la course a l armement

[flo45]

bonjour a tous.Je possede un nikon d2xs et quelques optiques.Lorsque je regarde les divers sujets de discussion j ai l impression que le but pour beaucoup est de posseder le nouveau modele a tout prix alors qu il n exploite pas les possiblites de leur materiel actuel.Personnellement mon d2XS tout le monde bavait devant avant et maintenant c est un vilain petit canard.C est la meme chose dans le milieu de l informatique.Ne pensez vous pas que bien exploiter son materiel meme si il a quelques annees et avoir le bon coup d oeil n est pas au fond la meilleur des choses.Mon sujet va peut etre vous paraitre rasoir mais quand je lis les posts parfois j ai l impression que pour certains la passion passe apres le dernier cri.Donnez votre avis si ce post vous interesse

[alain2x]

La course à l'armement ?

Quel grand mot !

Ton D2Xs n'est pas du tout un vilain canard, et dans beaucoup de situations il fera la même chose que les petits nouveaux.

Mais le jour où tu ne pourras pas faire ce que tu veux à cause de ses limitations, tu feras peut-être comme les copains : voir si le monde n'a pas évolué hors de ta bulle.

Et tu prendras goût aux photos de nuit, ou simplement en basse lumière sans pied, aux couleurs propres en toute situation, et toute cette sorte de choses.
 

[Verso92]

Personnellement mon d2XS tout le monde bavait devant avant et maintenant c est un vilain petit canard.

?

Le D2xs est certainement un des meilleurs boitier APS-C actuels, seulement concurrencé sur certains points par le D300(s).

Alors, profite de ce merveilleux boitier pour t'éclater. Bien sûr, il n'est plus au premier plan dans les discussions du forum, ce qui est bien normal... et alors ?

[Sevgin, last viking of Sweden]

la passion de la photo se divise +/- en 3 catégories:

-la prise de vue
-le matos
-la technique

chacun a son interêt principal,, ce qui n'empeche pas de faire les autres....

Mais ici sur le forum tu retrouves ces 3 catégories:
la section images, le matos et la technique

Chacun vit sa passion comme il entend!

[Yann.M]

Aujourd'hui je me permets de réaliser des photos que je ne pouvais pas faire avec un D2x...
Pourquoi devrais-je m'en passer si cela rentre dans mon budget ?  

Tout dépend de TES besoins, rien ne t'empêche de changer aujourd'hui...ni jamais si tu es heureux
comme cela...

Mes amis me demandent pourquoi je ne change pas de voiture depuis plusieurs années, tout simplement
parce que pour faire ce que je fais elle me suffit, je serais VRP où j'aimerai la conduite sportive je prendrai
une gamme supérieur...

L'important est d'avoir l'appareil avec lequel on aime faire des images et surtout les images que l'on aime.

Et puis après il y a aussi le plaisir de l'objet... Aujourd'hui si javais 10 000 euros je prendrai un M9 et ses optiques,
comme certains s'achètent une Ferrari ou un diamant.

 

[Jiccé]

Lorsque je regarde les divers sujets de discussion j ai l impression que le but pour beaucoup est de posseder le nouveau modele a tout prix alors qu il n exploite pas les possiblites de leur materiel actuel.

Bonjour,

Yann.M et Sevgin ont sans doute résumé la situation. Mais faut-il aussi sans doute pondérer l'impression que tu as. En effet, les technophiles, les amateurs de boitiers pas encore sortis ou fraichement commercialisés sont très certainement beaucoup plus prompts à s'exprimer que d'autres. Peut être existe-il une majorité silencieuse qui se plait à utiliser son matériel, sans juger en permanence que le dernier SoCakon, serait le seul moyen d'améliorer ses images.
Perso je ne juge pas, il y a quelques années j'aurais sans doute fais partie de cette catégorie, et aujourd'hui, je me retrouve effectivement dans le plaisir que tu énonces, d'exploiter au mieux ce que je possède.
Au final, chacun y trouve son plaisir, et c'est certainement l'essentiel.

JC

[kochka]

Si tu passes au 24x36, il faudra aussi penser à changer les optiques.
A plus forte raison avec le D3x

[jeanbart]

Passé du D200 au D3, j'ai je crois trouvé avec ce boitier un outil vraiment polyvalent. Pour le moment je n'envisage pas de changer de boitier.
On verra ça d'ici trois ou quatre ans.

[CLeC]

Passé du D200 au D3, j'ai je crois trouvé avec ce boitier un outil vraiment polyvalent. Pour le moment je n'envisage pas de changer de boitier.
On verra ça d'ici trois ou quatre ans.

Oui je comprends ... quand tu l'auras enfin récupéré du SAV quoi ! 

[flo45]

en tout cas je suis bien content d avoir ouvert ce post.Il fait reagir.Je ne juge personne.Le point qui me gene le plus est le fait de dejuger et de casser du tres bon materiel.Apres je suis d accord que les nouveaux capteurs sont ecxellents quand il n y a pas de lumiere.Un exemple tout bete.le nouveau 70-200 sort et tt le monde court apres alors que l ancien tout le monde en parlait comme d une perle.En tout cas le debat est interessant

[MarcF44]

N'oublions jamais que la course à l'armement ce n'est rien d'autre que la base de la société de consommation.
Nous en vivons pratiquement tous de manière directe ou indirecte.
Si tout le monde se contentait de ce qu'il a, alors beaucoup seraient au chômage...
Je ne dis pas que c'est bien mais je ne veux pas me mettre la tête dans le trou d'autruche.

[Verso92]

Le point qui me gene le plus est le fait de dejuger et de casser du tres bon materiel.

Lorsque tu as acheté ton D2, n'as tu pas vanté les qualités de ce dernier par rapport au D1x, qui était pourtant un excellent appareil ?

Un exemple tout bete.le nouveau 70-200 sort et tt le monde court apres alors que l ancien tout le monde en parlait comme d une perle.

Pas tout le monde, justement...

[waldokitty]

Tu sais, je suis toujours avec des D70 et D2H (et D3 mais pas à moi) alors je te comprends...comme je comprends les férus de technologie, chacun se le voit. Chacun voit aussi ce qu'il attend de ses prises de vues et où il met l'accent de la qualité. Je le mets personnellement plus sur l'intérêt de l'image que sur la qualité du matériel qui a servi à faire cette image. L'un n'empêche pas l'autre et qui peut le plus peut le moins également...

[Suche]

Un exemple tout bete.le nouveau 70-200 sort et tt le monde court apres alors que l ancien tout le monde en parlait comme d une perle.En tout cas le debat est interessant

Euh non ... si tu suis un peu les fils de ce forum, tu verras que le 70-200 divisait ses possesseurs, certains l'adulait, d'autres le trouvait un poil mou aux grandes ouvertures (comparativement au 80-200 AFS notamment) et surtout reprochait son vignetage en FX ainsi que son VR "dépassé" par les dernières stabilisation de la maison.

[flo45]

d accord avec ton approche waldokky.Perso je ne compare pas mon materel avec celui des autres.J aime bien avoir un avis objectif mais pas commercial.En tt cas marrant ce post.

[Verso92]

J aime bien avoir un avis objectif mais pas commercial.

Que faut-il comprendre ?

[jeanbart]

Oui je comprends ... quand tu l'auras enfin récupéré du SAV quoi ! 

Ca va mal finir...

[LyonDag]

Je fais partie des gens qui se sont jetés sur le nouveau 70-200 (en précommande en angleterre du moins), et finalement, j'ai eu besoin pour un contrat d'un 70-200 qui tient la route, et j'ai finalement acheté "l'ancien". J'en suis extrêmement content (même si le vignettage est quand-même assez ahurissant dans certaines conditions). Le boulot a décidé pour moi. Si j'étais un féru du matos, et que je puisse me permettre d'attendre, j'aurais sans doute attendu.

Je pense que l'on croise sur ce forum, et tout particulièrement dans la rubrique "Constructeurs" - Nikon, Canon, ou autres - un grand nombre de passionnés du matos, qui accumulent des boitiers haut de gamme et des objectifs d'exception pour de la photo somme toute "tata ginette" (ou guère mieux). C'est une certaine façon de se faire plaisir...et c'est même moins dérangeant (selon moi) qu'un quadra/quinquagénaire qui va acheter un Hummer pour faire le kéké en ville (sans jamais l'utiliser sur des pistes ou autres), ou une Ferrari qui dormira au garage (ou qui roulera a 90 sur la nationale pour garder le permis). Il y en a même qui claquent des dizaines de milliers d'euros dans des montres...qui ne font que donner l'heure, un peu mieux qu'une Swatch mais à peine S'il y a du plaisir, où est le problème ?

L'amour du beau matériel fait partie de la "passion photo", comme cela a été dit plus haut. Il y en a qui ont l'amour des chiffres, des mesures sur mire... Il y en a même un bon nombre (dont j'essaye de ne pas faire partie) qui ont tellement de passion pour la "prise de vue" qu'ils ne font que photographier, sans jamais prendre le temps de regarder correctement leur photos. Au final, quel est le moins pire ? J'en sais rien...

Bref, finalement, "exploiter son matériel à son meilleur", c'est quelque chose de tout relatif. C'est indispensable (selon moi) pour quelqu'un qui vend des photos (ou des prestations photo), mais c'est beaucoup moins important pour Tonton René qui a acheté le dernier Sony pour se faire plaisir (et parce que le vendeur de la FNAC l'a bien embrouillé!).

Note que je possède un D3 et les objos de la gamme pro nikon qui vont bien avec, et je l'utilise avec grand plaisir dans le cadre de mon activité. Mais quand je pars en vacance, mon vieux D70s et un 30mm Sigma (f/1.4 tout de même) suffisent amplement (et je tire des 20x30 excellents avec, et même quelques 30x45 sympa !).

[flo45]

soyons avant tt passionne et changons notre materiel qd le besoin s en fait ressentir ou suivant nos besoins.Les fabricants nous en mettent plein la vue et ils ne baissent pas les tarifs meme si on achete ts le dernier modele.Je regardai l autre fois les photographes pro a spa et je peux vous dire qu ils n y en avaient pas beaucoup avec les dernieres boitiers et pourtant faut voir les images qu ils sortent.En tout cas le debat est constructif et se fait dans la bonne humeur ami de la photographie

[odeinat]

Mais quand je pars en vacance, mon vieux D70s et un 30mm Sigma (f/1.4 tout de même) suffisent amplement (et je tire des 20x30 excellents avec, et même quelques 30x45 sympa !).

[/HS] Il est bon le 30 mm Sigma ? J'hésite à investir pour un equiv 50 mm "de reportage" sur APS-C et je ne trouve pas grand chose sur le ouaib [HS]

[flo45]

j espere avant tout n avoir choquer personne par ma demarche .Je voulais juste ouvrir un debat.Pour donner un exemple j ai un ami avec qui je faisais du modelisme.Il a toujours accumule le matos au top dernier cri et ne roulait jamais ou alors on lui mettait des pipes lol .Je trouvais ca dommage quand j en faisais car avec mon vieux matos je faisais bien.Apres je comprends tres bien celui qui se fait plaisir dans du beau matos.Tout le monde admire le beau materiel.Je suis le premier a m equipe au fur et a mesure de bon optique car j en ai besoin mais je ne vais pas acheter pour dire j achete .Mais chacun sa liberte c est bien le principal.Et je suis ouvert d esprit ce que je veux dire par la c que chacun se fait plaisir a sa maniere.

[waldokitty]

Mais quand je pars en vacance, mon vieux D70s et un 30mm Sigma (f/1.4 tout de même) suffisent amplement (et je tire des 20x30 excellents avec, et même quelques 30x45 sympa !).

Moi en vacances en général je ne prends qu'un argentique et son 50mm  quoique aujourd'hui je suis en D70 et son petit 18 55 VRII  je ne me vois pas en effet en vacances avec le D2, D3 et les zooms 2.8...

[LyonDag]

J'avais un F100 + 50mm + Kodachrome64, le pied total. Il avait fait le Québec notamment...jusqu'à ce qu'on me le vole à Marseille. Content. Depuis, c'est à nouveau le D70s.

Sinon Odeinat : oui, le 30sigma est très bon, et il a un rendu de l'arrière-plan et des couleurs que j'aime beaucoup. Je l'ai utilisé longtemps comme objectif "tout venant" sur le D300 avant d'investir dans le 24-70 Nikon.
Le 30mm sigma à f/2.8 sur le D300 est un des objectifs les plus piqués que j'ai vu (et même le 24-70 ne suit pas...ou du moins son piqué est "moins agressif" je dirais)

[AlexUSA]

Bonjour,
Si beaucoup d'entre nous demandent encore plus de pixels, c'est parceque pour arriver à une résolution équivalente à une velvia 100 iso, on aura besoin d'environ 50MP (sur un capteur 24x36mm).
50Mp c'est asser pour un 50x75 à 300DPI.
Et ceux qui pensent que 200DPI c'est suffisant pour imprimer ses photos, qu'ils achetent une paire de lunettes ).
j'ai fait des tirages sur Epson R280 à 300 et 200DPI, la différence saute aux yeux (d'ou le besoin de porter des lunettes).
De plus, la résolution de certains objectifs (comme mon Nikon 105 macro AF-S ), il est très facile de recadrer une photo sans dépaser la résolution de l'objectif (très utile en macro, pour augmenter la DOF).
Donc 50MP ce n'est pas un luxe.

[waldokitty]

Donc 50MP ce n'est pas un luxe.

C'est vrai, je dois être fou de faire des 100x80 avec les 4mp de mon D2H, comme sont fous surement ceux qui les publient en DP....

[LyonDag]

Non mais 50mpixels, c'est un minimum hein
Pour avoir vu des tirages d'après velvia sur des 50x75 justement, bah je peux dire qu'il faut pas trop mettre le nez dessus non plus (comme on fait avec un 50x75 issu d'un numérique, genre 12, 24 ou plus de mpixels).

Donc le trip "pour atteindre la qualité de l'argentique, 50 mpixels suffisent à peine", c'est du bullshit JMS l'a déjà prouvé je ne sais combien de fois, 6 mpixels (avec un bon objectif devant, et un mec qui sait faire des photos derrière) suffisent à égaler le 24x36 argentique. Pour ce qui est du rendu de certains films, c'est pas la même, et pour le Moyen Format, c'est aussi autre chose.

[barberaz]

Si beaucoup d'entre nous demandent encore plus de pixels, c'est parceque pour arriver à une résolution équivalente à une velvia 100 iso, on aura besoin d'environ 50MP (sur un capteur 24x36mm).

A quoi bon le MF alors...
Je ne sais d'où tu sorts cette "vérité" mais si il peut y en avoir un brin, elle n'est que théorique, le grain argentique ne se comporte pas comme un pixel et au final pour une image un minimum contrastée tu peux diviser au moins par 4 tes 50mps.

Et ceux qui pensent que 200DPI c'est suffisant pour imprimer ses photos, qu'ils achetent une paire de lunettes ).

Tout dépends si tu regardes tes images à map mini pour tes yeux ou si tu prends le recul d'une diagonale, la minute d'arc de résolution de ton oeil étant aussi une limite à prendre en compte... à moins que tu ne sois génétiquement modifié

[odeinat]

Sinon Odeinat : oui, le 30sigma est très bon, et il a un rendu de l'arrière-plan et des couleurs que j'aime beaucoup. Je l'ai utilisé longtemps comme objectif "tout venant" sur le D300 avant d'investir dans le 24-70 Nikon.
Le 30mm sigma à f/2.8 sur le D300 est un des objectifs les plus piqués que j'ai vu (et même le 24-70 ne suit pas...ou du moins son piqué est "moins agressif" je dirais)

Cool merci pour ta réponse ! désolé pour le HS.

[Sevgin, last viking of Sweden]

j espere avant tout n avoir choquer personne par ma demarche .Je voulais juste ouvrir un debat.Pour donner un exemple j ai un ami avec qui je faisais du modelisme.Il a toujours accumule le matos au top dernier cri et ne roulait jamais ou alors on lui mettait des pipes lol .Je trouvais ca dommage quand j en faisais car avec mon vieux matos je faisais bien.Apres je comprends tres bien celui qui se fait plaisir dans du beau matos.Tout le monde admire le beau materiel.Je suis le premier a m equipe au fur et a mesure de bon optique car j en ai besoin mais je ne vais pas acheter pour dire j achete .Mais chacun sa liberte c est bien le principal.Et je suis ouvert d esprit ce que je veux dire par la c que chacun se fait plaisir a sa maniere.

rassures toi: celui qui renouvelle sans cesse son équipement et pour la plupart c'est fait en connaissance de cause.
C'est là son plaisir, la découverte du nouveau, du renouvellement, d'une techno plus aboutie....

Pour d'autres, c'est en effet de bien connaitre son boitier.

il n'y pas un SEUL profil mais plusieurs.... mais on souvent on compare les choses par rapport à soi, et parfois il y a une grande frontiére entre 2 conceptions.

[Verso92]

Si beaucoup d'entre nous demandent encore plus de pixels, c'est parceque pour arriver à une résolution équivalente à une velvia 100 iso, on aura besoin d'environ 50MP (sur un capteur 24x36mm).

Pour info, le D700 (12 MPixels) a une résolution supérieure a une Velvia 100...

[jeanbart]

Bonjour,
Si beaucoup d'entre nous demandent encore plus de pixels, c'est parceque pour arriver à une résolution équivalente à une velvia 100 iso, on aura besoin d'environ 50MP (sur un capteur 24x36mm).
50Mp c'est asser pour un 50x75 à 300DPI.
Et ceux qui pensent que 200DPI c'est suffisant pour imprimer ses photos, qu'ils achetent une paire de lunettes ).
j'ai fait des tirages sur Epson R280 à 300 et 200DPI, la différence saute aux yeux (d'ou le besoin de porter des lunettes).
De plus, la résolution de certains objectifs (comme mon Nikon 105 macro AF-S ), il est très facile de recadrer une photo sans dépaser la résolution de l'objectif (très utile en macro, pour augmenter la DOF).
Donc 50MP ce n'est pas un luxe.

Belle provoc' en effet, 50 Mpix pour égaler la Velvia 100, là je dis chapeau l'artiste.

Mais le mieux ce sont les 300 dpi sur une epson R280 qui va sortir du A4, c'est très fort.... Surtout avec un boitier doté d'un capteur de 50 Mpix;D

Magnifique troll.

[Sebmansoros]

Je suis passé au numérique avec le 5D car c'était le seul FF abordable et qui donnait de bonne images à 1600 iso sensibilité qui m'était suffisante pour ce que je faisais. Jusqu'au jour ou je me suis mis à faire des photos de sport en salle. Ceci m'a fait passé au D700 dont la qualité en haut iso et AF bien plus performants m'étaient devenus indispensables.
Le D2X est un très bon boîtier mais mal adapté pour le sport en salle.
Il faut reconnaître quand même que les nouveaux boîtiers sont bien plus universels aujourd'hui.

[RadioK]

Sympa ce sujet...sympa le troll de la Velvia aussi...

De toutes facons, qui va s'amuser a regarder un tirager 50x75 à 3 cm??? faut au moins 1 m, voire 2, alors a cette distance...

Sinon, pour en revenir au sujet principal : perso j'ai un d70s qui m'accompagne depuis 4 ans et un mois (Api beurzdé tou you!) et je sors des 30x45 sans difficultés...pas en jpg natif, mais avec du RAW y'a moyen de bien s'en sortir...
Pour en changer, j'attends d'avoir un peu d'argent pour le faire, ce qui n'est pas encore le cas...donc ne jaloouse pas ceux qui ont du meilleur matos que toi, ce qui fait une belle photo, c'est pas le matériel...(et j'ai vu des gens avec du matos bien plus performant que le mien faire des merdes bien plus impressionnantes que les miennes...)

[flo45]

Je ne jalouse personne bien au contraire.Mon but etait de faire un petit debat sur ce sujet.Je voulais mettre en avant comment du materiel qui etait considere comme le top il y a encore 2 ,3 est parfois considere comme mauvais a partir du moment ou il y a du nouveau.Aucune brin de jalousie de ma part ce n est pas mon genre.Je sais me contenter de mon materiel et attendre d avoir l argent quand j ai besoin d un nouvel objectif.Cordialement les chasseurs

[jlzu]

On s'aperçoit parfois qu'on a besoin d'améliorer son matériel lorsque des circonstances font qu'on atteint les limites de celui qu'on a.

En ce qui me concerne, j'étais jusqu'à maintenant très satisfait de mon matériel, datant de 2005 et pourtant dépassé. J'ai pris des photos lors d'un meeting aérien, avec des conditions de lumière difficiles (ciel couvert, blanc). Résultats, gros déchets, environ 60%, pour cause de (dans l'ordre d'importance) :
- flou de bougé, en particulier sur des sujets fixes lointains,
- af pas assez rapide,
- définition insuffisante pour agrandissements,
- dynamique insuffisante.

Morailté, il me faut maintenant :
- plus de pixels,
- af plus rapide et précis,
- objectifs stabilisés,
- plus de dynamique du capteurs.

La technologie évolue ainsi que l'offre des fabricants. Il ne s'agit pas d'une course à l'armement, mais de mieux satisfaire mes nouveaux besoins.

[titroy]

Aujourd'hui je me permets de réaliser des photos que je ne pouvais pas faire avec un D2x...
Pourquoi devrais-je m'en passer si cela rentre dans mon budget ?  

Tout dépend de TES besoins, rien ne t'empêche de changer aujourd'hui...ni jamais si tu es heureux
comme cela...

Mes amis me demandent pourquoi je ne change pas de voiture depuis plusieurs années, tout simplement
parce que pour faire ce que je fais elle me suffit, je serais VRP où j'aimerai la conduite sportive je prendrai
une gamme supérieur...

L'important est d'avoir l'appareil avec lequel on aime faire des images et surtout les images que l'on aime.

Et puis après il y a aussi le plaisir de l'objet... Aujourd'hui si javais 10 000 euros je prendrai un M9 et ses optiques,
comme certains s'achètent une Ferrari ou un diamant.

 

Tout à fait d'accord avec toi !
J'ai moi même changé du 450D au D90, seulement aprés 18 mois de bons et loyaux services, parce que j'ai des problèmes de vue que je n'avais pas envisagés lors de l'achat....tout simplement.

[rio]

tous les weekends, je vois des petits gros moustachus d'un âge certain sillonner les routes départementales à 25 km/h en pointe. ils sont juchés sur des bicyclettes dont le prix laisse les vélos du tour au niveau de pauvres bécannes!

sont ils à blâmer?
le pauvre jeune compétiteur se dit qu'il n'y a pas de justice, que lui, avec ça filerait plus vite que le vent....
le vendeur de vélo et le fabricant sont ravis, ça fait marcher le commerce et finalement plus y en a moins ç'est cher
celui qui s'en fout, s'en fout, il fait du vélo sans se poser de question sur le sexe des anges et la différence de poids entre une tige de selle carbone ou titane ou en moludium bismuré!
enfin le petit gros moustachu est content, il a un beau vélo, en plus il a un beau cuissard rose assorti. bon il est content mais si son copain arrive avec le dernier dérailleur 75 vitesses que l'équipe cofidis aura en 2016 là! ça va le mettre ronchon!

[waldokitty]

tous les weekends, je vois des petits gros moustachus d'un âge certain sillonner les routes départementales à 25 km/h en pointe. ils sont juchés sur des bicyclettes dont le prix laisse les vélos du tour au niveau de pauvres bécannes!

Y z'ont des sous tes moustachus  ceci dit le parrallèle avec la photo est judicieux. Il y a dans le vélo effectivement beaucoup de passionnés qui n'ont pas forcément les jambes mais se font plaisir à rouler en Litespeed, Look, Spécialized ou autres Cervélo. En moyenne 10 000 roros le vélo. Ils se font plaisir, savent qu'un plus jeune ou plus affuté les grillera avec un décath de 800 euros, mais le plaisir est ailleurs. Tous les possesseurs de D3X ne sont pas des Lindbergh non plus (le photographe pas l'aviateur  )

[rio]

aaahhhhhhhhh! c'est pour ça que j'ai jamais vu de ses photos!
à chaque fois qu'on me disait lindbergh je regardais en l'air!

[waldokitty]

aaahhhhhhhhh! c'est pour ça que j'ai jamais vu de ses photos!
à chaque fois qu'on me disait lindbergh je regardais en l'air!

Aller, je vais être taquin envers les nikonistes (dont je suis): pour une fois qu'il y a un photographe de mode (Lindbergh) de talent qui n'est pas en Canon, autant le citer....

[rio]

il a un G9 ou 10!

[kochka]

Juste une remarque en pasant :
 
Le besoin, c'est pour les pros lorsque le client demande/exige telle définition. Et cela revient à répondre à la question : en combien de temps pourrais-je amortir l'investissement?

Pour un amateur, cela s'appelle l'envie. Et s'il estime qu'il a les sous pour se faire plaisir sans devoir réduire la taille de la boite de pâté du chat, c'est strictement son droit de mettre ces sous dans l'achat d'un matos plutôt que dans des clopes plus ou moins dopées aux substances illicites

[waldokitty]

il a un G9 ou 10!

Ah bon? je ne savais pas. Le dernier compact que je lui ai connu était un Konica Hexar AF.

[Verso92]

Ah bon? je ne savais pas. Le dernier compact que je lui ai connu était un Konica Hexar AF.

Lindberg avait le même compact que moi ? C'est certainement un type bien !

[waldokitty]

Lindberg avait le même compact que moi ? C'est certainement un type bien !

et que moi    suis je quelqu'un de bien? vas savoir...

[roubitch]

Juste une remarque en pasant :
 
Le besoin, c'est pour les pros lorsque le client demande/exige telle définition. Et cela revient à répondre à la question : en combien de temps pourrais-je amortir l'investissement?

Pour un amateur, cela s'appelle l'envie. Et s'il estime qu'il a les sous pour se faire plaisir sans devoir réduire la taille de la boite de pâté du chat, c'est strictement son droit de mettre ces sous dans l'achat d'un matos plutôt que dans des clopes plus ou moins dopées aux substances illicites

tout à faye... moi j'ai choisi le crack, ça fait quand même plus d'effet que d'appuyer sur un déclencheur

[laurent gadolet]

En moyenne 10 000 roros le vélo.

Putain!
On à un truc à moteur, avec toit pour protéger de la pluie et chauffage pour l'hiver, à ce prix!

[waldokitty]

Putain!
On à un truc à moteur, avec toit pour protéger de la pluie et chauffage pour l'hiver, à ce prix!

C'est ce que disent d'autres en voyant le prix d'un D3X 

[laurent gadolet]

Pas faux!, mais y'a mieux qu'un D3x comme moyen de locomotion!

[waldokitty]

Pas faux!, mais y'a mieux qu'un D3x comme moyen de locomotion!

Certes. Je me suis souvent posé la question, et avec d'autres, de savoir si un vélo "méritait" de valoir ce prix ou plus. On m'a dit que oui, je sais que oui si on tiens en compte la r&d, les matériaux, la distribution etc...cela parait cher dans l'absolu, mais 10 000 euros arrivent vite en cycle pour peu que tu veuilles ce qui est à la pointe actuelle. A part les pros personne n'a besoin d'un tel vélo, tout simplement car le carbone, la rigidité de ces cadres et roues ne s'exprime que passés les 45km/h, et peu d'amateurs enroulent à cette vitesse. Ceux qui achètent un Levacon de 18 000 euros sont des amateurs qui aiment le vélo, se trainent le plus souvent, mais se font plaisir avec un peu ce qu'il y a de mieux.... comme en photo? 

ps: super ton avatar, bien que je préfère "Animals" 

[laurent gadolet]

Heh oui! La passion du beau peut parfois pousser à être déraisonnable. D'un autre côté, ça fait bosser du monde...
Allez, j'arrête de polluer le fil

[Verso92]

Certes. Je me suis souvent posé la question, et avec d'autres, de savoir si un vélo "méritait" de valoir ce prix ou plus. On m'a dit que oui, je sais que oui si on tiens en compte la r&d, les matériaux, la distribution etc...cela parait cher dans l'absolu, mais 10 000 euros arrivent vite en cycle pour peu que tu veuilles ce qui est à la pointe actuelle. A part les pros personne n'a besoin d'un tel vélo, tout simplement car le carbone, la rigidité de ces cadres et roues ne s'exprime que passés les 45km/h, et peu d'amateurs enroulent à cette vitesse. Ceux qui achètent un Levacon de 18 000 euros sont des amateurs qui aiment le vélo, se trainent le plus souvent, mais se font plaisir avec un peu ce qu'il y a de mieux.... comme en photo? 

ps: super ton avatar, bien que je préfère "Animals" 

Oui, enfin... quand j'ai fait de la compétion, j'avais un de mes petits camarades qui se trainait et qui se faisait systématiquement sortir dès le premier tour. Un jour, il m'a raconté qu'il était en train de se faire monter un vélo tip-top (bon, il y a 25 ans, c'était pas aussi démesuré que maintenant, hein...), et que ça allait être autre chose en course. Comme c'était un type gentil, je n'ai pas voulu le contrarier, mais je ne me faisait aucune illusion sur l'influence du futur vélo sur ses résultats.

Quelle ne fut pas ma stupéfaction de le voir transfiguré en course avec son nouveau vélo !

En fait, il se faisait toujours sortir au bout du compte, mais en toute fin de course... cet exemple m'a tellement marqué que je m'en souviens encore aujourd'hui. C'est dingue ce que le mental peut faire !

[waldokitty]

C'est dingue ce que le mental peut faire !

Dans une certaine mesure tout de même  c'était l'effet Reynolds/campa super record/roues Mavic super champion/selle Concor.... c'était déjà du matos à la pointe et hors de prix pour l'époque, un peu comme un F3HP....

[Lionel]

10000€, c'est à peu près le prix des vélos des équipes pro. Dans ce prix il y a 2500 à 3000€ rien que pour la paire de roues (pour prendre l'exemple de l'équipe Bouygues).
Qui dit carboine ne dit pas forcément ce niveau de prix hein !
Moi j'ai un vieux Look carbone (261) qui se déforme pas mal dans l'effort. Et pas que passé 45 km/h, je monte les côtes moins vite  
Pour infos, la moyenne des courses amateurs est souvent proche de 40-45 km/h, il y a donc beaucoup de coursiers amateurs qui "enroulent" plus vite  

[Lionel]

Dans une certaine mesure tout de même  c'était l'effet Reynolds/campa super record/roues Mavic super champion/selle Concor.... c'était déjà du matos à la pointe et hors de prix pour l'époque, un peu comme un F3HP....

Ah la selle Concor, quel look !

[micheldupin]

Ceux qui achètent un Levacon de 18 000 euros sont des amateurs qui aiment le vélo, se trainent le plus souvent, mais se font plaisir avec un peu ce qu'il y a de mieux....

Mettre 18000 euros dans un vélo avec un nom pareil... 
- Qu'est-ce que tu as toi ? 
- Un Levacon   
- Pfffffffff !

En plus, à ce prix là, tu peux en avoir un avec un sacré bourrin, mais tu changes de marque et ça s'appelle une moto...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Je ne jalouse personne bien au contraire.Mon but etait de faire un petit debat sur ce sujet.Je voulais mettre en avant comment du materiel qui etait considere comme le top il y a encore 2 ,3 est parfois considere comme mauvais a partir du moment ou il y a du nouveau.

ce n'est pas dans le matos: chez les divorcés aussi:
Avant leur compagnon était leur rayon de soleil, aujourd'hui l'être la plus immonde et le remplaçant: le bon!

[Lionel]

ce n'est pas dans le matos: chez les divorcés aussi:
Avant leur compagnon était leur rayon de soleil, aujourd'hui l'être la plus immonde et le remplaçant: le bon!

exact, dans les 2 cas le nouveau est meilleur en basse lumière 

[rio]

moi les divorcés que je connais (c'est pas une tare j'ai donné), plutôt qu'un vélo ou un apn, c'est la bmw qu'ils achetaient (moi non juré)!
ça aidait, il parait, à justement trouver la nouvelle chaussure qui irait mieux à leur pied!

[waldokitty]

Dans ce prix il y a 2500 à 3000€ rien que pour la paire de roues (pour prendre l'exemple de l'équipe Bouygues).

Oui, 4000 euros la paire de Lightweight.

Qui dit carboine ne dit pas forcément ce niveau de prix hein !

C'est comme tout, il y a carbone et carbone. Un premier prix générique made in taiwan vaut (cadre/fourche) dans les 600 euros, un Cervélo S3 par exemple 3800 euros toujours cadre/fourche. La masse est plus ou moins identique (800 grs). Grande différence de prix donc, la qualité? tout dépend...

Pour infos, la moyenne des courses amateurs est souvent proche de 40-45 km/h, il y a donc beaucoup de coursiers amateurs qui "enroulent" plus vite  

Tu parles de la catégorie Elite non? rouler en peloton au dela de 45 km/h est chose aisée, seul et maintenir cette moyenne est autre chose. Si tu y arrives tu perds ton temps ici 

En plus, à ce prix là, tu peux en avoir un avec un sacré bourrin, mais tu changes de marque et ça s'appelle une moto...

Oui mais ce n'est plus un vélo...il y en a qui diront que pour le prix d'un D3X on a un superbe appareil qui fait mieux que prendre de simples images arrêtées, cela s'appelle une caméra....

[kochka]

Hé bé!
10.000 roros une bécane sans moteur?
C'est normal qu'il soit obligé de pédaler car à ce prix, il ne lui reste plus de sous pour payer l'option moteur

Je me demande si j'en ferai plus qu'avec mon vélo Décatlon à 300 roros qui fait glorieusement 6Okm....par an.
Et ne rigolez pas, j'ai un compteur kilométrique dessus.

[waldokitty]

Hé bé!
10.000 roros une bécane sans moteur?
C'est normal qu'il soit obligé de pédaler car à ce prix, il ne lui reste plus de sous pour payer l'option moteur

Je me demande si j'en ferai plus qu'avec mon vélo Décatlon à 300 roros qui fait glorieusement 6Okm....par an.
Et ne rigolez pas, j'ai un compteur kilométrique dessus.

Tu as tout dit et c'est en cela que le parrallèle avec la photo est amusant. Pour le commun des mortels qui faisaient une pelloche et demie par an (chiffre officiel je crois) ou qui aujourd'hui ont un apn no name ou basique et qui ne comprennent rien à la photo, mettre 6500 euros dans un appareil photo est un non sens, comme l'est pour toi 10 000 euros ou plus dans un vélo.Car tu n'es pas un fou de vélo comme tu l'es de la photo (ou pro)...sur les forums vélo tu verrais les gars, ils sont pires qu'ici, ils se chamaillent sur 50 pages pour savoir quelle gaine de cable est mieux, chipotent sur un demi gramme de gagné ou perdu...

Bon ces gars là ne font pas 60 bornes par an mais 20 000 environ. Tu ne ferais pas mieux avec un vélo de 10 000 euros, eux oui car l'incidence du matos sur les performances se mesure à partir d'un certain niveau.

Fait on de meilleures images avec un D3X qu'avec un D70? 

[kochka]

Fait on de meilleures images avec un D3X qu'avec un D70? 

Je ne sais pas car je n'ai jamais eu de D70. seulement un D100, avant de passer au D2x qui faisait une sacrée différence avec le D100.
 je constate que mes photos sont généralement meilleures lorsque je change de boitier, mais est-ce dû au boitier, ou au fait que j'utilise mieux NX?
 Là est la question.
Par contre, il est certain que l'augmentation de la sensibilité et la qualité des nouvelles optiques y est aussi pour quelque chose. Mais combien?

[henrif]

Oui, enfin... quand j'ai fait de la compétion, j'avais un de mes petits camarades qui se trainait et qui se faisait systématiquement sortir dès le premier tour. Un jour, il m'a raconté qu'il était en train de se faire monter un vélo tip-top (bon, il y a 25 ans, c'était pas aussi démesuré que maintenant, hein...), et que ça allait être autre chose en course. Comme c'était un type gentil, je n'ai pas voulu le contrarier, mais je ne me faisait aucune illusion sur l'influence du futur vélo sur ses résultats.

Quelle ne fut pas ma stupéfaction de le voir transfiguré en course avec son nouveau vélo !

En fait, il se faisait toujours sortir au bout du compte, mais en toute fin de course... cet exemple m'a tellement marqué que je m'en souviens encore aujourd'hui. C'est dingue ce que le mental peut faire !

J'aime bien cette anecdote. Dans le même genre, je roule (sans prétention et pas très vite) avec un ami qui se bat furieusement sur un vieux vélo lourd, trop petit, mais qu'il propulse quand même vers les 24-25 de moyenne  .
Un jour, il fait une virée sur mon vélo, qui n'est qu'un modeste decath mais dans une catégorie nettement supérieure en comparaison; il revient enthousiaste, plein de sensations nouvelles : vitesses exaltantes, légèreté, relance, autres cyclosportifs le saluant respectueusement  et m'annonce que n'ayant pas réussi à comprendre quoi que ce soit au compteur, il a comptabilisé les km sur la carte et vu le temps de parcours et les pauses, il a du tout exploser et faire une moyenne de 28 !
Comme quoi le matériel joue énormément pour les faibles amateurs. Consultant le compteur, je constate bien le kilométrage parcouru, mais la moyenne était de ... 24 ! C'est dingue ce que le mental peut faire !

Achetons le matos qui correspond à nos besoins, et sans pour autant sombrer aux appels des sirènes consuméristes, ne nous privons pas (raisonnablement  ) de quelques plaisirs superflus...

[lost in translation]

je constate que mes photos sont généralement meilleures lorsque je change de boitier, mais est-ce dû au boitier, ou au fait que j'utilise mieux NX?

Peut-être aussi que vous vous améliorez avec le temps...?!! 

Vous savez, les vertus de l' expérience, la maîtrise technique etc... et un ( tout petit ) peu du matériel !

Effectivement, la piste de NX ( bien utilisé ) ne doit pas non plus être négligée...!!

[chr_yoko]

Bonjour, me suis juste inscrit au forum car ça parle vélo ici !!

Je n'ai encore aucun DSLR ou Nikon. Mais envisage de sauter le pas rapidement.
En fait, je ne souhaite pas faire la même erreur qu'en VTT il y a des années :
(re)commençant le VTT, je me suis acheté un Décathlon à 500€ pour être raisonnable.
Grossière erreur !!
Le bouzin m'a très vite limité dans ma pratique et est même rapidement devenu dangereux en raison d'un comportement
limite à haute vitesse et des freins anémiques.
Résultat, 3 mois aprés le Décat, je me suis acheté un Spécialized à 3000€.
Le Décat ne me sert plus qu'à aller acheter le pain...

C'est pourquoi, je compte passer directement au D90, voir D300S.
Quant aux prix du matos, la photo reste je trouve assez similaire par rapport au VTT (mes prochaines roues Mavic ou montage seront à 700€, une fourche Fox coute 1200€ à 1500€ etc ...).
En plus, le VTT, ça casse et s'use si l'on s'en sert !

[Navi]

Hoooooooo... Le matériel photo ça casse aussi! Ca dépend qui l'utilise et comment, comme le VTT, mais ça casse aussi. J'ai donné, et pas qu'une.   

[Crinquet80]

En plus, le VTT, ça casse et s'use si l'on s'en sert !

Le reflex aussi casse surtout si tu es adepte des photos dans des conditions difficiles ,alors vaudrait mieux regarder vers les reflex pro Canikon .

[Navi]

Les reflex pro, c'est bien mieux, surtout contre la flotte, mais bon, on y arrive aussi. 

[lost in translation]

Fait on de meilleures images avec un D3X qu'avec un D70? 

En qualité technique pure : sans aucun doute !

Mais artistiquement parlant...

[jeanlucVF]

Moi en vacances en général je ne prends qu'un argentique et son 50mm  quoique aujourd'hui je suis en D70 et son petit 18 55 VRII  je ne me vois pas en effet en vacances avec le D2, D3 et les zooms 2.8...

moi en vacances je n amene que ma femme

[frazap]

moi en vacances je n amene que ma femme

Technogeek ? 

[kochka]

En qualité technique pure : sans aucun doute !

Mais artistiquement parlant...

Mais comme on ne peut pas acheter une qualification artistique, et qu'en plus celle-ci dépend des goûts de celui qui la mesure, il est plus facile d'acheter du matos

[frazap]

Mais comme on ne peut pas acheter une qualification artistique, et qu'en plus celle-ci dépend des goûts de celui qui la mesure, il est plus facile d'acheter du matos

Woody Allen faisant tourner Carla bruni dans son prochain film en est le parfait exemple

[suliaçais]

moi, en vacances je suis raisonnable...j'emmène ma femme qui est un modèle assez ancien....mais en photo, j'emmène le dernier cri...!

...tiens, et si j'essayais le contraire ?

[kochka]

La femme peut être d'un modèle ancien et avoir toujours une valeur certaine, pourvu qu'elle soit entretenue avec amour et considération.
 De plus on peut de temps en temps y ajouter des accessoire qui en augmentent encore la valeur
 

[Jojo12]

moi en vacances je n amene que ma femme

C'est normal ...................surtout si c'est elle qui décide de la destination   

[Jojo12]

moi, en vacances je suis raisonnable...j'emmène ma femme qui est un modèle assez ancien....mais en photo, j'emmène le dernier cri...!

...tiens, et si j'essayais le contraire ?

En général , cela coûte bien plus cher que le changement de boitier (surtout pour le "haut de game" )