Mais que fait Nikon ?

[Buzzz]

Après Sigma, Olympus, Panasonic et maintenant Leica, qu'attend Nikon pour nous proposer un digne successeur aux 28Ti/35Ti avec un capteur DX (à un prix plus abordable que Leica si possible) ? Ils ont la techno, le capteur... Alors Nikon ou Canon, lequel réagira en dernier ?

Buzzz

[Sebmansoros]

Nikon comme toujours!

[Verso92]

Hi ! hi, Buzzz, je vois que les grands esprits se recontrent...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,60722.msg980639.html#msg980639

;-)

[Bernard2]

une remarque générale: se lancer dans une nouvelle gamme d'appareil qui aura certainement un impact négatif sur les ventes des autres (reflex), et  sans être sûr que ses ventes ne compenseront pas (au moins!), n'a rien de très urgent. Laisser les plus "nouveaux", ou moins bien placés, qui ont besoin de se faire une place au soleil prendre les risques, est une stratégie prudente et logique pour les leaders.Mais ce n'est pas une obligation non plus si on pense être mieux outillé.

[Crinquet80]

Laisser le P6000 en tête de gondole comme compact expert ,fait un peu cheap non ?

[badloo]

je me sens moins seul maintenant... 

[Bernard2]

Laisser le P6000 en tête de gondole comme compact expert ,fait un peu cheap non ?

Sans doute mais quand tu as plus de 40% du marché reflex et moins de 10 du marché compact, si tu es raisonnable , tu ne vas pas risquer de perdre 20% de cette part de marché reflex nettement plus juteuse, pour paraitre un peu moins cheap dans la gamme ou tu ne gagnera pas grand chose à faire comme les autres. Car la sortie d'un produit de ce genre rognera un peu chez les concurrents s'il est meilleur que le leur, mais aussi sur son propre marché reflex.Alors faire cheap ou pas n'est pas forcément ce qui agite les décideurs du marketing...

PS. Car comme on peut le constater, les marques qui sortent en premier ce type de produit en premier sont celles qui sont en queue de peloton en part de marché reflex, logique elles ont peu à perdre et beaucoup à gagner.Ce n'est pas forcément le cas des deux marques leaders.

[Bernard2]

Après Sigma, Olympus, Panasonic et maintenant Leica, qu'attend Nikon pour nous proposer un digne successeur aux 28Ti/35Ti avec un capteur DX (à un prix plus abordable que Leica si possible) ? Ils ont la techno, le capteur... Alors Nikon ou Canon, lequel réagira en dernier ?

Buzzz

Quant à la référence des 35TI/28TI, je ne pense pas qu'elle incite Nikon à partir dans cette voie! un flop. Alors que la demande pour u appareil compact avec un objectif de qualité, bien ouvert "même cher", avant leur sortie, était du même ordre que celle qui se fait jour ici.

Le problème est le prix/perception d'un large public de l'intérêt de payer plus cher vs un compact "de luxe"

[Buzzz]

Tout ce que tu avances n'est sans doute pas dénué de fondement, mais si Nikon tarde trop, j'en connais plusieurs (des nikonistes en reflex) qui finiront avec un beau compact "grand capteur" dans la poche et ce ne sera sans doute pas un Nikon si la marque jaune traîne trop des pieds...

Buzzz

[Verso92]

Tout ce que tu avances n'est sans doute pas dénué de fondement, mais si Nikon tarde trop, j'en connais plusieurs (des nikonistes en reflex) qui finiront avec un beau compact "grand capteur" dans la poche et ce ne sera sans doute pas un Nikon si la marque jaune traîne trop des pieds...

Buzzz

C'est peut-être déjà trop tard...

(non, je n'ai pas encore acheté mon DP-2 !  ;-)

[eric-p]

Quant à la référence des 35TI/28TI, je ne pense pas qu'elle incite Nikon à partir dans cette voie! un flop. Alors que la demande pour u appareil compact avec un objectif de qualité, bien ouvert "même cher", avant leur sortie, était du même ordre que celle qui se fait jour ici.

Le problème est le prix/perception d'un large public de l'intérêt de payer plus cher vs un compact "de luxe"

+1
Nikon pourrait faire un "28Ti numérique" mais à quel prix?Quand je vois le prix d'un X1 Vs alpha 850,j'ai comme un doute.
À titre d'information,je rappelle que Marco Cavina a écrit un très bel article sur les Nikon 28/35 Ti(entre autres)qui présentait de belles idées:On voit que les ingénieurs Nikon n'ont pas fait les choses à moitié avec ces boîtiers mais malheureusement trop chers.En plus,il y a la concurrence des compacts numériques qui sont loins d'être ridicules quand les conditions lumineuses sont satisfaisantes.

Je ne désespère pas de voir un 28 Ti numérique...quand le prix des capteurs aura baissé et que le marché se sera assaini(c'est mal barré pour le moment amha). 

[coval95]

...quand le prix des capteurs aura baissé et que le marché se sera assaini(c'est mal barré pour le moment amha). 

Que veux-tu dire par "assaini" ?

[Verso92]

Que veux-tu dire par "assaini" ?

Quand la pandémie de la grippe A sera passée...

;-)

[coval95]

Quand la pandémie de la grippe A sera passée...

;-)

S'il n'y a plus personne pour acheter, les prix ne risquent pas de baisser... 

[ailloudrt]

A mon avis rien ne presse pour Nikon et Canon, la nouvelle architecture de capteurs mise au point par sony sur son nouveau compact permet d'obtenir des sensibilités bien plus grandes avec une définition qui continue à augmenter. Quand les grands capteurs vont en profiter, tous les compacts de luxe seront ringardisés en moins de deux. Et la qualité des photos va progresser exponentiellement sur tous les types d'appareils.

J'ai cru comprendre que le premier à tirer avec cela sera le 7D (si quelqu'un peut confirmer?), mais Nikon va probablement bénéficier de cette techno par le biais de sony rapidement, probablement pour le D400. Il sera alors temps pour Nikon de sortir son compact de luxe, si le marché démontre que ceux qui s'y lancent ont raison de le faire aujourd'hui.

Parce que ce n'est pas évident non plus que ça marche. Ces grands compacts ne tiennent pas dans une poche car ils ont besoin de grands objectifs, qui restent des fixes alors que le grand public voit toujours des petits joujous avec des zooms et des grosses définitions pour 3 fois moins cher! J'aimerais bien que mon patron investisse dans ce genre d'appareil pour les visites de chantier, mais c'est pas idéal non plus, avec une focale fixe. Pourtant les photos avec le vieux bridge sont vraiment pourries comparées à mon réflex, donc c'est lui que j'emporte.

Ces beaux compacts sont avant tout des objets pour esthètes de la photo, mais tonton Gaëtan préfèrera son compact classique à 150 ou 200€ avec zoom, et sa fille Lolita préfèrera avoir son bijou rose à 200€ avec écran tactile, vidéo, retouches intégrées dans son petit sac à main.

La cible réelle de ces appareils reste et restera sans doute les experts qui ont déjà un réflex et qui veulent une qualité comparable pour moins lourd et moins de volume. Certains d'entre eux vont probablement abandonner leur réflex un moment, mais finiront bien par y revenir. Et même pour apprendre, ces appareils sont plus chers qu'un réflex d'entrée de gamme. Vous connaissez beaucoup de Tata ginette en DP1, vous? Et même des touristes? Ils sont plutôt avec leurs réflex sur la bedaine, et le confort d'un gros zoom à tout faire.

[Verso92]

La cible réelle de ces appareils reste et restera sans doute les experts qui ont déjà un réflex et qui veulent une qualité comparable pour moins lourd et moins de volume. Certains d'entre eux vont probablement abandonner leur réflex un moment, mais finiront bien par y revenir.

Je comprends bien ton analyse, mais j'utilisais régulièrement mon Hexar AF en complément de mon reflex (mais pas pour les mêmes photos). Il est tombé en désuétude depuis le numérique, mais si un appareil de ce type sortait en numérique, je crois bien que je me laisserais tenter...

[JMS]

M'enfin, Buzzz...tu mettrais 1500 € dans un compact Nikon avec un 24 de 2,8 pas de viseur sauf option, pas de réglage manuel de la distance, pas d'écran arrière de D90 ?

Tandis que si tu achètes tout de suite le X1, tu peux dire: "Je suis zéquipé en Nikon ET Leica" 

[Verso92]

Tandis que si tu achètes tout de suite le X1, tu peux dire: "Je suis zéquipé en Nikon ET Leica" 

Rhôôôô le vilain chambreur !

Et ben moi, en argentique, je n'avais aucune honte à être équipé en Nikon ET Konica. Et il m'est arrivé de montrer des photos à ceux (il y en a eu...) qui partait du principe que Konica = caca...

;-)

[ailloudrt]

Je comprends bien ton analyse, mais j'utilisais régulièrement mon Hexar AF en complément de mon reflex (mais pas pour les mêmes photos). Il est tombé en désuétude depuis le numérique, mais si un appareil de ce type sortait en numérique, je crois bien que je me laisserais tenter...

Tu ne fais que confirmer ce que je dis, un fana de photos s'en paiera un, pas le quidam.

Tu es expert en bavardages, je voulais pas te qualifier avec le même mot en photos 

[coval95]

M'enfin, Buzzz...tu mettrais 1500 € dans un compact Nikon avec un 24 de 2,8 pas de viseur sauf option, pas de réglage manuel de la distance, pas d'écran arrière de D90 ?

C'est vrai que l'écran de 230 000 points ça fait particulièrement mesquin sur un boîtier qui se veut "classe" !
Mais l'écran il est à l'arrière, c'est pour l'utilisateur, pas pour la frime... 

[Buzzz]

M'enfin, Buzzz...tu mettrais 1500 € dans un compact Nikon avec un 24 de 2,8 pas de viseur sauf option, pas de réglage manuel de la distance, pas d'écran arrière de D90 ?

Tandis que si tu achètes tout de suite le X1, tu peux dire: "Je suis zéquipé en Nikon ET Leica" 

J'ai bien précisé dans mon premier post "moins cher que le Leica"... Et si les Sigma et autres Olympus Pen sont sortis à moins de 1000 euros et le Leica à 1500, le Nikon devrait en toute logique (=si Nikon compte en vendre) est dans la zone de prix des Oly, Pana etc. Et si le boîtier était bon, je pourrai me laisser tenter par un beau compact à capteur DX... Après bien sûr il faut voir : si le seul viseur est en option, j'espère que l'écran sera bon... De toutes façons l'apparition d'une concurrence sur ce créneaune pourra avoir que du bon pour nous, les utilisateurs potentiels.

Quant à posséder un Leica cela ne me branche pas plus que ça... Non pas que je n'estime pas Leica, mais c'est juste pas mon truc. Par contre je trouve leur nouveau X1 interressant, mais dommage qu'il soit un peu cher pour un (beau) compact expert. Psychologiquement la barre de 1000 euros sera difficile à franchir pour moi pour un tel matériel. A ce prix je préfère moderniser ou compléter mes Nikkor. ou aller voir ailleurs.

Buzzz

[JMS]

Coval 95, disons que quand on veut vérifier la netteté par un crop avec la loupe, 920000 points aident mieux que 230000 ! Il me semble qu'un prolétarien D90 a cet écran arrière en série...

Buzzz, je charriais un peu, pour moi un compact fixe avec un capteur de D90 et un 24 de 2 pour retrouver le cadrage de l'Hexar AF, çà devrait être autour des 1000 euros pour se vendre un peu, mais çà resterait une toute petite niche !

[VOLAPUK]

un compact fixe (ou pas d'ailleurs) avec un capteur DX ça risque de ne pas être une niche très longtemps non ? Oly, pana, DP1/DP2, leica X1. Si l'offre crée la demande, ce que je crois, l'offre tend à s'étoffer assez rapidement. Et les marges sur ce type d'appareils sont peut être plus intéressantes que sur des reflex d'entrée de gamme. Et l'argument de la qualité d'image équivalente à un reflex d'entrée de gamme associé à un look sympa peut développer un marché

[Buzzz]

Oui c'est sûr que ce ne serait pas le carton du siècle, mais si d'autres constructeurs s'y mettent, pourquoi pas Nikon ? Ils voudront bien leur part du gâteau, non ? S'ils nous sortaient un bon produit, il serait quand même plus pratique de conserver un minimum de compatibilité avec certains accessoires en ma possession, sans parler de mes habitudes avec NX2. Bon je sais il y a le P6000, mais celui-là, même bradé je suis pas près de l'acheter : j'ai déjà acheté trop de compacts de m... et si je me relaisse tenter un jour, c'est format DX minimum et moins de 1000 euros. Et à ce prix il devra être au top, sinon je passerai mon chemin.

Buzzz

[coval95]

Coval 95, disons que quand on veut vérifier la netteté par un crop avec la loupe, 920000 points aident mieux que 230000 ! Il me semble qu'un prolétarien D90 a cet écran arrière en série...

Mais je suis entièrement d'accord avec toi JMS et je te confirme que le D90 a bien l'écran 920 000 points que j'utilise en permanence pour juger de la netteté. J'aurais beaucoup de mal à m'en passer, alors payer 5500 € pour un boîtier qui n'a QUE 230 000 points je trouve ça vraiment excessif.
Simplement j'ironisais sur le fait que comme il est à l'arrière du boîtier, l'écran n'est pas un élément de frime. Mais je blaguais, je peux concevoir qu'on achète un Leica pour faire des photos sans frimer... 

[NIKONTAX]

Bon je sais il y a le P6000, mais celui-là, même bradé je suis pas près de l'acheter : j'ai déjà acheté trop de compacts de m...

On peut être exigeant... sans être méprisant... Certains utilisent cette "bouse" selon vos dires, sans pour autant sortir des résultats "merdeux". En toute chose, il faut savoir raison garder et relativiser... le P6000 est un bon complément de qualité photo bonne à moyenne, bien fini, très ergonomique... il rend des services dans des situations où il n'y aurait pas de 24X36 disponible...avec un capteur lilliputien comme tant d'autres
Perfectible, il l'est... que nous puissions tous souhaiter un P700 (pas 7000) pour 1000 euros est sympa mais relève du virtuel...
Dans cette attente, ?... certains continuent à faire des images avec plaisir...sans compter les artefacts et pixels baveux etc... seulement avec le meilleur de ce qu'il peuvent tirer d'une petite machine à 300 euros...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,42885.0.html
Sans agressivité, juste pour témoigner et pas seulement éructer....
Pour le reste, l'idée de l'architecture de type Hexar selon JMS est très seyante...on ne peut qui souscrire... s'il y a un lien pour la souscription suis preneur 
bien cordialement à tous.
 [at] +

[Buzzz]

Le P6000 est joli, bien construit... sur le papier il est vraiment pas mal. Mais que vaut-il face à un LX3 ou un G10 ? C'est tout ce que j'ai voulu dire : Nikon a sorti un joli boîtier mais face à la concurrence à l'époque de sa sortie, il n'était pas au niveau. Alors mon propos a sans doute été un peu excessif, mais pour le prix, il aurait dû être aussi bon que le Canon ou le Pana. Et si Nikon sortait un compact expert avec capteur DX, le minimum est qu'il soit au niveau des concurrents, sans quoi, comme d'autres, j'achèterai autre chose.

Buzzz

[Le Tailleur]

A commander par quantité de 100.000 unités; hors de portée de Leica 

Mais je suis entièrement d'accord avec toi JMS et je te confirme que le D90 a bien l'écran 920 000 points que j'utilise en permanence pour juger de la netteté. J'aurais beaucoup de mal à m'en passer, alors payer 5500 € pour un boîtier qui n'a QUE 230 000 points je trouve ça vraiment excessif.
Simplement j'ironisais sur le fait que comme il est à l'arrière du boîtier, l'écran n'est pas un élément de frime. Mais je blaguais, je peux concevoir qu'on achète un Leica pour faire des photos sans frimer... 

[NIKONTAX]

Le P6000 est joli, bien construit... sur le papier il est vraiment pas mal. Mais que vaut-il face à un LX3 ou un G10 ? C'est tout ce que j'ai voulu dire : Nikon a sorti un joli boîtier mais face à la concurrence à l'époque de sa sortie, il n'était pas au niveau. Alors mon propos a sans doute été un peu excessif, mais pour le prix, il aurait dû être aussi bon que le Canon ou le Pana. Et si Nikon sortait un compact expert avec capteur DX, le minimum est qu'il soit au niveau des concurrents, sans quoi, comme d'autres, j'achèterai autre chose.

Buzzz

Vous avez raison sur la forme mais je maintiens qu'en dehors des tests, la différence qualitative avec LX3 et G10 n'est pas aussi patente et évidente que la presse a bien voulu le dire... dans la vraie vie, sur des tirages A3, pour les avoir réalisés, peu d'éléments objectifs pour hiérarchiser ces appareils.
Bien sûr, certaines caractéristiques sont meilleures chez les collègues (ouverture pour le LX3 etc..), mais inversement le P6000 a aussi des atouts objectifs tels qu'ergonomie, prise en mains, robustesse /LX3, dimensions/G10 etc...
Le rendu des images est certes un peu mou... mais il reste bien plus attachant que les tests.
Dans l'attente du P700 rêvé !  
 [at] +

[FotoFilou]

en tout cas j'avais bien envie d'un d90 ou d300 (s ou pas) en plus de mon d80, mais ce qui passe en m4/3 m'incite à attendre et voir.
et pourtant nikon depuis des années.

[philz77]

pour le P 6000 le problème est réglé,il n'est plus dispo.
phil

[Verso92]

en tout cas j'avais bien envie d'un d90 ou d300 (s ou pas) en plus de mon d80, mais ce qui passe en m4/3 m'incite à attendre et voir.
et pourtant nikon depuis des années.

Hésiter entre un D300(s) et le micro 4/3 montre surtout que tu n'as pas clairement défini tes besoins...

[Buzzz]

Verso a raison, il faut vraiment réfléchir au ratio : pour posséder un Pana TZ5 je ne reprendrai pas un appareil au ratio 4:3. C'est parfait pour les fonds d'écran sans recadrage (sauf écran panoramique bien sûr) mais sinon c'est très particulier quand même, c'est vraiment très carré par rapport au 24x36 ou aux formats homothétiques.

Buzzz

[efmlz]

pour parler de la "qualité exponentielle" et des évolutions technologiques itou, il y a quand même un truc qui va limiter cette frénésie (enfin peut-être    avec le marketing on ne sait jamais) c'est la qualité de nos yeux, à moins que dans le grand magasin de pièces de rechanges pour humain qui est prévu au 22ème siècle ...
bref les 72mpix pour faire des affiches avec des imprimantes qui feront des patés au quart du pouvoir séparateur de l'oeil ce n'est peut-être pas pour tout de suite, la ligne d'arrivée de la pixel race serait-elle en vue prochainement ?

[kochka]

Après Sigma, Olympus, Panasonic et maintenant Leica, qu'attend Nikon pour nous proposer un digne successeur aux 28Ti/35Ti avec un capteur DX (à un prix plus abordable que Leica si possible) ? Ils ont la techno, le capteur... Alors Nikon ou Canon, lequel réagira en dernier ?

Buzzz

Ce qu'il attend?
 Un marché tout simplement.

[lakur]

...je ne reprendrai pas un appareil au ratio 4:3. C'est parfait pour les fonds d'écran sans recadrage (sauf écran panoramique bien sûr) mais sinon c'est très particulier quand même, c'est vraiment très carré par rapport au 24x36 ou aux formats homothétiques.

À propos de format, j'me suis toujours d'mandé pourquoi aucun fabricant de capteur n'a tenté de sortir un format de type 1,41/1, situé entre l'homotétie du DX (ou du 24/36) et celle du 4/3. Cette proportion est absolument homothétique des formats normalisés de papier A2, A3... jusqu'à A6, et même les formats B. Peut-êt'qu'y s'sont dit qu'en nombre de proportions, y en avais déjà assez comm'ça, et qu'un paquet d'gens recoupent leurs photos, sinon au logiciel de traitement d'images, du moins... au massicot!

[FotoFilou]

Hésiter entre un D300(s) et le micro 4/3 montre surtout que tu n'as pas clairement défini tes besoins...

mes besoins : faire des photos sans laisser l'appareil à la maison parce qu'il esr trop lourd et encombrant.
j'ai un passé de moyens formats argentiques que je regarde dans leur vitrine et je deviens paresseux.
comme beaucoup je recherche le meilleur rapport qualité/encombrement/poids tout en louchant malgré tout sur les FF.
é pi cé tou.
 

[FotoFilou]

Verso a raison, il faut vraiment réfléchir au ratio : pour posséder un Pana TZ5 je ne reprendrai pas un appareil au ratio 4:3. C'est parfait pour les fonds d'écran sans recadrage (sauf écran panoramique bien sûr) mais sinon c'est très particulier quand même, c'est vraiment très carré par rapport au 24x36 ou aux formats homothétiques.

Buzzz

moi j'aime bien le 4/3, c'est voisin du 6/7.
j'aime aussi le carré.

[jiji44]

Moi aussi j'aime bien le 4/3.



J'attends les résultats des tests pour savoir si on peut encore obtenir avec des photos correctes à 1600 ISO.

Pour moi ce serai plutôt...

J'attends les résultats des tests pour savoir si on peut enfin obtenir avec des photos correctes à 1600 ISO.

[FotoFilou]

ça va venir, avec le G10 et DXO les 800 iso sont très corrects.
le progrès...

[Lionel]

Ni le dernier Olympus, ni le dernier Pana, ni le futur Leica ne correspondent à mes attentes.

Un compact APS avec un équivalent 35mm, un viseur à la Hexar AF et une bague de MaP manuelle me plairait beaucoup, et je me ficherais pas mal de savoir si le petit bijou serait signé, Olympus, Canon, Panasonic, Samsung, Sony, Pentax, Voitglander, Sigma ou Nikon !

En attendant il n'y a que le Leica M9 + 35mm f/2 qui corresponde à mes souhaits, mais le prix, dans les 7000€, ne me convient pas du tout !

euh... pareil 

[eric-p]

Que veux-tu dire par "assaini" ?

En gros il faut que le prix des capteurs baisse et méchamment:
Actuellement le marché est miné par le prix des capteurs trop élevé dès qu'on parle de format APSC.
Des compacts au format APSC à 1500 Euros,ça fait réfléchir.
Le prix des capteurs a complètement empoisonné le marché et les boîtes ferment les unes après les autres:Contax,Minolta,Konica,Kodak et Rollei très récemment.
Le marché MF est plutôt moribond(Des dos MF à 40000 Euros,c'est too much même pour le commun des professionnels!).
Ce serait bien si on pouvait trouver une solution pour trouver des capteurs moins chers et je suis convaincu que des ingénieurs dans le monde entier se penchent sur la question... et pas seulement en se rasant le matin!
Accessoirement,ça permettrait de donner une nouvelle vie à la plupart des optiques et boîtiers MF
qui se morfondent sur les étagères des vendeurs de matériel photo. voire les chambres GF qui restent sans véritable solution numérique pour le moment...
Idem chez les astronomes,dont les télescopes de Schmidt commencent sérieusement à prendre des toiles d'araignées!

L'autre problème concerne la dispersion du marché:
Compacts numériques,formats 4/3 & micro-4/3,micro-APSC,APSC,APSH,24*36.Et évidemment,chacun bosse de son côté pour adapter un capteur à son système.
Donc,on voit bien que la situation du marché de la photo est étrange et qu'elle aurait intérêt à trouver un fournisseur commun de capteurs à bas coût au lieu de se disperser...
Je rappelle qu'il y a 12 ans,deux fabricants de "capteurs argentiques" suffisaient à fournir l'essentiel du marché(compacts,bridges,reflex amateurs,reflex pros,MF,GF)
Que le marché du numérique se stabilise(ce qui passe par une baisse drastique du coût des capteurs) et on pourra rêver à des appareils numériques beaucoup plus ambitieux...sans se ruiner!

[foutografe]

Tonton Bruno, le LX-3 moins gros que le G10 ne me fait plus regretter mon 35 GT et j'ai prêté, pour ne pas dire donné, l'Ixus 400.

Maintenant j'attends son équivalent, quel que soit la marque, avec les nouvelles générations de capteurs plus sensibles.

Je regrette un peu que Nikon ne s'intéresse plus à cette gamme de compacts performants, n'est ce pas Nikontax ?.

Alain

[coval95]

...
L'autre problème concerne la dispersion du marché:
Compacts numériques,formats 4/3 & micro-4/3,micro-APSC,APSC,APSH,24*36.Et évidemment,chacun bosse de son côté pour adapter un capteur à son système.
Donc,on voit bien que la situation du marché de la photo est étrange et qu'elle aurait intérêt à trouver un fournisseur commun de capteurs à bas coût au lieu de se disperser...

Merci pour tes explications. Cependant, je trouve que "un fournisseur commun" et "bas coût", ça ne va pas de pair. Quand il n'y a plus de concurrence, les prix n'ont aucune raison de baisser... 

[Kadobonux]

ce n'est point sot, chère coval 

[coval95]

ce n'est point sot, chère coval 

Merci Kado... 

Par ailleurs le coût des capteurs n'est-il pas dû aux coûts de R&D plus qu'aux coûts de production ? Je ne suis pas spécialiste mais sachant que c'est une technique en pleine évolution, avec des marges de progrès encore importantes, la R&D a encore du pain sur la planche et il faut bien l'amortir...

[NIKONTAX]

Je regrette un peu que Nikon ne s'intéresse plus à cette gamme de compacts performants, n'est ce pas Nikontax ?.
Alain

Puisque la question est posée  ... eh bien oui je suis en phase, je milite pour le "ressort" indispensable chez Nikon afin de proposer un super compact expert véritablement à la hauteur des sacs des aficionados de la marque... quand on a démarré sérieusement avec un F2, il y a des restes quelques peu symbiotiques avec Nikon, que l'on est pas prêt d'oublier... et là c'est objectif que tout ne l'est pas ! 
Le P7000 full frame, avec 35 1,7 (un bon 2 ou 2,8 si trop gros) ? (j'en rêve les yeux ouverts
 [at] +
NB coval95 tu as raison pour les coûts R&D avant les volumes de production, alors pour le futur compact expert, le FF du D700 ou du D3x ça le fait ! 

[Bernard2]

Merci Kado... 

Par ailleurs le coût des capteurs n'est-il pas dû aux coûts de R&D plus qu'aux coûts de production ? Je ne suis pas spécialiste mais sachant que c'est une technique en pleine évolution, avec des marges de progrès encore importantes, la R&D a encore du pain sur la planche et il faut bien l'amortir...

Exactement!
N'oublions pas que les capteurs actuels, même s'ils ont bien évolué... n'ont qu'évolué. Et que même s'il est sans doute possible de les faire encore progresser sur la base actuelle, je suis certain que les recherches sur leurs successeurs bien plus performants vont bon train depuis longtemps.
Et ce n'est pas à l'aube de leur arrivée en phase de production que les fabricants divers vont "standardiser" leurs recherches et encore moins les brader...Et si les capteurs vraiments de nouvelle génération ne sont pas encore prêts de toutes manières les fabricants ne peuvent plus sortir de nouvelles gammes d'appareils en nous ressortant qu'ils ont encore amélioré le reseau de microlentilles
je viens de lire que renesas (fondeur supposé du capteur du D3) et NEC vont fusionner pour devenir le 3e fondeur mondial, le 1er, intel, étant spécialisé dans les microprocesseurs. (renesas (mitsubishi/hitachi). Nikon fait parti du groupe mitsubishi) )

[JMS]

Je me souviens de discussions sur le fait "Impossible que Renesas petite boîte inconnue sache fabriquer un capteur comme çà". Pour vivre heureux vivons caché, car Renesas a autant de salariés dans le monde que Canon, sinon plus !

[Bernard2]

Et pour info Sony est actuellement en 7e position dans ce domaine.

[Phil_C]

Merci Kado... 

Par ailleurs le coût des capteurs n'est-il pas dû aux coûts de R&D plus qu'aux coûts de production ? Je ne suis pas spécialiste mais sachant que c'est une technique en pleine évolution, avec des marges de progrès encore importantes, la R&D a encore du pain sur la planche et il faut bien l'amortir...

Malheureusement, les capteurs sont issus d'une tranche de silicium (Wafer) dont la taille n'est pas extensible. Donc, plus le capteur est grand, moins on en met. Et comme il y a toujours des défauts dans le silicium, ou des poussières dans le process, moins on met de capteurs sur le wafer et plus on baisse le rendement... ( Evidement, en // le prix grimpe ) C'était le même problème avec les LCDs, jusqu'à ce que l'on fasse des usines géantes. Mais la filière silicium peut-elle se permettre de changer de taille... Pas si sur, c'est pas un pb de progrès technique, mais d'investissement.

[coval95]

Et pour info Sony est actuellement en 7e position dans ce domaine.

7ème fondeur ou 7ème fabriquant de capteurs photo ?

[coval95]

Malheureusement, les capteurs sont issus d'une tranche de silicium (Wafer) dont la taille n'est pas extensible. Donc, plus le capteur est grand, moins on en met. Et comme il y a toujours des défauts dans le silicium, ou des poussières dans le process, moins on met de capteurs sur le wafer et plus on baisse le rendement... ( Evidement, en // le prix grimpe ) C'était le même problème avec les LCDs, jusqu'à ce que l'on fasse des usines géantes. Mais la filière silicium peut-elle se permettre de changer de taille... Pas si sur, c'est pas un pb de progrès technique, mais d'investissement.

Tu expliques ici la non-proportionnalité du prix des capteurs par rapport à leur taille. Mais les petits capteurs sont ceux qui se vendent en plus grand nombre (et de très loin) et j'ai tendance à croire qu'ils sont fabriqués dans des pays où la main-d'oeuvre est bon marché tandis que la R&D se fait au Japon, je suppose. Et ces coûts de R&D doivent bien être compensés par les ventes des capteurs produits actuellement, non ?

[Bernard2]

7ème fondeur ou 7ème fabriquant de capteurs photo ?

7e fondeur. A priori sony est spécialisé dans les capteurs (il ne fabrique pas semble t il pas ses propres processeurs de jeux).
Mais le problème actuel n'est sans doute pas la technicité particulière dans ce domaine (nikon pouvant parfaitement (au moins en grande partie) concevoir ses capteurs mais les faisant fabriquer par un fondeur) mais la puissance industrielle et la position financière.

[Phil_C]

Oui, la R&D doit avoir sa part, mais pas que. Il y a les investissements dans les machines lourdes (Steppers), et l'entretien de tous ça. Il faudrait avoir le bilan annuel d'un grand fondeur pour avoir des chiffres et non pas des suppositions...

[coval95]

OK, OK... 

Pour les capteurs photo, je croyais que Sony était le 1er fabriquant ?

[Bernard2]

OK, OK... 

Pour les capteurs photo, je croyais que Sony était le 1er fabriquant ?

Oui c'est ce que je te confirmais. Il est 7e en tant que fondeur(classement sur le CA dans cette activité qui englobe toutes les spécialités tournant autour de la fabrication des puces electroniques, capteurs photo compris) mais certainement premier en capteurs photo. (en majeure partie forcément grace aux petits capteurs de compacts qui équipent de nombreuses grandes ou petites marques. Mais ceci tend à diminuer depuis les accords et partenariats de certaines marques avec samsung ou pana  par ex.