Test Olympus E3 : Shadow Adj et Shading Comp c'est pas la même chose

[G.U.R.L.]

Dand le n° janvier-février de CI Ronan a écrit: "Seule la dynamique pêche : les hautes lumières percent vite et nous n'avons trouvé aucune efficacité au mode "Shading compensaion", supposé éclairer les ombres."

Je n'ai qu'un un E-330 mais j'ai téléchargé le manuel du E3 et vérifié que Ronan a confondu:
- page 97 : SHADING COMP "In some cases the edges of the images may be shadowed due to the properties of the lens. The shading compensation function compensates by increasing brightness at the edges of the image. This functioon is especially useful when a wide-angle lens is used."
- page 84 : SHADOW ADJ "Brightens a dark baklight subject"

Autrement dit "Shading comp" est la correction du vignettage alors que "Shadow adj" est une version embarquée du D-Lighting qui permet de sous-exposer pour éviter aux hautes lumières de percer puis d'éclaircir les ombres pour compenser la sous exposition.

J'utilise beaucoup (dans Olympus Studio) la correction du vignettage, la correction des distorsions coussinet/barillet et "Auto Tone Correction" qui permet un réglage fin de l'éclaicissement des ombres des photos que je sous expose volontairement parce que tout ça est très utile pour la photo panoramique que je pratique.

J'ai pu remarquer que ces outils sont tellement mal dénomés et mal expliqués par Olympus qu'il est inutile d'en parler : même les fanatiques d'un forum olympus que je fréquente les ignorent et on ne provoque qu'un silence gêné quand on en parle. C'est un peu domage parce que le micro-processeur des objectifs Zuiko (les seuls objectifs dont le firmware peut être mis à jour?) envoie au boîtier des indications précises à inclure dans les infos EXIF et qu'en conséquence Olympus Studio (une horreur sous beaucoup d'aspects!) fait un excellent travail de correction...

[malice]

Un heureux posesseur du E3 et du E1 (faut les 2!!) pourrait-il prendre une photo qui montrerait les progrès concernant la dynamique entre les 2 boitiers?

Merci

[mike antonio]

c'était sur que ronan s'était quelque peu planté ou soit il y avait un problème sur son boitier car sur dpreview de nombreux essais fait par les utilisateurs démontrait que cela marchait.

[poulpe]

Merci de ces recherches et de la faire partager !

N'étant pas anglophone ( hélas ) et si j'ai bien compris c'est dans la page 68 du manuel en français  le menu s'appelle " LUMINOSITÉ"  et l'activation du SAT se fait en choisissant  le réglage "AUTO" :

la traduction est la suivante:

" divise l'image entre zones détaillées et règle la luminosité séparément pour chaque zone;
ceci s'applique aux images dotées de zones de  contraste important dans lesquelles les noirs peuvent être trop sombres et les blancs trop lumineux "

AI-je bien ouï ?

merci à tous !

[G.U.R.L.]

Il est domage à cet égare que CI n'est pas poussé son test plus loin, une simple ouverture du manuel aurait montré qu'il avait confondu la compensation de vignetage (trés efficace par ailleur) et l'ajustement automatique de luminosité de la scene avec ajustement automatique des basses et hautes lumiéres.

Je ne suis pas d'accord : c'est à Olympus d'expliquer tous les aspects nouveaux de ses appareils, qu'ils concernent la mécanique, l'électronique ou le traitement numérique. Ca débute en donnant un nom standard aux choses standard ("l'assombrissement des coins" s'appelle vignettage en français et vignetting en anglais, il est stupide de lui donner un autre nom, chaque marque pourrait en inventer un nouveau nom et personne ne comprendrait plus rien!) Ca se poursuit en expliquant les choses à la presse spécialisée jusqu'à ce qu'on soit sur que l'information est passée et qu'elle se propagera par ce canal juqu'aux utilisateurs intéressés...

un test sur les limites de cette fonctionalité aurait été interressant.

Vu la performance réalisée par DPreview à propos du test Sony Alfa 700 (voir en bas de la page les exemples en situation réelle, ils m'ont paru convaincants : http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra700/page19.asp) je ne doute pas que CI sera piqué au vif et va nous concocter un comparatif Canon 40D - Nikon D300 - Sony 700 - Olympus E3 - Fuji S5 sur la dynamique étendue dont ils sont capables (Fuji part gagnant et Olympus part perdant mais on verra bien ...)

[cptcv]

Même si je suis d'accord avec toi sur le fait que l'emploi des termes couramment employés serait mieux il suffit quand même de simplement de lire la documentation pour comprendre de quoi il s'agit:

dans la doc en anglais on a:
"SHADING COMP.
In some cases, the edges of the image may be shadowed due to the properties of the lens. The
shading compensation function compensates by increasing brightness at the dark edge of the
image. This function is especially useful when a wide-angle lens is used."

c'est donc clair sur ce que ça fait...

et en français:
"COMP. VIGNETAGE
Dans certains cas, les bords de l’image peuvent être assombris à cause des propriétés de
l’objectif. La compensation de vignetage de l’ombre augmente la luminosité sur les bords sombres
de l’image. Cette fonction est particulièrement utile lorsqu’un objectif grand angle est utilisé."

Là aucun doute possible vu que le bon terme est utilisé...

Bref difficile de confondre avec une fonction du genre D-Lighting, non?

[elpabar]

Que les termes soient un peu maladroit, c'est une chose.

Que le testeur de CI n'ait même pas pris la peine de lire la doc, ça, ça me gène beaucoup beaucoup plus!

J'ai eu très peu de temps à consacré à mon E3 pour l'instant (boulot boulot...), mais un des rares réglages que j'ai maitrisé très rapidement est "Lumière". Il m'a suffit de faireune photo à chaque réglage chez mi à contre jour de la fenètre par exemple pour voir aussitôt l'efficacité de ce réglage. C'était à la base un des points qui m'interessaient le plus chez le D300. Inutile de dire que je suis absoluement ravi de cet efficacité sur le E3... et bien navré de ce manque de professionalisme de CI sur ce coup là... (après avoir condamné d'avance le E3 à cause du format de son capteur, lui otant d'office une étoile avant même de le tester... mais ça c'est un autre débat...)

[elpabar]

...
Pour ceux qui developpe leurs raw, il faut savoir que les raw en luminence auto comporte plus de données (il y a presque 1/3 d'informations en plus, soit un octet par pixel pratiquement...), mais seul les logiciels Olympus (master et studio 2) savent traiter ces informations pour le moment, les autres derawtiseurs ingorant ttalement ces données suplémentaires.

...

Je viens de tester cette fonction en raw avec Studio 2 et avec Camera Raw.
Et en effet, sur Camera Raw j'obtient la même photo que si le réglage avait été en "Normal" au lieu de "Auto" (j'ai pris une photo de chaque). Par contre j'ai utilisé le réglage "lumière d'appoint" de Camera Raw et ça semble donner un résultat assez proche. Je n'ai testé que sur une seule photo. Si d'autres ont le temps de faire la même manip pour nous donner leur conclusion... Je ne sais pas à quoi on peut comparer ce réglage de CR. Par contre ça diminue un peu le contraste globale de la photo. Pour info j'ai mis sur 50 le curseur pour m'approcher du rendu du réglage Auto du E3. Dernière précision : en prenant une photo prise en "Normal" et en appliquant le réglage "Lumière d'appoint" sur 50, on a le même résultat. Dans tous les cas, ce sont pas les infos utilisés par le E3 en Auto qui sont utilisées mais un traitement de la photo.
Le cas que j'ai pris n'est peut-être pas le plus représentatif sur le contraste élevé à la base.

[cptcv]

Pour répondre à la question de malice voici les essais que j'ai pu faire aujourd'hui, je ne sais pas si ça correspond exactement à ce que tu attendais malice?

PS: ne pas faire attention au brodel chez moi...

Pour commencer le E-3 avec et sans "Lumière Auto":

[cptcv]

Et pour finir le E-1:

[noodles]

cptcv, c'est quoi le mode de mesure avec les 2 appareils (ESP ou autre) ?

[cptcv]

oui ESP sur les 2. J'ai laissé les EXIFs. Les 2 photos E-1 et E-3 sans SAT sont à 1/125 - 5.6 et celle avec le E-3 SAT ON est à 1/200 - 5.6. Même objectif pour toutes les photos.
On voit bien que le SAT a bien une action non négligeable.

[noodles]

Le fait qu'il augmente la vitesse cela permet d'avoir + d'info dans les hautes lumières et débouche les ombres. Bien-sûr tes photos sont un cas extrême. Vraiment intéressant cette fonction.

[cptcv]

Le fait qu'il augmente la vitesse cela permet d'avoir + d'info dans les hautes lumières et débouche les ombres. Bien-sûr tes photos sont un cas extrême. Vraiment intéressant cette fonction.

Oui et donc même si on fait du raw ça peut-être intéressant de l'utiliser vu que ça change les paramètres de prise de vue (vitesse plus élevée).

[malice]

Merci Gaetan.

[MXGK]

c'est à Olympus d'expliquer tous les aspects nouveaux de ses appareils, qu'ils concernent la mécanique, l'électronique ou le traitement numérique.

Non: les infos données au grand-public par les constructeurs (quels qu'ils soient) dans leur "publi-information" et le plus souvent leurs dossiers de presse, sont au mieux de la bouillie pour ceux qui n'y connaissent rien (tous les journeaux n'ont pas les connaissances techniques approfondies de l'équipe CI), au pire de la pure propagande, et dans tous les cas, du marketing. Si l'on veut garder son indépendance et délivrer les informations les plus exactes et objectives possibles, on fait du journalisme d'investigation (ce qui passe au minimum par lire le manuel d'utilisation - comme le manuel d'utilisation n'est consulté par le grand public qu'après achat et qu'il cherche à éviter que le client ne soit déçu de son appareil, il est en général relativement dépouillé de propagande).

Ceci dit, je suis très heureux qu'Olympus ait intégré cette fonction à l'E-3, j'attends avec envie les boîtiers à venir plus petits, plus léger qui l'intègreront (avec mon E-330, j'ai tout le temps d'attendre...). Je rêve d'un boîtier avec stabilisateur, AF de l'E-3, SAT, écran orientable dans tous les sens et, pourquoi pas, correction de la distortion intégrée, le tout dans le gabarit du E-400/E-410

[G.U.R.L.]

Puisque j'ai dit du mal d'Olympus j'essaie de compenser (en fait c'est aussi une pub pour apical qui est l'inventeur de la chose.)

Une solution qui permet "la gestion des hautes lumières et des ombres même si elles n'interviennent pas réellement sur la dynamique du capteur" comme dit prudemment CI, qui est disponible depuis plusieurs années mais qui va devenir digne d'être utilisée puisque Nikon s'y intéresse sérieusement.

Pour ce qui est de rêver, ce dont je rêve c'est une mesure de l'exposition capable d'indiquer quelle est la dynamique de ce qu'on cadre dans le viseur (à la limite l'histogramme du sujet de la photo !) et capable de régler le braketing hautes lumières / basses lumières. Un affichage simultané des zones surexposées et sous exposées (ça existe ailleurs) m'éviterait déjà de faire le tour des modes d'affichages pour chacunes des photos d'un panorama, un braketing vraiment réglable selon mes besoins me comblerait (nombre de vues et réglage de l'écart en IL de chacunes.)

Olympus a un handicap en ce qui concerne le bruit, il aurait tout intéret à faciliter tout ce qui permet de contourner le problème...

Note: contrairement à ce que semble indiquer son nom Auto Tone(s) Correction est réglable...

[JMS]

Twanaar, sur ton premier essai au soleil, j'ai le sentiment que c'est tout aussi grillé à droite au dessus de l'arbre en OFF ou en ON...on confond souvent dynamique et blancs grillés, et on dit d'un appareil qui grille les blancs qu'il manque de dynamique, alors qu'il peut en avoir beaucoup dans les ombres d'origine ou logiciellement. 

[cptcv]

Oui les blancs sont trés grillées dans l'exemple, bien au dela de ce que peu rattraper le SAT (expo manuel).

Pour info si on laisse la cellule faire, le SAT expose les blancs pour qu'ils soient completement calé à droite sans les griller, et fait ce qu'il peu pour les ombres.
Ca debouche bien les parties sombres même dans cette situation. Par contre ça n'a pas la latitude d'un D3, qui est vraiment extraordinaire dans ce domaine...

Oui c'est ce que l'on voit un peu dans mon exemple où sans le SAT c'est 1/125s et avec 1/200s.

PS: c'est pénible ce temps mini entre 2 messages!

[Agloup]

En live view, [...] il indique également si des pixels sont sur-exposés ou sous-exposés.

Que veux-tu dire exactement par il indique ? Y-aurait-il un affichage des zones sur-ex et sous-ex comme sur le DSC-R1 par exemple ?

hélas pas par couleurs RVB.

C'est vrai qu'une telle possibilité pourrait-être réellement intéressante. Il y a d'ailleurs, de mon point de vue du moins, un grand "gisement" d'innovations pour améliorer la PdV avec le live-view. Mais il semble bien que celui-ci ne soit pas exploité pour le moment par les constructeurs compte tenu du faible intérêt que semble susciter le live-view auprès des photographes.
L'exemple de l'histogramme "temps réel" est à mon avis significatif. Bien que n'ayant pas une connaissance exhaustive des productions des constructeurs en la matière, j'ai bien l'impression que ce mode de représentation de la distribution de la luminosité n'ait que peu évolué par rapport à celui implanté sur mon "vieil" A2...
J'espère Qu'Olympus et plus largement le consortium 4/3, là aussi, bousculeront un peu les choses dès lors que les photographes percevront le live-view autrement que comme un gadget

[cptcv]

Pour en revenir à la profondeur de champ en live view, l'ecran ACL ajuste la luminosité pour garder un affichage lisible (alors que dans le viseur, l'affichage s'assombrie quand on test la profondeur de champ en fonction de la fermeture) et on peu zoomer * 10 sur n'importe quel partie de l'image, trés pratique pour la map manuel et tester presicement ses plans de pdc si on veut gérer ça précisement (macro ou autre).

Bizarre ce que tu dis. Sur mon E-3 en liveview dès que je presse le bouton du test de profondeur de champ il me supprime le zoom pour revenir à l'affichage de la vue d'ensemble. Comment fais-tu pour conserver le zoom pendant le test de profondeur de champ?

[malice]

Il a qd même l'air pas mal ce boitier... c'est jusque quand l'offre avec la poignée grip??

[cptcv]

Normalement jusqu'à aujourd'hui...

[malice]

Oui, je savais, ça risque de faire un peu court.

Je vais réfléchir et si je bois un peu trop....

[Agloup]

Peut être pas comme le DSC-R1 (que je ne connais pas), sur l'histograme, tu as à gauche et a droite des zones colorées en bleue et rouge qui indiquent respectivement si des pixels sont sous ou sur exposées. Pour la visualisation des zones sur l'image sous et sur exposées, c'est aprés la prise de vue.
Donc tu sais effectivement si tu sur ou sous expose en temsp réel.

Sur le DSC-R1, en plus de la représentation graphique via l'histogramme, tu peux voir en temps réel à la PdV, les zones sur-exposées (en ce qui concerne les zones sous-exposées je ne suis pas certain qu'il en soit de même). Celles-ci (les zones sur-ex) apparaissent alors en sur-impression sur l'image, comme c'est le cas, de manière traditionnelle en mode "lecture" après avoir déclenché...
Cette fonctionalité m'a toujours semblé très intéressante pour une exposition à droite "optimale". Aussi, je suis très surpris qu'elle n'ait pas été reprise à ce jour sur d'autres APN. Peut-être cette fonctionalité n'était-elle pas suffisamment juste ou précise ou lisible ?
En ce qui concerne les 2 rectangles de couleur (l'un bleu et l'autre rouge) sur les histogrammes d'Olympus, cela m'apparaît davantage comme des "aides" à la lecture du graphe que comme de véritables indicateurs. D'autre part, ils (les 2 rectangles) m'apparaissent un peu petits à mon goût. Car de mon point de vue, ce qui est intéressant sur un histogramme à la PdV, c'est la partie située à l'extrême gauche et à l'extrème droite du graphe, non ? AMHA, les tons "moyens" on s'en moque un peu lorsque l'on cherche à exposer à droite...

Au fait, une petite question au sujet de l'activation du SAT en mode live-view. L'histogramme est-il affecté en temps réel par cette fonction ?

Pour ce qui est de la "gestion" de la PdC, je suis entièrement d'accord avec toi. Le mode live-view associé à un zoom "puissant" est évidemment un outil extrêmement efficace en la matière. C'est à mon avis indéniable.

Dans toutes les situations ou on a le temps de prendre sa photo, le live view est loin d'être un gadget sur cet appareil.

Là je suis entièrement d'accord avec toi. Du moins sur le principe puisque je n'ai pas le E-3  . Cependant j'observe que la plupart de ses acquéreurs considèrent le live-view comme tel : un gadget. Je le déplore mais c'est comme cela me semble t-il ? Non ?
Pour moi le E-3* est en quelque sorte un "double" APN au sens où il y a 2 modes de PdV parfaitement complémentaires qu'il convient de "sélectionner" en fonction de la situation et du type de photos que l'on souhaite faire. C'est de mon point de vue d'un grand intérêt en terme de "polyvalence".

Quoi qu'il en soit, je te souhaite une bonne année photo à toi.

* : je dis le E-3 (par opposition au E-410 et E-510), car pour moi, compte tenu de ma pratique, un live-view sans écran orientable perd quand même beaucoup de son intérêt...

[G.U.R.L.]

En live view, on peu demander l'affichage en temps réel d'un histograme de luminosité (hélas pas par couleurs RVB) il indique également si des pixels sont sur-exposés ou sous-exposés. Ca aide pour caler son exposition à droite et exploiter au mieu la dynamique du capteur quand les conditions laissent le temps de paufiner ça.

En mode Live View c'est le capteur qui sert à la mesure de l'exposition donc la seule information disponible est le pourcentage de pixels qui atteignent la valeur maximum (on doit considérer que le capteur est incapable d'en mesurer la couleur et luminosité) et le pourcentage de pixels qui restent en dessous la valeur à partir de laquelle on peut considérer que le bruit devient "raisonnable". C'est à évaluer pour chacune des valaurs RVB.

  --> Cette indication serait donc affichée de manière plus lisible que sur un histogramme et aucun testeur ne s'en serait aperçu <-- 

En mode "reflex à miroir" la mesure d'exposition est faite par une matrice de mini-cellules et j'imagine qu'il serait possible d'afficher une sorte d'histogramme du sujet et 2 repères indiquant quelle est la portion enregistrable par le capteur. Ca obligerait le constructeur de l'appareil à dévoiler quel est la dynamique du capteur utilisé mais  --> c'est déjà ce qui est fait puisque ces 2 limites sont indiquées en faisant clignoter les zones surexposées puis sous-exposées  <-- (se baser sur ces indications pour avoir une valeur de la dynamiqe du capteur n'est pas valable :  Olympus me semblant d'un pessimisme prudent à leur propos!)