Viseur d'angle compatible, mais pas avec les Nikon D80 et D90 en tout cas !

[Chateau13]

Bonjour à tous,
J'ai acheté récemment un viseur d'angle compatible 'toutes marques' pour l'utiliser avec mes boitiers Konka-Minolta Dynax 7D, mon Canon 40D et mon Nikon D80.
Ce viseur d'angle permet un grossissement de 2,5X, et c'est sur cette position que je rencontre un problème d'utilisation.
J'ai fait cet achat pour affiner la mise au point avec des objectifs longues focales de 300 à 800mm qui sont en focus manuel.
Pour ces objectifs je travaille uniquement sur trépied ça va de soi...
Le problème rencontré vient que je n'arrive pas à obtenir nette en même temps l'image du verre de visée et l'image de l'objet pointé sur mon D80.
Pour comprendre et vérifier ce qui se passait j'ai utilisé plusieurs objectifs autofocus pensant que le système serait plus précis que ma visée sur un objectif manuel.
Et pourtant je n'arrive pas à obtenir le verre de visée et l'image nette en même temps!
J'ai alors testé ce viseur d'angle sur deux autres Nikon D80 de collègues et même sur un D90: même constat !
J'ai vérifié dans les mêmes conditions sur mon Dynax 7D et sur mon Canon D40 et là tout est parfait !
J'en conclue que le verre de visée sur les boitiers Nikon est légèrement décalé (quelques dixièmes de mm) par rapport au plan focal, je ne sais pour quelle raison, mais les faits sont là. Sur la position X1 le problème n'est pas décelable!
=> Si parmi vous certains ont pu utilisé un système de viseur d'angle en position X2 ou X2.5 je serai intéressé par son avis.
Je convient qu'il s'agit d'un usage peut courant, mais cela devrait concerner ceux qui ont des longues focale manuelles et tous ceux qui font de l'astronomie comme moi...

Désolé d'avoir été si long, mais il fallait bien expliquer les choses, j'espère que c'est le cas.

Merci pour votre aide!
PS: Bien sur j'ai contacté le SAV NIkon, mais je crois bien que la personne dite 'spécialiste'  que j'ai eu longuement au téléphone a du être heureuse de recevoir un petit cours d'optique tant ses connaissances dans ce domaine m'était apparues bien minces.


 

[Verso92]

PS: Bien sur j'ai contacté le SAV NIkon, mais je crois bien que la personne dite 'spécialiste'  que j'ai eu longuement au téléphone a du être heureuse de recevoir un petit cours d'optique tant ses connaissances dans ce domaine m'était apparues bien minces.

Chacun ses points forts... peut-être cette personne était-elle très bonne en orthographe ?

;-)



Sinon, ce "décalage" du verre de visée me semble peu probable, quand même, surtout si tu l'as constaté sur plusieurs boîtiers de mêmes types...

[Chateau13]

Merci à Verso pour son humour
Il fallait lire:dans le PS : .... tant ses connaissances dans ce domaine m'étai_EN_t apparues bien minces.

Mais j'ai toujours pas ma réponse!

[Verso92]

Je vais peut-être dire une c..., mais cela ne pourrait-il pas venir d'une adaptation défaillante du viseur d'angle sur l'oeilleton de l'appareil ?

[Chateau13]

C'est gagné! pour la c...erie.
Non plus sérieusement j'ai essayé sur plusieurs Nikon et essayé plusieurs réglages de dioptrie sur l'oculaire reflex mais ça n'a rien donné.
Je me demande d'ailleurs comment Nikon s'en sort avec son viseur d'angle maison, à moins que ce système d'aide à la visée est été quasiment abandonné depuis l'arrivée des reflex numériques...

Amicalement,

[laurent gadolet]

Vais tenter d'en dire une autre... Peut-être la distance verre de visée/viseur d'angle est elle différente sur les Nikon, les glissières d'enclanchement pouvant jouer un rôle...
à tout hasard, hein!
Edit suite au post de Bruno: vérifier la compatibilité n'est pas chose superflue...

[SLO]

J'ai eu un viseur d'angle Seagul 1X et 2X, et je n'ai pas rencontré de problème particulier aussi bien sur les Nikon D70, D80 et D300. Il y  avait juste un petit truc à savoir c'est de bien mettre le correcteur dioptrique à zéro sur le boitier pour que le réglage du viseur soit identique à X1 et X2. 

[Jean-Claude]

"Je me demande d'ailleurs comment Nikon s'en sort avec son viseur d'angle maison, à moins que ce système d'aide à la visée est été quasiment abandonné depuis l'arrivée des reflex numériques..."

Faut arrêter de raconter des âneries, les viseurs d'angles Nikon fonctionnent parfaitement sur toute la gamme de boitiers, des 10aines de milliers de personnes en sont équipées

Le viseur d'angle ne sont en rien abandonnés et mon DR5 Nikon est le seul moyen existant de faire une mise au point correcte avec un objectif moderne comme le Nikkor 24 PC-E

Les D3 et compagnie ne permettent en aucun cas une mise au point correcte directe avec le 24 PCE que ce soit sur le dépoli ou en live view, seul le döpoli + DR5 le permet !

[Jean-Claude]

Un viseur d'angle a son correcteur dioptrique incorporé, qu'il faut absolument régler avec précision avant de vouloir faire une map

[Chateau13]

Pour répondre à Toton Bruno je rappele que ce viseur d'angle fonctionne parfaitement sur le Dynax 7D et le Canon 40D!
il ne s'agit donc pas d'une question de compatibilité de mon viseur, mais bien d'une différence de comportement avec les quatre Nikon testés D80 et D90!
Quant au SAV Nikon, sympathique ne veut pas forcément dire toujours compétent. Si je parais dur dans ce jugement c'est que apres une bonne demi-heure d'entretien avec ce SAV j'avais plus le sentiment d'expliquer comment fonctionne une visée reflex que d'entendre une quelconque explication en dehors de me dire que je n'avais pas acheté un viseur d'angle de la marque...
Je rappele que ce problème n'est décelable qu'en utilisant la position X2.5. D'un point de vue optique cela veut dire une sensibilité du focus multipliée par 6.25 (le carré de 2.5).
Le viseur fonctionne comme une loupe (pour faire simple, car c'est un système afocal) et il grossit à la fois le verre de visée et l'image aérienne de l'objet visé qui se trouve normalement dans le même plan, c'est çà dire au foyer.

Bonne cogitation et merci pour votre réactivité, c'est sympa!
 

[JP64]

Il est possible que la finesse du dépoli Nikon soit telle que l'on puisse faire la mise au point sur l'image aérienne même si l'objectif ne focalise pas sur le dépoli.
Cependant en procédant de la façon suivante :
1-  faire le réglage de la meilleure netteté du dépoli à travers le viseur d'angle.
2-  faire la mise au point de l'image aérienne manuellement avec la bague de l'objectif (sans retoucher le viseur) tout en fixant le dépoli  (cette 2ème opération ne dérègle pas la première).
Ceci devrait amener le tout net en même temps.

Si non quelle photo est la plus nette, vue à l'écran 100% ?

1- faite avec l'autofocus.
2- mise au point de l'image aérienne
3- Faite manuellement avec utilisation de la diode de contrôle.

[Sevgin, last viking of Sweden]

la régle c'est à celui qui dit "assurer la compatibilité" d'assumer.... et puis il est dommage de faire un si long poste "afin de nous prévenir" sans donner la marque de  ce viseur d'angle.

sinon je vois que tu es tombé dans le panneau de "l'expert" que plusieurs sociétes adoptent:
-si un vous fait la leçon, faites le con, il vous étalera sa science puis se lassera.
Encore plus drôle quand c'est une hot line facturée.

[Chateau13]

En réponse à la procédure de JP64 que je remercie pour sa procédure.

1- Il est possible de faire la netteté sur le dépoli avec une grande précision car je m'aide pour cela des marques des  zones AF et des traits de la grille. Jusque là pas de problème.
2- C'est là que les choses ne vont plus . La meilleure mise au point que je peut faire en mode manuel sur un objectif AF n'est pas très nette, et ce réglage ne correspond pas à la mise au point fait par le boitier en mode autofocus.
3-En laissant l'autofocus se caler je n'observe une image parfaitement nette que si je retouche le réglage de l'oculaire du viseur d'angle, mais je perd alors la netteté du verre dépoli du boitier.
C'est ce qui me fait dire qu'il doit y avoir un petit décalage entre le plan focal du boitier et la position du verre dépoli.
4- Je n'observe pas ce problème avec un Canon 40D  ou un Minolta Dynax 7D.
5- Ce probléme ne provient pas de mon boitier puisque j'ai pu tester le viseur d'angle sur 2 autres D80 et sur un D90 tous des Nikon...
6- J'aimerai comprendre comment cela peut être possible.

Bonne soirée,
Chateau13

[JP64]

Le problème est-il le même avec un objectif très ouvert (f/2) et un téléobjectif ouvert à seulement 5,6 ou 8 ? 

[JP64]

J'ai aussi un viseur d'angle chinois (beurk) et une loupe DG2 Nikon (youpi !) je vais vérifier ce que tu dis.
Pour ma part, j'ai renoncé à faire la map manuellement sur le dépoli avec mes télés non autofocus, j'avais beaucoup de déchets, j'utilise l'aide par diode dans le viseur, c'est très fiable ou le "live view" avec grossissement (j'ai un D300)
Mon viseur d'angle ne me sert plus que pour les visées difficiles (macro à raz du sol).

[unbridgesinonrien]

D300 accompagné du DR6 Nikon : outil devenu désormais indispensable pour moi

Attaché à un cordon de cou et donc toujours disponible ( macro, angles de vues sortant de l'ordinaire ..). L'œilleton du D300 toujours déposé ( mais risque de perte et surtout risque de rayer mes satanées lunettes a verres progressifs ....)

Un détail embêtant du DR6 la mise au point du viseur a refaire en changeant la valeur de grossissement ( X1 ou X2 )

Le viseur angle vaut cher mais est vraiment fonctionnel et mérite l'investissement

[morsafr]

Un détail embêtant du DR6 la mise au point du viseur a refaire en changeant la valeur de grossissement ( X1 ou X2 )

Peux-tu en dire plus sur ce dernier point ? Comment procèdes-tu ?

[JP64]

Voilà j'ai fait mes essais.
En effet quand je fais la mise au point à travers mon renvoi d'angle 2X les repères de focus semblent en avant de l'image visée. Mais j'ai réussi à faire le réglage du renvoi d'angle non pas en utilisant les repères de focus mais sur le grain du dépoli.
Ceci est facile en diaphragmant l'objectif à f/11 ou f/16 avec le bouton de contrôle de profondeur de champ. Les grains du dépoli apparaissent alors comme une trame de journal. Une fois ce réglage du viseur fait, j'ai pu constaté que l'AFauto donne le même résultat que la map manuelle, mais dans les deux cas les repère de position de map paraissent en avant de l'image.
J'en conclus que le dépoli est bien dans le plan focal de l'objectif mais que les repères ne sont pas gravés dans le même plan mais au dessus.  C'est sans doute dû à la possibilité de les mettre en sur-brillance par des moyens électronique ainsi que les lignes de contrôle de cadrage.
Je serais surpris que les accessoires Nikon ne se comportent pas de même, mais il faut être attentif pour le constater.

[unbridgesinonrien]

simple, la mise au point du viseur d'angle se fait par la bague du viseur d'angle mais si on change de facteur de grossissement ( on peut grossir l'image 2 fois pour être encore plus précis ) il faut réaccorder la map du viseur d'angle et celle du viseur du boitier.

c'est quand même assez rapide  et surtout je n'utilise que très rarement le grossissement X2 du viseur d'angle ( beaucoup de macro à main levée ce n'est pas comme de l'architecture sur trépied)

Mais bon la mise au point conviendrait pour les 2 facteurs de grossissement ce serait nettement mieux

[JP64]

Pour répondre à Toton Bruno je rappele que ce viseur d'angle fonctionne parfaitement sur le Dynax 7D et le Canon 40D!
il ne s'agit donc pas d'une question de compatibilité de mon viseur, mais bien d'une différence de comportement avec les quatre Nikon testés D80 et D90!
Le viseur fonctionne comme une loupe (pour faire simple, car c'est un système afocal) et il grossit à la fois le verre de visée et l'image aérienne de l'objet visé qui se trouve normalement dans le même plan, c'est çà dire au foyer.

Bonne cogitation et merci pour votre réactivité, c'est sympa!
 

Je reprends cette citation pour souligner que Chateau13 a manifestement de bonnes connaissances en optique et que je trouve déplorable de le dénigrer de la sorte dans ce fil.

[morsafr]

simple, la mise au point du viseur d'angle se fait par la bague du viseur d'angle mais si on change de facteur de grossissement ( on peut grossir l'image 2 fois pour être encore plus précis ) il faut réaccorder la map du viseur d'angle et celle du viseur du boitier.

c'est quand même assez rapide  et surtout je n'utilise que très rarement le grossissement X2 du viseur d'angle ( beaucoup de macro à main levée ce n'est pas comme de l'architecture sur trépied)

Mais bon la mise au point conviendrait pour les 2 facteurs de grossissement ce serait nettement mieux

Merci pour les détails unbridgesinonrien.

[Carl]

PS: Bien sur j'ai contacté le SAV NIkon, mais je crois bien que la personne dite 'spécialiste'  que j'ai eu longuement au téléphone a du être heureuse de recevoir un petit cours d'optique tant ses connaissances dans ce domaine m'était apparues bien minces.

5- Ce probléme ne provient pas de mon boitier puisque j'ai pu tester le viseur d'angle sur 2 autres D80 et sur un D90 tous des Nikon...
6- J'aimerai comprendre comment cela peut être possible.

Des paroles, des paroles, ça se la joue et ça demande comment ça marche!

[unbridgesinonrien]

L' histoire de Chateau13 et l SAV Nikon ne m'étonne pas plus que cela.
 Pour avoir eu au téléphone un spécialiste produit chez Kodak France, il m'a fallu expliquer ce qu'est un filtre gélatine, qu'elle utilité peut avoir un filtre gris neutre .... le tout en ayant la référence Kodak exacte .....

[Chateau13]

Je remercie JP64 qui a pris le temps de faire une analyse sérieuse et m'a donner une vraie réponse que je ne vais pas tarder à tester de retour chez moi.
J'apprécie beaucoup sa démarche. Il a pris le temps de lire et surtout de la réflexion contrairement à certains qui ne font qu'encombrer le forum avec des réponses sarcastiques, et franchement pas dignes d'être lus.
Je me demande bien comment ils réagiront quand ils liront pour leur propre problème le même genre de réponses aussi inutiles que désagréables.
Seulement voilà il faut bien qu'ils se défoulent, car ils ne brillent pas de leur compétence c'est clair!
Mon petit coup de gueule et je m'en excuse auprès de ceux qui m'ont aidé ici, c'est contre ce comportement qui se retrouve sur tous les forums.
La première des règle serait de ne rien poster quand on à rien à dire.
Restons écolos en évitant de polluer inutilement le forum.

Désolé pour ce petit message mais je ne pensais pas trouver cela en venant ici.
Bien amicalement et gardons intacte la passion que nous essayons de partager.

[Sevgin, last viking of Sweden]

alors dans ce cas, commence par appliquer ce que tu dis.

Dans ton 1er post, tu exposes plusieurs problémes, chacun y répond à sa maniére car nous ne sommes pas né dans le m^me moule et sur le sujet auquel il connait.
Concrétement ton 1er post aurait pu être rédiger en 3 lignes en gardant l'essentiel.
Tu dis que les autres polluent, avant d'accuser les autres, regarde chez toi... et qouique je ne dirai pas que tu pollues mais à part le probléme principal, le reste n'est pas polluant mais inutile.

On tombe toujours sur plus nul que soit
Et les compatibles c'est universel, ça marche sur la majorité mais pas tout.

Il suffit que dans une marque, la distance par exemple entre la loupe de visée et l'oculaire et sa fixation ne soit pas le m^me. Ce n'est qu'un exemple...

Enfin bref, ce produit est dit compatible, puisque tu as l'énergie de passer 1/2h avec Nikon, de faire et d'alimenter ce fil, à un moment donné, il faudra quand m^me voir le principal interressé:

-celui qui t'a annoncé que c'était compatible!!!



.
Et peut-être tu lui rendras service et m^me les autres Nikonistes . Ainsi il pourra résoudre le probléme ou cesser  d'annoncer une compatibilité.
Comme qoui on avance beaucoup plus en étant 1 +1 + 1 etc ...
que 1 contre un autre et  encore contre un autre....