RAW ou DNG ?

[JMS]

...qu'on avait pas lu la légende urbaine du cryptage de la Bdb chez Nikon?
Alors comment y fait mon pauvre ACR pour la lire, hein ? Un espion leur a envoyé
un CD qu'ils ont détruit dans le barbecue de leur jardin après avoir imprimé
les PdF ?

[patrickrosuel]

Ne fais pas semblant de ne pas savoir JMS.
Le codage des ficher RAW nikon ne concerne QUE la BL bien sur. Problème
d'ailleurs réglé avec Adobe après que cela est été déballé sur la place
publique.

[JMS]

"Problème d'ailleurs réglé avec Adobe"...depuis plus de deux ans, que ce
genre d'allusion n'est que diffamatoire.

[Jean-Claude]

même si ce différent de bdb est réglé, les logiciels Adobe ne savent pas
interpréter les information de réglage des Modes couleur Nikon ce qui est un
handicap majeur.

[bitonio]

Les formats RAW même propriétaires seront exploitables facilement même dans des
centaines d'années... bien plus facilement que le DVD sur lesquels ils sont
graver. C'est le support le principal souci, pas le format.

Dans l'industrie du logiciel, les convertisseurs sont légions (on passe notre
temps à faire interopérer les fichiers/formats/systèmes) et saches que même les
consoles de jeux qui n'existe pas... et bien les jeux sont toujours jouables
même sur le dernier iPod touch pour les jeux NES ;o)

Autre argument : les RAW étant propriétaires, j'ai cru comprendre que le DNG ne
conservait pas forcément tout... à voir. En tout cas je reste avec mes CR2
:-)

[28mm]

Avec lightroom, j'ai converti un cr2 en dng et visiblement toutes les
métadonnées sont conservées.
Je n'y ai pas remarqué des différences...

Pour ce qui est des lectures futures, je pense pas qu'il devrait y avoir de
problèmes... en tout cas, avec une personne qui travaille avec les produits
Adobe (photoshop par exemple).

[cagire]

un moyen simple de vérifier.

Envoie la sauce sous dxo, si tu as le module ça devrait le faire! o)))

[JMS]

...les DNG, le problème est réglé rapidement.

[JMS]

...il me semble normal que quand un constructeur met des modes de réglages
particuliers dans son appareil (comme les modes couleur 1, 2 et 3...enfin
maintenant c'est autre chose...de Nikon - ou les modes naturel,  fidèle, etc
de Canon), le tout avec des variantes de saturation, piqué, réduction du bruit,
etc...les logiciels généralistes ne peuvent avoir en mémoire des dizaines de
milliers de réglages par combinaison des facteurs et proposent donc leur
interprétation. Laquelle peut varier avec le temps, puisque les dernières
moutures Adobe (ACR 4 et LR) sont très supérieures à ce que faisaient les
versions d'il y a deux ans. D'où à mon avis l'intérêt de garder intacts et
archivés ses négatifs numériques, le DNG n'étant qu'un contretype parmi
d'autres...sauf quand le constructeur sauvegarde directement en DNG. Mais
sans le profil spécifique de l'appareil et des optiques (réservés à Capture
One), quel lecteur DNG "de base" saura lire comme il faut ceux d'un M8, par
exemple ?

[Jean-Claude]

Le pilote de scanner Vuescan sait bien piloter à la perfection des centaines de
scanners tous très différents et il n'y a pas d'impossibilité technique pour
réaliser un derawtiseur exhaustif et 100% conforme aux marques de biotiers.

Le problème serait uniquement le boulot de romain impayable pour les mises à
jour

[JMS]

...en principe. Mais attention Vuescan ne décode pas un RAW, il prend la
photo en prenant les commandes du scanner à la place du logiciel d'origine !
Tandis que quand tu as 3.000 possibilités de réglage croisé sur un simple D70 en
combinant tous les facteurs...c'est autre chose. D'ailleurs celui qui
traite sous LR pourra souhaiter, au contraire, que toutes ses images, qu'elle
sortent d'un Nikon, Canon ou Pentax, aient le même rendu ! Comme les scripts
National Géographic pour la revué éponyme ;o)

[cagire]

je m'en doutais. A quoi peuvent bien servir alors les exifs des DNG si en
converstissant en tiff à partir d'un DNG Dxo serait tout aussi inopérant? o)

[Spidy]

J'ai opté pour une solution qui vaut ce qu'elle vaut. Je sauvegarde les
fichiers RAW de mon appareil sur CD-ROM et je convertis ensuite en DNG pour le
disque dur. J'avais opté pour ce système car les fichiers DNG tiennent moins de
place que mes fichiers RAW (des NEF de D70) et à l'époque mon disque dur
interne saturait. Mais c'est vrai que les logiciels Nikon ne les reconnaissent
plus une fois convertis. C'est dommage. Toute imparfaite que soit la solution
d'Adobe, elle a le mérite de montrer qu'il y a un problème de multiplications
de formats depuis le passage au numérique, avec des incompatibilités multiples
et variées. Et combien de temps nos divers fichiers seront-ils lisibles?

[JMS]

...si il n'y a plus de NEF vous lirez le  DNG, s'il n'y a plus de DNG vous
lirez le NEF o))

"Toute imparfaite que soit la solution d'Adobe, elle a le mérite de montrer
qu'il y a un problème de multiplications
de formats"...en effet, ils en ont créé un de plus. Mais Photoshop Elements
ne reconnaît pas le format Flashpix inventé par Kodak il y a dix ans comme
solution à la multiplication des formats...et Kodak n'était pas un nain, il
y a dix ans ;o)

[PECourtejoie]

Comme tu l'indiques, il y a deux ans de cela, Nikon a sciemment encrypté la
balance des blancs afin d'être le seul à même de décrypter ses images NEF,
créant par là une vente forcée (de son programme de dématricage).
Les communiqués suivants indiquaient qu'un SDK était dispo, or il ne
s'agissait pas d'un SDK, mais bien d'un mini-moteur de conversion à la sauce
Nikon... ce qui est intolérable pour Adobe qui a investi dans le talent de
Thomas Knoll (créateur de Photoshop) pour dématricer les images...

Ensuite, Nikon a passé un accord permettant a Adobe et aux autres concepteurs de
programmes d'avoir accès à cette donnée critique:
http://www.prnewswire.com/cgi-bin/micro_stories.pl?ACCT=130907&TICK=NIKON&STORY=
/www/story/09-05-2005/0004100183&EDATE
( http://preview. --- Ce lien comporte une redirection cachée et a donc été désactivé ---  url.com/2eryys )

Diffamation? non, rappel des pratiques anticoncurrentielles du fabriquant de mon
appareil, et c'est bien là une des raisons de l'existence du format DNG
(customer lock-in, etc.). Rappelons que Adobe mettra un jour le DNg dans les
mains d'un organisme de standardisation international, comme il l'a fait avec
le format tiff-EP qui n'est pas moins que la base du DNG, mais aussi du NEF, du
CR2, du MRW, du PEF...

Le problème majeur du DNG est le fait que certains programmes n'implèmentent
pas le standard en entier, donnant une impression de non-compatiblité. Je crois
qu'une version future de la norme permettra une plus grande universalité encore
du format (gràce à l'arrivée de Michael Johnsson de Pixmantec.

Ah, il faut des données en plus pour pouvoir ouvrir un DNG? comment Camera Raw
2.4 fait-il pour ouvrir les DNG (parfois natifs) des boitiers non encore sortis
à l'époque

[brivadois]

Difficile de s'y retrouver.
Je viens de télécharger la version de démo de Corel PaintShop Pro Photo X2 qui
affiche quasi instantanément les vignettes des fichiers DNG de mon Leica M8.
Par contre, quand je clique sur la vignette pour ouvrir le fichier, plantage
avec message : "erreur de programme interne"

François

[JMS]

...je n'ai pas la même conception que toi de la propriété intellectuelle. Si
un constructeur intègre des données à lui dans un programme il en a la propriété
et il n'est pas forcé de les donner aux concurrents qui vendent des
produits...concurrents...sauf cession de licence. Que je sache Adobe a une
licence sur le DNG et ne la donne pas urbi et orbi sans certains engagements,
notamment de ne jamais faire un recours contre Adobe.

[ricoco]

)

[PECourtejoie]

Ah, j'ignorais que Nikon avait inventé ce type d'informations
Franchement, l'information était disponible auparavant, puis Nikon décide de
l'encrypter, je ne vois pas où est la propriété intellectuelle, sinon dans le
fait que pendant un moment, les photographes auront du accepter le racket et
acheter Capture pour pouvoir développer les images brutes "capturées", la
vision du monde qui est notre propriété intellectuelle.

Et si un fabriquant d'appareils avait décidé que seuls les films 35mm qu'il
vend (avec une encoche spéciale) fonctionnaient dans son appareil, aurait-on
trouvé cela normal?

Enfin, recentrons le débat sur le présent, en effet, Nikon ayant admis son
erreur. L'exemple avait été choisi pour illustrer le fait qu'un format
universel et ouvert est nécéssaire pour que le photographe puisse vivre ou du
moins profiter de SA propriété intellectuelle...

Encore une fois, Adobe a déclaré vouloir un jour déposer le DNG comme format
ISO, comme il l'a fait pour le PDF. Entretemps, peut-être faut-il se protéger
des procès qui n'auraient d'autre but que de ralentir la progression du
format.

Je ne comprends pas ce procès du format DNG qui vient nous libérer des
contraintes des formats propriétaires, avec leurs inconvénients cités ici
même...

[Jean-Claude]

Vuescan pilote tous les scanners de la création mais est également un
derawtiseur de presque tous les formats RAW d'APN de la création (même s'il ne
respecte pas les paramètres de boiters !!
Peux de gens le savent.
Vuescan réalise un dématriçage d'une qualité époustouflante et je l'utilisais
dans le temps pour mes NEF quand NC ne possédait pas encore de correction des
AC. Etonnamment les derawtisation Vuescan réduisaient fortement les AC.

[JMS]

...parce qu'il ne communiquent pas beaucoup là-dessus sur leur site !
J'essaierai à l'occasion en effet...