panoramique: xpan ou reflex numérique plus recadrage?

[arnaud2]

Bonjour,
Désirant réaliser des photos de paysages en format panoramique, je m'interroge sur la meilleure façon de procéder afin d'obtenir un résultat optimal:
- appareil panoramique Xpan avec un film très fin
- reflex numérique (je dispose actuellement d'un eos5d) avec recadrage de l'image
Sachant que je souhaiterai des images d'au moins 30 cm de petit coté...
Si certains d'entre vous ont de l'expérience en la matière et acceptent la partager, qu'ils en soient remerciés d'avance!!!

[Corazon]

Bonjour

Le critère ne devrait pas être le petit côté, mais le long.  Jusqu'à 90 cm ton 5d tient sans problèmes la route : j'en ai fait pas mal.  Si besoin est tu peux combiner 2 ou plusieurs photos et tu auras une qualité incroyable !

Amitiés
Martin

[arnaud2]

Merci pour cette première réponse!
En fait, j'évoque le petit coté car je n'ai pas encore déterminé le rapport souhaité entre le grand et le petit coté, tout en ayant à l'esprit la référence du 6x17...
Mais en attendant, 90 cm de grand coté me semble très encourageant!
Merci!
Arnaud

[Corazon]

Re-bonjour

L'XPAN c'est peut-être très beau, mais quand il s'agira de faire des tirages, ce ne sera pas évident : soit il faut un gros scanner, soit un très bon labo !



Amitiés
Martin

[Jean-Claude]

La question posée par Arnaud2 est numérique 24X36 recadré ou X-Pan scanné et non assemblage pano qui ne peut pas répondre en cas de prise de vue rapide en ultra grand angle ou de sujet qui bouge.

Je pratique les 3 méthodes de panos et il m'arrive d'utiliser les 3 méthodes sur un même gros shooting suivant les sujets:

X-Pan scanné
DX ou FX recadré
DX ou FX assemblé

Le grand roi du piqué absolu est le numérique en prise de vue verticale et assemblé, aucun one-shot n'arrive à ses pied sauf peut être la toute dernière chambre pano numérique de chez Seitz, mais à quel prix 
La prise de vue par assemblage demande du temps et de la concentration (mise en manuel de l'expo de la balance des blancs et de l'AF, détermination de la bonne expo + réglages de la tête pano sîl y a un premier plan proche)

[TwanaarBis]

Pour ma part, c'est multiple images assemblées avec Autopano Pro, un très bon soft pour ça qui permet pleins de correction très facilement.
Du coup le format est totalement libre, tu prends l'appareil que tu veux, et il est même possible (et facile) de prendre les images à main levé, sans trépied (il faut faire attention à la rotation sur l'axe optique si il y a des éléments proche au premier plan de l'image, sinon autopano, c'est rattraper les décalage à la prise de vue tant qu'il n'y a pas d'éléments trop proches.
Il faut juste veiller à avoir un bon recouvrement entre les images.


exemple fait à mains levé avec un E-3:



un autre



un dernier:



Amitiés.

[Jean-Claude]

Le one-shot en X-Pan ou recadrage numérique a l'énorme avantage du "you get what you see". On voit l'image pano entière dans le viseur (en assemblage on ne peut qu'imaginer le résultat). L'avantage va au X-Pan dont j'apprlcie particulièrement l'énorme viseur clair externe du 30mm. Côté piqué d'image mes dias Provia 100F scannée en 4000ppi sont visiblement plus piqués que les recadrages faits sur RAW D2x sur des sorties à partir de 20X50 cm (différences uniquement visibles côte à côte).
Je n'ai pas encore eu de shooting avec X-Pan et D3x ensembles pour avoir un comparatif, mais on peut imaginer que là il n'y a plus e différence visible dans des formats de moins de 40cm de haut.
En One-shot on peut faire son image pano à la volée, on arrive à des images assez incroyables au millieu de sujets qui bougent.

Maintenant il faut aussi considérer l'investissement qui est assez énorme en X-Pan, on peut faire beaucoup d'autres choses en photo avec ces sous.

[TwanaarBis]

C'est vrai, en assemblage on ne visualise pas l'image entière, on ne peut que l'imaginer, c'est pour cela que j'ai appris à cadrer très large pour avoir de la marge avec cette technique.

[Jean-Claude]

Le scan des diapos X-Pan est facile grâce au pilote Vuescan qui rend compatibles pas mal de scanner de film 24X36 qui ne le sont pas au départ.

Vuescan permet de régler un décalage d'origine sur la vue à scanner, ainsi on programme deux scans successifs du même N° de vue l'un sans décalage et l'autre avec le décalage pour acquérir la deuxième moitié de la diapo. On envoi les deux fichiers dans le logiciel d'assemblage qui va les recoller au pixel près sans aucune perte ou recadrage puisque la superposition est parfaite au départ.

Le X-Pan est un monde à part en photo pano, la simplicité de l'argentique, un équipement ultra compact et léger même avec les 3 sublimes optiques et la joie du pano one-shot

[René]

Avec autopano pro on peut aussi prendre des pano à courte distance
un exemple d'un vieux bateau de pêche à Svolvaer aux Lofoten

[René]

Un autre avec des feuillages au premier plan.
C'est le port de Nusfjord aux Lofoten en Juin
Réalisé avec un D700 et son 50 mm 1,4 à main levée assemblage de 7 vues verticales.

[Nikojorj]

Je me permets un +1 pour l'assemblage, certes inadapté aux sujets qui bougent vraiment mais pas compliqué (oui il faut cadrer large!) et pratique avec un bon logiciel d'asssemblage (hugin en gratuit par exemple, pas gratuit du tout la fonction automerge de CS4 ne se débrouille pas si mal).

Même au grand angle (180° environ de champ, 3 vues à eq. 16mm), ça passe bien à main levée, mais le cadrage un peu serré m'a obligé à bidouiller un coin :

(clic pour qq autres exemples)

[TwanaarBis]

Avec autopano pro on peut aussi prendre des pano à courte distance
un exemple d'un vieux bateau de pêche à Svolvaer aux Lofoten

Oui bien sûr que l'on peu prendre des panos a courtes distance, mais il faut soigner un peu plus le fait de garder a peu prés stable la position du boitier pendant les rotations pour ne pas avoir trop de décalage de point de vue, plus le sujet est prêt et plus c'est important.

pour des éléments à très courtes distances, il vaut mieux utiliser un trépied pour la prise de vue.

[René]

C'est ce que je faisais avant: pied, tête spécialisée (QTVR) calcul du point nodal etc..
J'y arrive bien a main levée sans tout cela, c'est moins lourd et bien plus rapide.
Maintenant il faut être attentif, stable, faire attention au recouvrement et avoir une bonne idée de l'angle de prise de vue.

[baséli]

J'ai déjà fait un pano par assemblage avec un sujet qui bouge sur 1/3 de l'image: la mer. Je m'en suis bien sorti, car j'avais pris les images avec un recouvrement important. Je ne le savais pas au moment de la prise de vue, mais c'est  qui m'a permis d'obtenir un très bon résultat: j'ai pu sélectionner l'ordre de fusion des images, image de gauche "dessus", image de droite "dessous", puis l'inverse, et enfin mélanger les deux panos obtenus en choisissant mes jointures de manière à obtenir un rendu naturel. Et quelques coups de "tampon" aussi!

C'est un peu sportif, mais la manipulation est invisible sur le résultat final, et c'est ça qui compte.

Je vote donc pour la solution images numériques + logiciel d'assemblage (Autopano excellent).

[arnaud2]

Merci à tous pour toutes ces contributions!
Concernant la méthode, je mets de côté l'assemblage de plusieurs photos, même si cela permet sans aucun doute d'obtenir une très bonne qualité; si jamais "ça bouge" ce n'est plus (tellement) utilisable (cas de la mer par exemple)
De plus, je n'apprécie pas spécialement de rester des heures derrière l'écran pour travailler une image!
Et puis il est vrai que j'aime bien l'idée de voir dans le viseur l'image!
Certes l'équipement xpan est coûteux, mais si la différence commence à se voir sur un format 20x50, la question se pose... (d'autant que je n'envisage pas l'achat du très cher 30 mm...Est-il incontournable?)

[baséli]

De plus, je n'apprécie pas spécialement de rester des heures derrière l'écran pour travailler une image!

Bah, tu resteras des heures devant un scanner lui-même devant un écran. Ca change un peu, mais guère... juste le bruit en plus.

Et puis il est vrai que j'aime bien l'idée de voir dans le viseur l'image!
Certes l'équipement xpan est coûteux, mais si la différence commence à se voir sur un format 20x50, la question se pose... (d'autant que je n'envisage pas l'achat du très cher 30 mm...Est-il incontournable?)

Manifestement, tu en as envie. Tu as l'argent. Qu'est-ce que tu attends? 

[René]

Ya pas de mal à se faire plaisir, mais mon souvenir de panoramiques avec l'Horizon 202 (et suivants)  me fait préférer de loin (de très très loin) l'assemblage panoramique.
L'imagination d'un panoramique avant assemblage est à mon avis de loin meilleure que l'impression d'avoir bien pris une image (et à quel prix !!!) et d'être souvent déçu du résultat après développement et scannage.

[Jean-Claude]

Un Horizon n'est pas un panoramique Oneshot pur et dur puisque son temps de balayage est relativement long et constant le rendant impropre pour les sujets en déplacement.

L'horizon peut par contre être super créatif sur des sujets mobiles par les distorsion spéctaculaire qu'il crée, mais c'est une autre histoire.

Non bien sûr le 30mm X-Pan n'est pas indispensable, mais il est plus qu'excellent par rapport aux 2 autres objectifs et surtout il permet des dynamiques de sujets étonnantes sur des sujets proches et c'est justement sur ce genre d'application que l'on perd énormément de temps et que l'on a du mal à visualiser la résultat quand on travaille en assemblage avec rotule. C'est le 30mm qui donne son plein sens au concept X-Pan

[René]

L'Horizon balaye quand même très vite (maxi 1/250 c'est déjà pas mal), ça va dans la vie courante mais pas pour le sport.
ça n'a pas la même qualité qu'un Xpan mais il fait très bien le job pour 8 ou 10 fois moins cher.

[arnaud2]

Pour Baséli: Non, pour l'instant je n'ai "qu'un reflex numérique" dont je suis tout à fait satisfait au demeurant. En revanche, je cherche effectivement à me renseigner car acheter un xpan représente un budget important qui se justifie difficilement, à mon avis, si le résultat que l'on souhaite n'est pas tellement supérieur, sachant qu'il s'agit en plus d'un processus plus compliqué qu'un simple recadrage de fichier numérique! Voilà!
Merci à tous, adepte ou pas du panoramique par assemblage auquel je m'essaierai peut-être vu l'engouement qu'il sucite, mais dans des conditions particulières (sujet fixe)!
Amitiés
Arnaud

[nitrees]

bonjour
il faut essayer les 2 solutions, l'assemblage en numérique nécessite quand même du temps et du logiciel, autopano pro par ex
 pour le xpan, je ne peux que recommander d'aller voir la galerie du site de référence en France: xpan.free.fr
pour d'autres appareils, voir la galerie sur www.panorama-gallery.com
bonne chance

nb je conseille plutôt le 45 +90 en xpan, le 30 étant beaucoup trop cher

[Jean-Claude]

Ben non René le temps de balayge n'a rien à voir avec le d'expo.
Le temps d'expo résulte de la vitesse de balayage + la largeur de la fente d'expo

Les pano par assemblages marchent avec des petits sujets qui bougent pas trop vite avec un gros reocuvrement, dans ce cas on réalise une retouche manuelle des masques de fusion automatiques d'Autopano ou de Panavue afin de ne pas avoir de personnages isolés dont il manque la moitié du corps. Celé marche effectivement très bien avec un peu de boulot. Dès que le ou les sujets mobiles deviennent gros en taille l'assemblage ne peut plus marcher quel que soit le logiciel.

Bien sur que les gens qui ne connaissent que l'assemblage sur des paysages pris à main levée tourvent celà simple, rapide, parfait et génial, mais dès que le sujet devient un peu plus difficile le boulot devient de plus en plus compliqué et long, aussi sur place au shooting, et puis à un moment donné ça ne marche plus du tout alors que l'appareil pano one-shot s'en sort par un clic standard comme si on prenait une image non pano.

Il m'est aussi déjà arrivé de faire volontairement un voyage avec uniquement X-Pan + ses 3 optiques + le Ricoh GR21 (très grand angle 24X36). Là on se retrouve à shooter 95% en 24X36 et le restant en pano. Le problème dans ce cas est l'autonomie en piles du X-Pan qui est assez juste (il consomme énormément de courant lors des changements de format répétés sans prise de vue). En plus en shooting soutenu il a la facheuse tendance à se retrouver complètement à sec et inopérant 1/2h après les premiers signaux d'alarme de baise des piles. Le gros plus du X-Pan est sa stabilité aux poses longues phénoménale. Je n'ai jamais vu celà avec aucun autre boitier.

[René]

D accord avec toi sur quelques points:
il est sûr qu'une prise de vue oneshot est plus rapide mais après..
Un pano n'est pas fait pour le sport ou la foule encore qu'autopano gère bien les images fantomes
Essaie la derniere version
pour l'Horizon le principe de la fente est celui de l'obturateur a rideau donc c'est un vrai 1/250
Pour la distorsion j'ai pas remarqué.
Actuellement a l'etranger je ferais qq scans dans qq semaines