Non concordance couleurs entre NX et "Aperçu des images Windows" ou le web

[Amaniman]

Voilà mon souci...

J' ai étalonné mon écran.
Cet étalonnage est chargé à chaque ouverture du PC



Je travaille une image raw dans NX, je fignole les couleurs, etc... et je l' enregistre en jpeg et en sRGB.



Seulement voilà, quand j' ouvre cette image avec "Aperçu des images et télécopies Windows" ou que je mets cette image sur le web (Firefox 3.5.2 qui gère bien les profils pourtant),
cette image a des couleurs bien plus flashy que sous NX !

Alors je me demande : quel rendu est le bon ? Si je tire ces photos sur papier, le rendu sera-t'il proche de ce j' obtiens avec NX ou proche de ce que j' obtiens avec "Aperçu..." ?
N' y a t'il pas un moyen pour que tous les rendus soient identiques ?

Entre autres infos que je peux donné voici  les "Propriété de l' écran Windows" :



Et un "détail" bizarre :
si je veux dans NX convertir au profil "Écran plug-and-play Eizo S2242W", je ne le peux pas (alors qu' avec les autres profils, Canon par exemple, je peux).
D' ailleurs, si on y regarde de plus près, il n' est pas écrit "Écran plug-and-play Eizo S2242W" mais il y a un carré devant "cran plug-and-play Eizo S2242W".



Si quelqu' un pouvait me donner la bonne démarche à effectuer en langage simple genre pas-à-pas, ce serait génial, merci d' avance, car là... je nage.

(N.B : je vais répéter ce fil dans une autre section car peut-être le problème concerne-t'il d' autres sections que NX).


 

[Nga]

J'ai eu un problème "semblable" il y a peu : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,58050.0.html.

Je ne sais pas si cela peut t'aider.

Depuis, j'ai refait un étalonnage avec Adobe Gamma et tous les logiciels ont le même rendu. Quelque chose ne me paraît pas tout à fait clair mais je suis revenu à une situation normale !

[Nga]

Et pour le carré à la place du "é", c'est simplement que NX2 ne doit pas gérer correctement les accents dans tous les menus (à mon avis...) !

[Amaniman]

J' avais vu ton fil mais je n' y ai pas trouvé de réponses claires c' est pourquoi j' ai créer celui-ci...
Merci quand même...

[Nga]

Par ailleurs, ce n'est pas normal de convertir une photo dans un profil écran, si ? Le profil écran sert simplement au système d'exploitation à "traduire" les couleurs des images pour que l'écran les affiche bien.

[Nga]

J' avais vu ton fil mais je n' y ai pas trouvé de réponses claires c' est pourquoi j' ai créer celui-ci...
Merci quand même...

En effet, ce n'était pas très clair finalement... Désolé !

Mais peut-être peux-tu t'inspirer de la démarche et revenir à des paramétrages de base. En fait, cela dépend du moment où ce problème est apparu, de la manipulation qui a pu générer ce problème... Pas simples ces histoires de profils...

[Amaniman]

Pfffffff ! C' est quand même relou !
J' ai suivi une des pistes de ton fil :
j' ai supprimé les profils dans "Propriétés de Écran plug-and-play et ATI Radéon X1050" (fig.3)...
... et ça a marché ! Les couleurs sortent à l' identique sous NX et sous "Aperçu des images et télécopie Windows"...
...MAIS du coup, le profil Eizo refuse de se charger sur la carte graphique !
Galère, galère...

[Mamamouchi]

Quelle version de Windows ?
Parce qu'a priori, pas de Gestion des Couleurs avec la visionneuse de Windows (du moins sous XP que je connais).
Firefox a bien la Gestion des Couleurs, mais il y une installation spécifique à faire.
Quand à la conversion au profil écran :
1 - Eviter les accents dans les noms de fichiers système : renommer le fichier profil
2 - Bien que normalement on ne convertit jamais vers un profil écran, cela marche-t-il avec le fichier renommé ?

[Amaniman]

Quelle version de Windows ?

XP SP3

Parce qu'a priori, pas de Gestion des Couleurs avec la visionneuse de Windows (du moins sous XP que je connais).

Ça serait donc tout simplement ça ?

Firefox a bien la Gestion des Couleurs, mais il y une installation spécifique à faire.

Je l' ai bien faite (et d' ailleurs le test de la marguerite fonctionne bien).

Quand à la conversion au profil écran :
1 - Eviter les accents dans les noms de fichiers système : renommer le fichier profil
2 - Bien que normalement on ne convertit jamais vers un profil écran, cela marche-t-il avec le fichier renommé ?

Je vais tester ça (renommer sans accent)...
... mais si tu dis qu' il ne faut pas convertir vers un profil écran ?

Merci de t' intéresser à mon souci, connaissant tes interventions je suis en confiance, encore merci...

[Amaniman]

Parce qu'a priori, pas de Gestion des Couleurs avec la visionneuse de Windows (du moins sous XP que je connais).

Zut, elle est donné comme gérant les couleurs dans ce lien 

(Si on est bien d' accord que "Viewer de Windows" = "Aperçu des images et télécopies Windows" ?)

[Mamamouchi]

Zut, elle est donné comme gérant les couleurs dans ce lien 

(Si on est bien d' accord que "Viewer de Windows" = "Aperçu des images et télécopies Windows" ?)

Il semblerait effectivement que la visionneuse ait été modifiée pour gèrer les couleurs, ce que j'ignorais, ne m'étant pas penché sur la question depuis un certain temps (d'où mon "a priori") ....
Il est néanmoins possible que ce ne soit pas une gestion complète (par ex. : gestion des espaces, mais pas des profils écran).
Mais ce n'est là qu'une hypothèse ... Je vais essayer de creuser la question, mais peut-être qu'entretemps des intervenants mieux informés auront pu nous éclairer.
L'autre hypothèse, c'est que les différences s'expliquent par les moteurs de conversion utilisés, différents d'une application à l'autre.

[Nga]

Oui, la visionneuse gère les couleurs ! Teste avec la fameuse marguerite...  

Ton premier mail semble indiquer que c'est suite à ton étalonnage écran que tu as constaté le souci ?

A quoi correspond le profil Spyder3 Elite ? Tu n'as rien trouvé dans la doc de la sonde qui puisse te mettre sur la piste ?...

[Nga]

Il est néanmoins possible que ce ne soit pas une gestion complète (par ex. : gestion des espaces, mais pas des profils écran).
Mais ce n'est là qu'une hypothèse ... Je vais essayer de creuser la question, mais peut-être qu'entretemps des intervenants mieux informés auront pu nous éclairer.
L'autre hypothèse, c'est que les différences s'expliquent par les moteurs de conversion utilisés, différents d'une application à l'autre.

J'avais le même problème qu'Amaniman mais "généralisé" : à la fois sur les outils NX (Capture et View) et PS CS2 d'un côté, face au reste (visionneuse Windows, Firefox, FastStone).

=> La piste moteur de conversion : est-ce que les outils NX utilisent les mêmes moteurs de conversion que Photoshop ?

=> La piste du profil écran :

- après avoir supprimé tout profil d'écran, rechargé les pilotes de la carte graphique (pour nettoyer la LUT - je ne sais pas faire autrement... et je ne sais pas si cette manipulation est utile pour cela mais bon, pourquoi pas...), tous les logiciels affichaient les images de la même façon (comme Amaniman). C'est pourquoi je penchais également vers la prise en compte du profil écran par les différentes applications.

- Mais : ensuite, j'ai de nouveau étalonné avec Adobe Gamma et là, miracle, tous les logiciels fonctionnent de la même manière ! Il devait y avoir une incohérence quelque part... Un ordre dans les installations non respecté ? Des fichiers de configurations écrasés ? Je n'ai pas conclu...

[Amaniman]

Bon je crois que je progresse...
... vers l' hypothèse que le viewer Windows "Aperçu des images et télécopies Windows" ne tient pas compte des profils ! (Comme un autre l' affirme dans cet autre fil mais qui contredit ce qui est dit dans celui-ci ).

Ce qui me conforte dans cette idée, c' est que j' ai téléchargé et installé ce midi la visionneuse IrfanView (qui gère les profils après avoir cocher la case adéquate)...
... et là, allélouilla !, j' ai les mêmes couleurs entre NX et IrfanView 

Donc "Aperçu des images et télécopies Windows" est à priori pratique car intégré dans Windows mais en définitive... inutilisable.
IrfanView me paraît très sympa niveau ergonomie pour visualiser simplement des photos une à une ou sous forme de diaporama pour les copains donc je pense l' adopter.


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Me reste à solutionner le problème de la non-conformité des couleurs entre NX et l' image sur un forum web via Firefox.
Il est dit qu' avant la version 3.5.2, il y avait une manip' à faire dans Firefox pour que les profils soient gérés (about:config -->gfx.color -->etc... à nouveau dans ce fil)
La version 3.5.2 gérerait directement les profils (sans manip' particulière donc).
De plus dans la 3.5.2, nous n' avons plus la ligne gfx.color_management.enabled
Ne faudrait-il donc pas re-neutraliser la manip' antérieure ? Autre chose ? Je verrais ça ce soir en rentrant...
Mais ça m' étonnerait, le test de la marguerite fonctionne bien sur Firefox 3.5.2 (comme il fonctionnait sur la version antérieure avec la manip')...

[Mamamouchi]

J'ai eu 5 mn pour faire quelques recherches, et voici où j'en suis :
Ma première hypothèse semble se confirmer, la visionneuse Windows a désormais une gestion des couleurs, mais elle serait incomplète : elle gère les espaces, mais pas les profils écran.
Cela semble également le cas pour Firefox et FastTone.

Bon je crois que je progresse...
... vers l' hypothèse que le viewer Windows "Aperçu des images et télécopies Windows" ne tient pas compte des profils ! (Comme un autre l' affirme dans cet autre fil mais qui contredit ce qui est dit dans celui-ci ).

Non, ce n’est pas contradictoire : afficher correctement dans un espace une image qui est dans un autre espace est une chose, prendre en compte le profil de l’écran en est une autre.
Une gestion complète des couleurs (PS, NX ou ViewNX) fait les deux, mais visiblement ni la visionneuse de Windows, ni Firefox ...

Ce qui me conforte dans cette idée, c' est que j' ai téléchargé et installé ce midi la visionneuse IrfanView (qui gère les profils après avoir cocher la case adéquate)...
... et là, allélouilla !, j' ai les mêmes couleurs entre NX et IrfanView 

Donc on peut penser, qu’IrfanView a une gestion complète des couleurs.

Me reste à solutionner le problème de la non-conformité des couleurs entre NX et l' image sur un forum web via Firefox.
Il est dit qu' avant la version 3.5.2, il y avait une manip' à faire dans Firefox pour que les profils soient gérés (about:config -->gfx.color -->etc... à nouveau dans ce fil)
La version 3.5.2 gérerait directement les profils (sans manip' particulière donc).
De plus dans la 3.5.2, nous n' avons plus la ligne gfx.color_management.enabled
Ne faudrait-il donc pas re-neutraliser la manip' antérieure ? Autre chose ? Je verrais ça ce soir en rentrant...
Mais ça m' étonnerait, le test de la marguerite fonctionne bien sur Firefox 3.5.2 (comme il fonctionnait sur la version antérieure avec la manip')...

A priori, pas de solution.

Je ferai 2 ou 3 manips ce soir avec mes écrans pour confirmer tout ça.

[Nga]

L'explication que tu donnes me semblait la bonne jusqu'à ce que je refasse mon étalonnage avec Adobe Gamma !

Car comment expliquer alors que j'obtienne maintenant le même rendu dans la Visionneuse XP et dans NX : a priori cela signifie que tous deux prennent en compte le profil écran généré non ?...  Tout ne me paraît pas encore très clair...

[Amaniman]

Adobe Gamma, c' est un logiciel d' étalonnage par "tâtonnemenst" non ?
C' est pas un profil de calibration d' un écran donné par une sonde, si ?
Peut-être que la différence vient de là... Simple hypothèse...

[Nga]

Adobe Gamma, c' est un logiciel d' étalonnage par "tâtonnemenst" non ?
C' est pas un profil de calibration d' un écran donné par une sonde, si ?

Oui, c'est ça...

Mais Adobe Gamma génère un profil écran comme une sonde. Donc si la raison de ton problème se trouve dans la non-prise en compte du profil écran, ça devrait se produire aussi chez moi pour Adobe Gamma.

Après, normalement la sonde modifie aussi la LUT (table de correspondance des couleurs sur la carte graphique), alors qu'Adobe Gamma, je ne sais pas. Peut-être que la différence vient de là, mais j'en doute parce que je ne comprends pas comment les logiciels by-passeraient la LUT qui est sur un composant matériel.

Il y a peut-être d'autres différences que je ne connais pas.

[Amaniman]

Après, normalement la sonde modifie aussi la LUT (table de correspondance des couleurs sur la carte graphique), alors qu'Adobe Gamma, je ne sais pas. Peut-être que la différence vient de là

Exact !
C' est quand même une bonne piste de réflexion.

[Amaniman]

[Amaniman]

  Nan c' est pareil... Je voulais voir si l' image passant via hébergement chez PhotoBucket aurait un rendu de couleur différent de celle passant directement par Chassimages...
Elles sont toutes les deux identiques... mais/et les couleurs sont toujours plus flashy que ce que je vois en même temps sur la table de l' interface NX... Ce n' est donc pas ça... 

[Amaniman]

'tain c' est dingue ça !
Je retrouve les mêmes couleurs qu' avec NX... sous Internet Explorer 8 qui n' est pas sensé gérer les profils couleurs... alors qu' avec Firefox qui est sensé les gérer elles sont beaucoup plus (trop) saturées !!! 

                                IE8                                                                              FIREFOX



... le mystère s' épaissit... 

[Mamamouchi]

Bon, je confirme mon précédent message grâce à la petite expérience suivante :

Capture d'écran 1 :
Le profil de mon écran a été chargé dans la LUT via WinColor.
Il est défini pour NX comme profil d'écran pour NX via Affichage / Paramètres / Avancé / Gestion des couleurs.
Le même JPEG (converti en sRVB) est ouvert dans la visionneuse Windows et dans NX.
On voit des menus différences entre les deux affichages, mais peu importantes car mon écran - un Eizo L985EX - est excellent même sans profil.

Capture d'écran 2 :
Le profil de mon écran est resté chargé dans la LUT.
Un autre profil un peu "exotique" a été défini comme profil d'écran pour NX via Affichage / Paramètres / Avancé / Gestion des couleurs.
Le même JPEG (converti en sRVB) est ouvert dans la visionneuse Windows et dans NX.
On voit des différences importantes entre les deux affichages.
On voit aussi que l'affichage NX a été totalement modifié, mais celui de la visionneuse est resté strictement identique.

CQFD

Adobe Gamma, c' est un logiciel d' étalonnage par "tâtonnemenst" non ?
C' est pas un profil de calibration d' un écran donné par une sonde, si ?
Peut-être que la différence vient de là... Simple hypothèse...

Evidemment ... Adobe Gammma c'est quand même simpliste.

[Manu_14]

Mamamouchi, l'option que tu décris dans NX est pour définir l'espace de travail (adobe, sRGB, Prophoto etc...). L'espace écran n'est vraiment pas adapté comme espace de travail.

Manu

[Mamamouchi]

Mamamouchi, l'option que tu décris dans NX est pour définir l'espace de travail (adobe, sRGB, Prophoto etc...). L'espace écran n'est vraiment pas adapté comme espace de travail.

Manu

Non, je parle des propriétés d'affichage de Windows (panneau de config). Pardon, si je n'ai pas été clair ...
Donc je confirme : on définit le profil d'écran utilisé par NX et ViewNX par  Affichage / Paramètres / Avancé / Gestion des couleurs dans le panneau de config.
Dans ViewNX c'est plus clair : il y a un bouton dans Edition / Options / Gestion des couleurs / Modifier le profil du moniteur qui renvoit au bon endroit avec un message d'avertissement, mais dans NX rien n'est dit (c'était précisé dans le manuel de NC4 !!!).