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Auteur Fil de discussion: Fuji S5 vs D300 en BB  (Lu 28832 fois)
visagepale
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« le: Décembre 30, 2007, 13:29:01 »

Je vous présente deux images Jpeg brut en mode auto (voir exif) dans un environnement éclairé par des lumières à incandescentes. La Fuji a une avance dans l'analyse de Balance des Blancs et évite des posts traitements fastidieux. Est-ce normal ?

Fuji S5


D300
   
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JCR
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« Répondre #1 le: Décembre 30, 2007, 15:23:31 »

Oui normal et c'est pour ça que je garde le S5 Grimaçant Grimaçant Grimaçant Grimaçant
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D700 + M9 et qq optiques
diogene
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« Répondre #2 le: Décembre 30, 2007, 17:15:43 »

Si je puis rajouter un détail: L' écran e visualisation à l'arrière du FUJI S3 est réaliste et sans dominante. Celui du NIKON D2X tire sur le jaune. Vu la différence de prix...
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jmporcher
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« Répondre #3 le: Décembre 30, 2007, 17:41:26 »

Oui. C'est depuis le début, l'argument pour choisir un S5. Enfin mon argument...
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Orange
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« Répondre #4 le: Décembre 31, 2007, 10:01:32 »

Venant d'un S5 il est très difficile d'accepter le rendu numérique d'un capteur classique. Mieux vaut ne pas comparer une image de S5 à celle d'un D300 (mais ce dernier gardera l'avantage de la définition quand même).
Pour rattraper la BB automatique du D300 qui tire affreusement sur le jaune (mais comment ils ont pu aller jusqu'à ce point !) j'ai configuré celle-ci en B3-M2 ce qui arrange un peu les choses.
Pour le reste en raw sur Lightroom j'ai créé des profils spécifiques au D300 et les résultats sont pas mal du tout.
En fait les appareils sont très complémentaires. Mais pour l'émotion, la vraie, le S5 est le seul appareil du marché à avoir un vraie rendu photographique (de tout ce que j'ai vu, c'est le seul qui me procure une sensation de matière).

Un jpeg direct qui a été un choc pour moi (c'était mon premier shoot au S5).



* Matière.jpg.jpg (97.29 Ko, 669x1000 - vu 1733 fois.)
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Bernard2
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« Répondre #5 le: Décembre 31, 2007, 11:03:23 »

d'un autre coté, cela ne change pas forcément beaucoup à la balance (quoi que...), tu es en 3200iso avec le D300 et 1600 avec le S5.
De quel type était l'éclairage exactement?
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Orange
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« Répondre #6 le: Décembre 31, 2007, 12:46:07 »

D'autres exemples ou le S5 fait des merveilles...


* Matière 2.jpg.jpg (80.52 Ko, 669x1000 - vu 1627 fois.)
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Orange
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« Répondre #7 le: Décembre 31, 2007, 12:55:27 »

...


* Matière 3.jpg (165.54 Ko, 1000x669 - vu 1631 fois.)
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« Répondre #8 le: Décembre 31, 2007, 12:58:39 »

...


* Matière 4.jpg (152.24 Ko, 1000x669 - vu 1636 fois.)
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Orange
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« Répondre #9 le: Décembre 31, 2007, 13:11:34 »

sans traitement fastidieux, en se reposant uniquement sur le S5 on arrive à des résultats plein de charme.
A l'écran on en a une petite idée, mais sur un tirage cela prend une autre dimension.
Le superbe rendu argentique du S5 fait qu'il à vraiment une place à part.


* Matière 5.jpg (164.04 Ko, 1000x669 - vu 1606 fois.)
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Orange
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« Répondre #10 le: Décembre 31, 2007, 13:14:08 »

et une petite dernière...


* Matière 6.jpg (74.27 Ko, 669x1000 - vu 1587 fois.)
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JiClo
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« Répondre #11 le: Décembre 31, 2007, 17:41:10 »

Ce fil remet mon dernier choix en cause...
Fidèle au Fuji  S1 puis S3, j'ai rapidement déchanté devant les pannes aléatoires de ce dernier.
Vue noire à chaque allumage de l'appareil, parfois en cours de prises de vues, autofocus totalement dingue, déclenchements en rafales sans le vouloir, bref, il part en vrille.
J'ai depuis peu un Leica M8 : que du bonheur ! mais cela n'écarte pas la nécessité du reflex pour certains clichés. Je voyais d'un oeil favorable, le Nikon D300 dont le piqué est supérieur et plus proche du Leica.
Jusqu'à la découverte des photos de visagepale.
Vaudrait peut-être mieux rester chez Fuji !
Il faut aussi que je jette le 18-200 VR aux orties car il ne peut rivaliser, sur ce boîtier (sur ce capteur) avec le 17-55 + 70-200 VR.
S3 + 18-200, c'est mou, pas piqué. D300 + 18-200 VR c'est très piqué (voir fil de kazimodo)
S3 + les deux autres, c'est acceptable, mais lourd, lourd....
Avec le Leica, il faut utiliser le DNG pour une BB correcte, mais cela va vite, très vite à la prise de vues.
Qu'en est-il avec les autres en RAF ou NEF ?
Merci pour vos avis .
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visagepale
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« Répondre #12 le: Décembre 31, 2007, 17:46:02 »

d'un autre coté, cela ne change pas forcément beaucoup à la balance (quoi que...), tu es en 3200iso avec le D300 et 1600 avec le S5.
De quel type était l'éclairage exactement?


Je ne puis répondre pour D300 à 1600 iso mais j'ai un doute. Les images que je vous présente sont des Jpeg bruts sans correction et c'est ce qui m'a le plus impressionner a été ce tirage au jaune qui m'a été très très difficile a éliminé avec les NEF pour finir que sa veste tourne en couleur marine. Huh Je sens que nous sommes loin des Jpeg directs sans post traitement à moins d'un nouveau firmware?

C'est le même type d'éclairage que dans l'autre pièce.
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Thejp
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« Répondre #13 le: Décembre 31, 2007, 19:47:54 »

A force de sortir de numériques tous les 6 mois, les marques  nous prennent vraiment pour des vaches à lait …..  Acheter  un D ….X  + les logiciels de correction à 3000€ l’ensemble, car aujourd’hui, l’un ne vas pas sans l’autre. La je dis non.
J’ai vue certains posts + images  sur le D 300 cela ne m’encourage pas à l’acheter, d’où ma question
Je possède  un D 80 +12-24 mm + 60 macro + 180 mm Nikon
Mieux vaut-il le D300 ou le Fuji S5 j’ai vu quelques avis favorable sur le S5 je voudrais vraiment pas me tromper merci de vos avis et bonnes années 2008..
JP

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Bernard2
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« Répondre #14 le: Décembre 31, 2007, 22:56:55 »

Je ne puis répondre pour D300 à 1600 iso mais j'ai un doute. Les images que je vous présente sont des Jpeg bruts sans correction et c'est ce qui m'a le plus impressionner a été ce tirage au jaune qui m'a été très très difficile a éliminé avec les NEF pour finir que sa veste tourne en couleur marine. Huh Je sens que nous sommes loin des Jpeg directs sans post traitement à moins d'un nouveau firmware?

C'est le même type d'éclairage que dans l'autre pièce.


Pour ce qui est du 1600 iso et du 3200 les exifs sont dans les images...


mais compte tenu de ta dernière image (faite au fuji) si l'éclairage est le même et les murs aussi, tu peux noter que le rendu est tres jaune dans ce cas.

 les lampes pourraient être des basse consommation délicates en balance couleur...et au rendu souvent jaune/vert
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jmporcher
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« Répondre #15 le: Janvier 02, 2008, 11:48:58 »

OK, je pense que tu raisonnes juste. J'ai un S5 avec 17-55 et 70-200 VR, et j'attends un peu que mon banquier m'autorise un M8 (ou 9 d'ici là!). Le rendu Fuji est véritablement phtographique, même si la def est, c'est vrai, en dessous du M8. En revanche, par rapport au S3 (que j'ai eu, et revendu), la différence est énorme pour deux raisons :
1 Meilleure cadence en RAW, à cause d'un traitement plus rapide et d'u buffer deux fois plus gros
2 Surtout, la mesure de la lumière (qui est celle du D 200, c'est à dire du F5) est tellement précise, ainsi que la balance des blancs, qu'il devient inutile de tier en RAW. J'étais un inconditionnel du RAW (au niveau quasiment psychorigide!), je ne fais plus que du Jpeg direct... Et là, ça devient léger...
J'ajoute que le flash intégré fontionne très bien en Fill in, une fois domestiqué.
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jmporcher
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« Répondre #16 le: Janvier 02, 2008, 11:50:55 »

dehors


* lac des vaches ok copie.jpg (136.58 Ko, 1600x736 - vu 1325 fois.)
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jmporcher
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« Répondre #17 le: Janvier 02, 2008, 11:57:53 »

(intérieur, lumière naturelle de la fenêtre et flash lsur -0, 7 pour atténuer les ombres)


* _DSF0748 reduite 2.jpg (105.06 Ko, 1000x669 - vu 1306 fois.)
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erwan le bourhis
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« Répondre #18 le: Janvier 02, 2008, 13:27:00 »

orange, toutes tes photos sont du jpeg direct sans aucune retouche??? c'est assez impressionant comme rendu...
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numerix
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« Répondre #19 le: Janvier 02, 2008, 14:45:29 »

J'avais publié il y a un certains temps mes premiers essais avec le S5 :
http://www.eje.ch/s5/test1/
Tout est en JPEG direct 100% auto (balance, dynamique, etc...)
Cet appareil est une merveille..
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Orange
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« Répondre #20 le: Janvier 02, 2008, 14:49:24 »

tout est du Jpeg direct sauf la deuxième que j'ai travaillé en N&B.
Mais le rendu à l'écran ne témoigne pas du rendu sur papier qui est vraiment magnifique de nuances en tons et couleurs.
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erwan le bourhis
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« Répondre #21 le: Janvier 02, 2008, 16:50:24 »

merci à vous. je trouve le rendu de certaines photos impressionant;
moi qui me posait la question de remplacer mon d70 par un d300... je vais p'etre regarder de plus pret ce s5
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visagepale
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« Répondre #22 le: Janvier 02, 2008, 17:06:09 »

Encore un exemple du S5 sans traitement mais Jpeg direct compresser dans un environnement très très difficile de neige et je l'avoue, le D300, aussi s'en ait bien sorti.

S5


D300
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René
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« Répondre #23 le: Janvier 02, 2008, 17:11:19 »

Pas trop d'accord avec Jiclo, le S3 n'est pas la bouse qu'il décrit. Il est vrai que comme avec mon D300 j'utilise la mesure pondérée centrale avec mémorisation c'est ce qui est le plus efficace (pour moi), je n'ai pas eu de problème non plus avec la balance des blancs ni sur le D300 ni sur le S3. Mais comme toujours il y a des limites à tout et des cas difficiles mais vraiment rares en usage courant.
Voici une image avec le S3 dans des conditions difficiles et en BDB auto.


* DSCF3250.jpg (53.07 Ko, 640x428 - vu 1223 fois.)
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Orange
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« Répondre #24 le: Janvier 02, 2008, 21:25:43 »

Là c'est un exemple qui m'a fait adoré le S5. C'était pour la nuit des musées à Strasbourg. Commande simple : les jpegs devaient être remis tout de suite...
J'ai dit oui comptant sur l'excellente BB du S5 et sa dynamique... et finalement j'ai bien fait. Tout ce qui suit est du Jpeg direct. L'objo est le Tokina 12-24 qui n'a pas fini de m'étonner.


* La nuit des musées 2007.jpg (89.54 Ko, 1000x669 - vu 1171 fois.)
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Orange
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« Répondre #25 le: Janvier 02, 2008, 21:28:47 »

...


* La nuit des musées 2007-2.jpg (93.69 Ko, 1000x669 - vu 1155 fois.)
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« Répondre #26 le: Janvier 02, 2008, 21:33:19 »

...


* La nuit des musées 2007-3.jpg (97.56 Ko, 669x1000 - vu 1138 fois.)
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« Répondre #27 le: Janvier 02, 2008, 21:35:13 »

...


* La nuit des musées 2007-4.jpg (85.67 Ko, 669x1000 - vu 1140 fois.)
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« Répondre #28 le: Janvier 02, 2008, 21:39:06 »

...


* La nuit des musées 2007-7.jpg (85.94 Ko, 1000x669 - vu 1134 fois.)
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« Répondre #29 le: Janvier 02, 2008, 21:42:02 »

...


* La nuit des musées 2007-8.jpg (109.87 Ko, 1000x669 - vu 1127 fois.)
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Orange
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« Répondre #30 le: Janvier 02, 2008, 21:48:52 »

Bien sûr avec un Raw et un peu de travail les résultats deviennent carrément superlatifs. Mais pour du Jpegs directs, compte tenu des éclairages, des écarts de luminosité et le tout en lumière ambiante, je trouve ça vraiment satisfaisant.
Allez une dernière pour the famous argentique touch... toujours du jpeg direct...

(il faut quand même tenir compte du fait que les images sont compressées et vues sur un écran... sur un tirage papier c'est vraiment mieux).


* Gong Fu Cha.jpg (68.34 Ko, 1000x669 - vu 1099 fois.)
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Bernard2
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« Répondre #31 le: Janvier 02, 2008, 22:05:02 »

Je ne conteste pas la superiorité du fuji en balance auto en artificiel.
Mais il semble qu'il y ait une petite confusion dans le jugement de la balance des blancs. Une balance, en artificiel, est toujours tres relative, celle de fuji est souvent est souvent cataloguée comme tres "naturelle" particulièrement pour les tons chairs sans doute car le rose  semble donner une fraicheur de teint agréable aux personnes, mais pas plus naturelle pour autant.
Ce que je constate c'est que les nikon ont, en artificiel, une dominante jaune (un peu excessive) mais les fuji ont une dominante rouge/rosée constante sur toutes les images présentées ici, même celle de la dame en lumière du jour semble t il.Même celle de l'oiseau en exterieur de glace et de neige est à la limite alors que l'ambiance est fortemenr bleue natutellement.

On peut préférer, c'est certain, mais de la à dire que c'est plus naturel....c'est une autre dominante simplement. mais je répète effectivement moins marquée que nikon (dans certains cas)
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Minoi
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« Répondre #32 le: Janvier 02, 2008, 22:08:09 »

C'est vraiment un beau rendu.

Cela donne franchement envie. Je n'ai pas encore d'équipement numérique mais je crois que je vais considérer sérieusement la possibilité d'un s5...
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Bernard2
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« Répondre #33 le: Janvier 02, 2008, 22:15:54 »

juste pour etayer mon argument

on peut aimer la dominante rouge rosée de cette image pourquoi pas mais en aucun cas naturelle.
naturelle cela aurait été ceci à peu pres



* index.jpg (111.63 Ko, 1000x669 - vu 1068 fois.)
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Orange
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« Répondre #34 le: Janvier 02, 2008, 22:22:49 »

Je suis d'accord avec toi Bernard, il y a une dominante magenta chez Fuji. Mais la BB est plus régulière et cette dominante s'enlève très facilement. Sur le D300 j'ai plus de mal à faire partir la dominante jaune qui parfois est très très marquée.
Voici un exemple : c'était mon premier essai en mode BB automatique. Et là c'est vraiment trop jaune...


* Essai D300.jpg (157.13 Ko, 1000x664 - vu 1068 fois.)
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« Répondre #35 le: Janvier 02, 2008, 22:26:11 »

C'est pourquoi je conseille très fortement d'utiliser le D300 avec la BB sur ensoleillé à l'extérieur. Les résultats sont bien meilleurs. Par contre en intérieur ça devient parfois acrobatique. Nikon devrait publier un nouveau firmware pour sa BB automatique. Le D2X est bien plus régulier et le S5 est une vraie horloge malgré sa dominante magenta.
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« Répondre #36 le: Janvier 02, 2008, 22:33:19 »

et puis le but c'est de poster du brut de décoffrage. En deux secondes la BB du S5 est revue...


* S5 BB revue.jpg (132.74 Ko, 1000x669 - vu 1056 fois.)
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« Répondre #37 le: Janvier 02, 2008, 22:33:50 »

Je suis d'accord avec toi Bernard, il y a une dominante magenta chez Fuji. Mais la BB est plus régulière et cette dominante s'enlève très facilement. Sur le D300 j'ai plus de mal à faire partir la dominante jaune qui parfois est très très marquée.
Voici un exemple : c'était mon premier essai en mode BB automatique. Et là c'est vraiment trop jaune...

Sans doute mais dans ton image d'eglise c'est sans doute trop saturé en fait, mais un soleil d'hiver est tres jaune naturellement.
Mais c'est bien ce que je voulais dire ne pas confondre régularité de balance (un plus de fuji) et/ou teinte de dominante que l'on préfère, avec balance plus "naturelle" ce qui est tres souvent entendu....
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Orange
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« Répondre #38 le: Janvier 02, 2008, 22:46:43 »

Trop de saturation ... oh que oui ... la première chose que j'ai faite en voyant le résultat de mes essais avec le D300 c'est de passer du mode standart en mode neutre, d'enlever la saturation d'un cran et d'adopter une BB automatique avec des coordonnées différentes (B3-M2). Ca va mieux mais je n'ai pas encore mes marques en Jpegs.
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« Répondre #39 le: Janvier 02, 2008, 22:53:08 »

En effet, Bernard2, l'image de la dame telle que tu la proposes est peut-être naturelle dans l'équilibre des couleurs, mais il n'en demeure pas moins que cette tendance rosée de la photo de jmporcher est plus chaleureuse et agréable à mon goût. C'est donc là le secret qui fait la réputation de Fuji pour le rendu "ton chair". En tout cas dans cette situation l'appareil fait de lui même une proposition intéressante et agréable. C'est aussi ce que l'on demande quand on travail en JPEG direct.
Finalement quels sont les cas qui piègent le S5 ou les rendus ne sont pas adaptés à la scène ?
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« Répondre #40 le: Janvier 03, 2008, 00:31:21 »

En fait je ne comprends pas ce que l'on appelle une bonne balance des Blancs:
- c'est retranscrire les couleurs que l'oeil voit ?
- ou c'est supprimer les dominantes   apportées par un eclairage particulier ?

si  c'est retranscrire les couleurs que l'oeil voit, je trouve que le D300 est excellent   en BB Automatique

La dominante jaune du D300 n'est-elle pas liée   au mode  optmisation des images ?
J'utilise  le mode neutre  de D300 et   je suis  trés satisfait du rendu    par contre   en mode saturé  je n'aime pas du tout

La photo  ci  jointe  a-t-elle  une mauvaise BB ?




 


* DSC_0370.jpg (58.6 Ko, 398x600 - vu 826 fois.)
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root_66
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« Répondre #41 le: Janvier 03, 2008, 09:12:58 »

A noter que sur la page de support de Nikon (catégorie firmware), il est possible de télécharger des optimisations d'image supplémentaires à ajouter dans le boîtier :
"Optimisation d'image D2X destinée au D300 - Windows"

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Bernard2
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« Répondre #42 le: Janvier 03, 2008, 09:25:53 »

En effet, Bernard2, l'image de la dame telle que tu la proposes est peut-être naturelle dans l'équilibre des couleurs, mais il n'en demeure pas moins que cette tendance rosée de la photo de jmporcher est plus chaleureuse et agréable à mon goût. C'est donc là le secret qui fait la réputation de Fuji pour le rendu "ton chair". En tout cas dans cette situation l'appareil fait de lui même une proposition intéressante et agréable. C'est aussi ce que l'on demande quand on travail en JPEG direct.
Finalement quels sont les cas qui piègent le S5 ou les rendus ne sont pas adaptés à la scène ?

c'est bien ce que je disais c'est une dominante préférée et chacun ses gouts bien sur.Maintenant le problème c'est qu'une dominante même préférée pour un ton chair par exemple, ne s'applique pas que là...pour le fond pas tres grave mais quid du pull de la dame le fuji le rend presque gris alors qu'il est tres franchement bleu clair? Cela relativise l'impression de bonne balance ou de "ton naturel"non?.

Je me méfie (même de moi même) lorsqu'on parle de rendu (surtout naturel effectivement) car le cerveau est tres facilement influençable lorsqu'on parle de couleurs.


* Sans-titre-1.jpg (167.77 Ko, 1328x446 - vu 816 fois.)
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Bernard2
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« Répondre #43 le: Janvier 03, 2008, 09:36:53 »


La photo  ci  jointe  a-t-elle  une mauvaise BB ?




 
On peut la qualifier de quasi parfaite en effet, et objectivement car il n'y a aucune dominante.
Et effectivement le mode neutre est sans doute le plus adapté aux portraits.
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JiClo
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« Répondre #44 le: Janvier 03, 2008, 10:06:00 »

Je reprends ce fil à l'instant.
Merci à jmporcher pour la réponse à ma question et aux autres pour ce débat très intéressant.
René, je ne considère pas le S3 comme une bouse, je suis tombé sur un mauvais exemplaire et les descriptions faites ne concernent que mon boîtier.
Je constate cependant que le S3 à une tendance "plus verte" que le S5.
Je voudrais savoir s'il est possible de paramétrer ce boîtier avec une correction du magenta.
(je suis "habitué " au rendu S1 - S3 - M8)
Tout corriger systématiquement en post-traitement me semble pénible.
Autre constatation : l'oiseau ! En D-300, cela me semble plus éclatant !
Peut-on poster un même sujet (paysage) pris avec les deux boîtiers.
Oui, je sais, j'abuse, mais je vais rechercher un comparatif S3-M8 qui montre bien le mélange possible des photos dans une même expo.
C'est ce que je recherche dans mon futur achat.
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JiClo
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« Répondre #45 le: Janvier 03, 2008, 10:24:29 »

Désolé pour le comparatif, je n'ai plus ces fichiers.
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chahé
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« Répondre #46 le: Janvier 03, 2008, 12:31:48 »

D'accord avec orange, je fais pareil sur le S5, a savoir BB sur ensoleillé pour les photos en exterieure, et quasi pas de dominante chez moi.
Perso le 18-200 sur le S5 me convient, avec detail sur+1, voire +2, tres bon piqué.
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jmporcher
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« Répondre #47 le: Janvier 03, 2008, 12:38:26 »

globalement d'accord avec ce qui précède. IL y a c'est vrai un peu trop de magenta, en BB auto, chez Fuji. Comme sur leurs films, d'ailleurs. Mais c'est vraiment un poil,  poil qu'on peu paramétrer dans le boitier. Ce que je n'ai pas fait, le rendu des tons chairs étant, dans cette image, primordial. Attention aussi à vos écrans. Le magenta est très délicat à étalonner. En fait, avec une bonne sonde, l'image en question est vraiment équilibrée. Et j'en ai fait deux sorties papier . Une de mon imprimante (Epson 2400) et une chez Photoweb. Les deux sorties sont équilibrées, sans cette dominante magenta...
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Bernard2
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« Répondre #48 le: Janvier 03, 2008, 13:01:36 »

globalement d'accord avec ce qui précède. IL y a c'est vrai un peu trop de magenta, en BB auto, chez Fuji.
C'est du rouge pur et dur Clin d'oeil




* Image-1.jpg (174.27 Ko, 1029x719 - vu 779 fois.)

* Image-2.jpg (168.68 Ko, 1028x717 - vu 767 fois.)
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Bernard2
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« Répondre #49 le: Janvier 03, 2008, 13:23:32 »

Comme rappelé plus haut Le S3 avait une dominante verte bien connue.
Le S5 a été corrigé fermement....et a maintenant une dominante rouge.
La différence c'est que le cerveau humain accepte beaucoup mieux une dominante rouge (ou même bleue) que verte.
peut être parceque dans la nature une dominante verte cela n'existe pas. alors qu'une dominante bleue c'est permanent par temps couvert, à l'ombre d'un ciel bleu, en montagne, et rouge c'est tous les jours le soir au coucher de soleil ou par beau tenps en hiver (ou chez nous en eclairage artificiel). mais vert... à part les éclairages fluos...
N'y voyez pas une critique du S5 mais simplement une mise ne perspective des réalités. En BB auto artificiel Il est peut être plus regulier (et c'est une qualité importante), en lumière naturelle cela reste à démontrer, mais il est aussi déviant que les copains mais pas dans le même sens en réalité de couleurs.Apres on aime plus la dominante rouge ou la jaune...affaire perso...et de correction dans les reglages boitiers (c'est maintenant tres facile), ou apres.
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jdc
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« Répondre #50 le: Janvier 03, 2008, 13:45:37 »

Pour apporter des éléments supplémentaires de réponse à bnbn.

La balance des blancs est active en mode RAW. A partir d'un étalon gris ou blanc neutre (c'est à dire avec un étalon ayant des valeurs RGB identiques ou les valeurs a et b de Lab à zéro ou proches de zéro), le logiciel va comparer les valeurs lues et les valeurs cibles et rétablir les valeurs lues...Il peut le faire d'une autre manière en connaissant la température en Kelvin de la prise de vue et en l'ajustant. Cette BdB ne saura "que" restituer au mieux - en fonction des dérives colorimétriques du boîtier - la bonne température et une bonne échelle de gris, ce qui est déjà important.
Les autres méthodes que "raw" (point neutre, niveaux auto...) ont des résultats très nettement inférieurs en termes de rendus.

Si maintenant, en plus, on souhaite restituer au mieux les couleurs de la scène, une fois les gris équilibrés, un étalonnage du boîtier est une des réponses possibles.
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Orange
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« Répondre #51 le: Janvier 03, 2008, 13:54:15 »

Bernard aucun problème pour la critique, c'est un débat constructif. Je ne suis d'ailleurs absolument pas pro Fuji vs Nikon. Le D300 qui est un boitier inespéré (enfin Nikon s'est décidé à mettre le paquet !) a d'autres qualités (surtout celle de me rappeler l'incroyable finesse du D2X et c'est peu dire).
Non le problème, le vrai c'est que le D300 a pour le moment une BB automatique avec un comportement erratique. Et ça ça m'embête car je ne sais pas comment appréhender l'animal en Jpeg. Parfois il tire vers le jaune de manière inconsidérée et pas seulement en intérieur. Bien sûr cela n'affecte qu'un certain pourcentage de photos. Je ne doute pas que le tir sera corriger par firmware comme Fuji l'avait corriger avec le S5 .


Le S5 à côté est un appareil tout confort. Il ne fait pas des écarts incompréhensibles dans sa gestion de la lumière. Pour ce qui est du rendu naturel ce n'est pas tant au niveau de la couleur que le S5 fait des prouesses mais dans la sensation de matière qu'il procure par rapport aux autres reflex numériques toute marque confondue.
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Orange
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« Répondre #52 le: Janvier 03, 2008, 13:59:58 »

Pardon je voulais dire écarts incompréhensibles dans sa gestion de la Balance des Blancs...
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Bernard2
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« Répondre #53 le: Janvier 03, 2008, 14:17:17 »

Pardon je voulais dire écarts incompréhensibles dans sa gestion de la Balance des Blancs...
Oui cela meriterait une modification en effet en artificiel particulièrement.
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visagepale
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« Répondre #54 le: Janvier 03, 2008, 14:40:28 »

Petite ou grosse erreur selon le cas, l'oiseau du D300 est en mode D-Lighting normal.  Pleurs Sur les images qui suivent, je l'ai désactivé. Les seux boitiers sont au coude à coude.

S5

D300


S5

D300
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Bernard2
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« Répondre #55 le: Janvier 03, 2008, 14:47:34 »

Petite ou grosse erreur selon le cas, l'oiseau du D300 est en mode D-Lighting normal. 

Non pas d'erreur à mon avis.
Le S5 ayant une dynamique plus étendue que le D300, cela compense.
Dans les cas des nouvelles images (DL désactivé) on le remarque par la densité un peu plus forte des tons sombres dans le D300 (ciel et arbres) mais coté balance c'est kif kif.(neige un poil moins bleue en D300 mais vraiment pas grand chose)
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JiClo
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« Répondre #56 le: Janvier 03, 2008, 16:49:50 »

Merci Visagepale, çà, c'est de la comparaison !
J'examine cela à l'aise.
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JCR
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« Répondre #57 le: Janvier 04, 2008, 15:57:03 »

Moi il me semble que le S5 donne plus de modelé à la neige Embarrassé
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D700 + M9 et qq optiques
Bernard2
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« Répondre #58 le: Janvier 18, 2008, 14:06:43 »

En effet, Bernard2, l'image de la dame telle que tu la proposes est peut-être naturelle dans l'équilibre des couleurs, mais il n'en demeure pas moins que cette tendance rosée de la photo de jmporcher est plus chaleureuse et agréable à mon goût. C'est donc là le secret qui fait la réputation de Fuji pour le rendu "ton chair". En tout cas dans cette situation l'appareil fait de lui même une proposition intéressante et agréable. C'est aussi ce que l'on demande quand on travail en JPEG direct.
Finalement quels sont les cas qui piègent le S5 ou les rendus ne sont pas adaptés à la scène ?


Le probleme est aussi :

la dame a t elle un pull bleu ou gris? car la c'est le jour et la nuit. et je suis sur qu'il est bleu. Sourire
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J.B
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« Répondre #59 le: Janvier 19, 2008, 10:18:19 »

Bonjour Bernard2, c'est vrai que depuis ta remarque j'ai vérifié si mes images prises au S3 avaient cette tendance à rosir l'ensemble de la photo. Si cela était le cas en effet, il y a un petit soucis mais facilement récupérable.

En comparant à nouveau les couleurs des photos et celles réèlles, et bien je reste stupéfait par la restitution fidèle des couleurs du S3, en jpeg dynamique large, balance des blancs auto...  Sourire

Voici un exemple récent avec des couleurs roses et du blanc... Et bien le blanc de boule est blanc, le livre des 25 ans de Géo (à gauche de l'écran) est bien marron, la boîte de mouchoirs est bleue et au dessus le mouchoir sorti est blanc. Objectif: 50 mm 1.4, au 20ème, 400 iso ouverture 2.8.

Donc, chez moi cette photo me parait très bien. Qu'en penses tu ?


* DSCF1865.JPG (53.91 Ko, 514x768 - vu 403 fois.)
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Olivier_B
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« Répondre #60 le: Janvier 23, 2008, 16:18:46 »

Bonjour,

je reviens sur ce fil car, propriétaire d'un D300 depuis sa sortie, je dispose depuis ce WE d'un S5 et je peux donc assez bien comparer ces 2 boitiers.

La BB auto du D300 ne me semble pas mauvaise du tout en extérieur mais j'ai néanmoins adopté une correction de 2 crans vers le bleu afin de corriger la légère dominante jaune (pas pire que les 3 Canon que j'ai eu auparavant). C'est en intérieur qu'elle montre une sérieuse limite, d'ailleurs mentionnée dans le manuel : elle ne descend pas en dessous de 3500 K, ce qui est bien sûr nettement insuffisant en incandescent. D'où la dominante jaune indéniable si on laisse faire la BB auto. Néanmoins, l'axe vert/magenta me semble correctement équilibré et la correction de la dominante jaune reste donc assez facile en PP.

Quand on passe au S5 pro, il n'y a clairement pas la même dominante jaune, que ce soit en intérieur ou en extérieur. Il y a peut être une légère point de magenta (à peine visible sur une charte de gris), mais il est possible que ce soit voulu par Fuji pour donner une teinte plus agréable à la peau. En dehors de ça, j'avoue que cette BB auto est assez incroyable : elle descend sans problème jusqu'à 2400 K, et est vraiment devant tout les boitiers Nikon et Canon que j'ai eu entre les mains. Elle corrige incroyablement bien la majorité des dominantes, notamment la dominante jaune des éclairages incandescents. En pinaillant, je pourrais peut-être lui reprocher de "laver plus blanc que blanc" : elle corrige tellement bien cette dominante qu'elle dépasse parfois la correction effectuée par notre cerveau. Le résultat au final est très flateur, mais pas totalement fidèle à notre perception. Du coup, l'amateur des ambiances chaudes préférera peut-être corriger en PP une image qu'il jugera trop froide.

Sur la BB auto, le S5 à mon sens s'en sors par KO en intérieur, et le D300 est plus qu'honorable en extérieur. En sources de mulières mélangées, là encore le S5 à l'air incroyable.

D300 ou S5? Comme Orange, je répond que je garde les 2! Ils sont très complémentaires, car ils répondent à des problématiques différentes. Mais si vitesse de rafale et d'AF n'est pas déterminante, et si on dépasse rarement le A3, alors le S5 est exactement ce que JMS et ses nombreux avocats dans le forum ont décrit: un super boitier avec lequel il est difficile de rater une photo pour des raisons de BB ou d'exposition. C'est le boitier idéal pour celui qui veut se concentrer sur la photo, et non en permanence sur les limitations tecnhiques, ce qui est la définition de 90 % des gens qui achètent un réflex numérique. Pourtant, son prix et un marketing ambiant orienté résolution et sensibilité en ont fait un produit de niche.

Quel dommage !
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Orange
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« Répondre #61 le: Janvier 23, 2008, 17:01:35 »

Olivier_B je pourrais reprendre mot à mot ton analyse. J'aime beaucoup le D300 que je considère comme une très grande réussite de la part de Nikon. Je ne m'attendais pas à un boîtier aussi abouti. Je l'utilise beaucoup en ce moment et les progrès par rapport au D200 sont considérables. L'AF est une merveille, la finesse des images excellentes et rend justice aux beaux cailloux) et les couleurs, à conditions d'utiliser de bons réglages (BB et optimisation d'image) sont vraiment très belles.

Mais je ne peux m'empêcher de dire que le S5 reste un très bon choix pour un amoureux de belles images qui n'a pas besoin d'une bête de course.
De plus la dynamique du S5 et son incroyable don à restituer les couleurs mais aussi la matière en fait un boîtier à part... (bon sang je me répète mais ça me paraît tellement vrai).
Le problème est qu'il est méconnu et qu'un vendeur qui ne s'en est jamais servi et qui lit la fiche technique ne saura pas parler de l'essentiel. En fait un Fuji ça se vend en montrant des tirages sur papier, pas en argumentant sur une fiche technique.


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