w75]

Le verre ee-d et le verre standard ont le même défaut : trop fin . On perçoit assez mal la  position précise de la zone nette qui est trop étendue dans le viseur avec ces dépolis.
Le ee-s arrange un peu les choses.

Merci beaucoup pour ces infos, ainsi que sur l'intérêt du Live View qui semble en effet évident avec les TS-E...

Par contre cela m'ennuierait de me passer du verre quadrillé, d'autant que le pb ne se pose que dans certaines situations de prise de vue spécifiques - alors que le quadrillage me sert tous les jours... Quant à changer de verre de visée selon les séances photo envisagées, l'opération me paraît trop délicate... Vivement que Canon innove un peu dans ce domaine, comme l'a fait l'un de ses concurrents je crois 

[Olivier-P]

Bravo à Zinzin en tous cas !


C'est très agréable de voir les passions partagées ainsi. C'est une belle générosité.

Pour les effets de cisailles des objectifs à D et B, j'avoue que je n'ai pas fonctionné une seconde dans les exemples de Ti Zef, on dirait une manip ratée dans Ps et ce n'est pas la première fois que je vois ces utilisations extremes. D'autres me semblent plus pertinentes comme d'isoler des plans dans des scènes avec espaces, déjà décalées en elle mm, avec de la dramaturgie ou de la force. Pour les portraits je ne vois pas l'idée. Mais apres tout, les gouts et les couleurs, et Ti Zef a tellement d'autres cordes ( de qualité ) à son arc, que je ne me permettrais pas de généraliser. Néanmoins impossible de rester de marbre avec de tels effets.

Pour les effets de pdc longues, ces cailloiux sont exellents aussi.

Et pour les plans produits, evidemment, je vais d'ailleurs suivre aussi la voie de Zinzin, sur un 45 ou 90, ou un Nikkor ( avec bague manuelle ), pas encore choisi. Comme tu le dis, l'avantage du 45 est de faire du paysage aussi !

Et absolument idem avec toi, les GA pour le paysages, je n'en peux plus et je reviens à mes souvenirs des 50mm des Rokkor f1.2 de 1979 ! maintenant quand je vois une anamorphose je saute au plafond, je ne peux plus en voir le début du début d'une ! depuis la démocratisation des GA et UGA, les forums et les expos sont ourdées d'anamorphoses ! Une horreur. Créatif ? bof, vilain et surexploité*. 35mm est désormais mon GA max J'ai revendu tous les GA depuis 3 ans, plus un seul.

Mais bon ma vérité est peut être l'antithèse de la vérité d'un autre, la photo est ainsi faites de passions personnelles différentes avec des publics différents ( et tous respectables ).



Bonnes créations à tous




* Sauf qq artistes inspirés, bien entendu. Dont Pascal Bourguignon. Là c'est ... génial.

[ixess]

        ALORS     ??


 

[jmk]

Merci Marco ... 

Commandé    7 à 15 jours de délai ...

Je déterre ce fil pour avoir des retours sur cette optique. D'avance merci 

[Gilala]

Je déterre ce fil pour avoir des retours sur cette optique. D'avance merci 

pareil
apparemment l'objectif n'est pas arrivé? 

[Jean-Claude]

Qu'en j'entends parler d'ouverture basculée de 8 équivalente à une ouverture non basculée de 11 pour un certain angle de bascule, celà me fait bondir !

Il ne peut pas y avoir déquivalence quoiqu'en disent certains experts qui n'ont décidément rien compris ou quelques utilisateurs qui doivent s'en servir très mal.

La profondeur de champ d'un objectif basculé à la forme d'un coin qui va en s'élargissant avec la distance. On peut contrôler le point d'émergence du sol de ce coin, sont inclinaison par rapport à l'horizontale et l'angle d'ouverture. En non basculé la situation est archi simple ce sont deux plans parallèles entre eux et parallèles avec le plan capteur. Mais on ne peut pas comparer la pdf en non vasculé et basculé sans connaître le sujet sur toute sa profondeur et hauteur !

La bascule a le gros problème de limiter très fortement la pdf en hauteur des objets proches. un objet de par exemple 1 m de haut situè. à 2m du photographe ne peut pas être rendu net sur toute sa hauteur même à f:22 alors qu'un petit f:16 non basculé rendra tout net de 2m à l'infini !

En prime les réglages de bascule qui comprennent la hauteur de l'axe optique du sol, l'angle de l'axe optique par rapport au sol, l'angle de bascule et l'ouverture sont impossibles à réaliser correctement sans pied, sans prendre pas mal de temps, et ils sont d'une sensibilité extrème en 24X36.

Mon intervention veut juste prévenir que l'utilisation correcte d'un objectif à bascule en 24X36 est très difficile et pas à la portée de tout le monde.