Question à propos du flash

[kikoo]

Bonjour
Ayant acquis un flash Metz 58 il y a quelques mois, j'essaie petit à petit d'apprivoiser ce domaine.
Cependant, une question me turlupine: Un copain photographe m'a conseillé de travailler en mode manuel sur le boîtier et de régler le flash en PTTL; ce que j'ai appliqué... Pour le fill-in, ça fonctionne très bien. Mais lorsque je fais des photos en intérieur (donc dans environnement plus sombre), je remarque qu'en mode manuel, le boîtier se comporte comme s'il n'y avait pas de flash.
Je m'explique: pour être en expo "idéale", le boîtier me conseille de réduire les vitesses, exactement comme s'il n'y avait pas de flash. Or, en mode priorité ouverture, le boitier tient compte du flash puisque pour l'ouverture que j'ai réglée, la vitesse reste par ex à 1/60 sec et la photo est nickel... Difficile à expliquer tout ceci par écrit 
Pouvez-vous me dire si c'est normal? Vous aussi, lorsque votre boîtier est réglé en mode manuel et que votre flash est connecté en PTTL, votre boîtier ne semble-t-il pas tenir compte du flash pour vous guider dans vos réglage d'expo??
D'avance merci!

[Guytou(merci maman)]

Quelques précisions/

Quel appareil as tu?

Mode mesure : spot, prépondérence centre d'image, .........

Vitesse max de synchro ?

[fhenry4]

Bonjour
Ayant acquis un flash Metz 58 il y a quelques mois, j'essaie petit à petit d'apprivoiser ce domaine.
Cependant, une question me turlupine: Un copain photographe m'a conseillé de travailler en mode manuel sur le boîtier et de régler le flash en PTTL; ce que j'ai appliqué... Pour le fill-in, ça fonctionne très bien. Mais lorsque je fais des photos en intérieur (donc dans environnement plus sombre), je remarque qu'en mode manuel, le boîtier se comporte comme s'il n'y avait pas de flash.
Je m'explique: pour être en expo "idéale", le boîtier me conseille de réduire les vitesses, exactement comme s'il n'y avait pas de flash. Or, en mode priorité ouverture, le boitier tient compte du flash puisque pour l'ouverture que j'ai réglée, la vitesse reste par ex à 1/60 sec et la photo est nickel... Difficile à expliquer tout ceci par écrit 
Pouvez-vous me dire si c'est normal? Vous aussi, lorsque votre boîtier est réglé en mode manuel et que votre flash est connecté en PTTL, votre boîtier ne semble-t-il pas tenir compte du flash pour vous guider dans vos réglage d'expo??
D'avance merci!

Bonjour,
C'est tout ce qu'il y a de plus normal.
L'avantage du mode manuel pour l'exposition de la lumière ambiante, c'est que tu peux choisir librement, en fonction des circonstances de la prise de vue, la vitesse et le diaphragme qui te conviennent le mieux.
Un petit conseil, tu peux sous-exposer la lumière ambiante, d'environ un diaph, même chose pour le flash. Dans tous les cas, il est préférable de regarder le résultat sur l'écran de contrôle, il est bien aussi de regarder l'histogramme lorsque tu commences une nouvelle série avec un nouveau cadrage.
Bien entendu, si tu trouves que le couple vitesse/diaphragme n'est pas suffisant, il faudra augmenter la valeur des ISO.
A bientôt.

[kikoo]

 [at]  Guytou:
Le flash Metz 58 est monté sur le Pentax K20D.
En Fill-in, j'utilise plutot la mesure multizone afin d'exposer correctement l'arrière plan et le petit coup de flash débouche le personnage en avant-plan... C'est comme cela qu'on m'avait appris à faire... et ça donne d'assez bons résultats.
Pour les portraits, je suis souvent en pondérée centrale...
Vitesse max de synchro du boîtier est de 1/180

 [at] fhenry4:
donc, c'est normal? En mode manuel sur le réflex, il est normal que le boîtier ne tienne pas compte que le flash est allumé pour indiquer l'expo idéale? Comment faire alors??? D'abord se mettre en priorité ouverture afin de voir ce que l'appareil conseille comme réglage, puis adapter en mode manuel?
Merci!

[Guytou(merci maman)]

OK

Je ne connais pas ton matériel mais tous ont des points communs.

Pour ce qui est du mode manuel boitier tu as parfaitement compris.

Si tu trouve ton fond bien éclairé, tu faits une mesure du décor, tu appliques ces résuktats en manuel. Ensuite mesure spot sur le point de Fill-in et tu shootes.

Ce qu'il faut retenir: La vitesse n'influe pas le flash tant que tu es en dessous de la vitesse de synchro Max. Par contre une action sur le Diaph. se répercute sur le flash d'où l'utilisation du flash en auto et la mesure en spot sur la partie à déboucher.

Un autre conseil ; lis bien le manuel de ton boitier il y a surement de bonnes indications.

[jesus]

La fausse mesure est celle en priorité ouverture, par construction la vitesse est bloquée au 1/60, en M tu a la vrai mesure, c'est à toi de faire des choix, au flash pas de solution miracle en ambiance sombre.

[fhenry4]

[at] fhenry4:
donc, c'est normal? En mode manuel sur le réflex, il est normal que le boîtier ne tienne pas compte que le flash est allumé pour indiquer l'expo idéale? Comment faire alors??? D'abord se mettre en priorité ouverture afin de voir ce que l'appareil conseille comme réglage, puis adapter en mode manuel?
Merci!

Bonjour,
Oui, c'est tout à fait normal.
Je ne comprends vraiment pas pourquoi tu tiens à te mettre en mode priorité ouverture pour voir ce que conseille l'appareil comme réglage, sachant que si la lumière est faible, l'appareil te donnera le plus souvent une mauvaise mesure.
Il y a donc quelque chose qui m'échappe dans ton raisonnement.
En mode manuel, tu fais ta mesure et tu mets la vitesse et le diaphragme que tu veux, il suffit pour cela d'avoir la bonne sensibilité. Je ne vois vraiment pas où est le problème. S'il n'y a vraiment pas de lumière, on arrive quand même à ruser en employant la technique de l'open flash.
A bientôt.

[kikoo]

Bonjour,
Oui, c'est tout à fait normal.
Je ne comprends vraiment pas pourquoi tu tiens à te mettre en mode priorité ouverture pour voir ce que conseille l'appareil comme réglage, sachant que si la lumière est faible, l'appareil te donnera le plus souvent une mauvaise mesure.
Il y a donc quelque chose qui m'échappe dans ton raisonnement.
En mode manuel, tu fais ta mesure et tu mets la vitesse et le diaphragme que tu veux, il suffit pour cela d'avoir la bonne sensibilité. Je ne vois vraiment pas où est le problème. S'il n'y a vraiment pas de lumière, on arrive quand même à ruser en employant la technique de l'open flash.
A bientôt.

Bonjour
Merci à tous pour vos réponses qui m'éclairent.
Je pense que ce qui me perturbe, c'est qu'en mode manuel, je n'ai aucune indication du boîtier pour me dire si j'expose correctement ou pas (puisque ne tenant pas compte du flash, il m'indique toujours que je suis sous-exp en basses lumière; mais naturellement, avec le coup de flash, c'est ok)

[Guytou(merci maman)]

vos réponses qui m'éclairent.

C'est la moindre des choses.

Là j'ai l'impression que l'on se mêle les pinceaux. Tu parles de Fill-In et maintenant de scéne trop sombre. Ce n'est plus la même chose; donc plus les mêmes mesures et plus la même utilisation.

[kikoo]

En effet, pour le fill-in, je comprends (enfin, je pense).

Par contre, c'est pour l'utilisation du flash dans des conditions plus sombres (exemple: portrait en intérieur), que j'ai des difficultés.
Comment trouves-tu l'expo "idéale" dans ces conditions, sachant que le boîtier (en mode manuel) indique une sous expo constante?
Merci...
NB: le manuel Pentax ne m'aide pas beaucoup... Il est... comment dit-on??? ... plutot sommaire, disons 

[Guytou(merci maman)]

C'est là qu'il faut changer de mode de mesure.

Puis tu fais des essais en priorité vitesse et priorité ouverture. Tu compareras les résultats et tu te feras ta propre opinion.

Mesures prépondérance centrale ou mesure évaluative ( chez Canon ).

[fhenry4]

Par contre, c'est pour l'utilisation du flash dans des conditions plus sombres (exemple: portrait en intérieur), que j'ai des difficultés.
Comment trouves-tu l'expo "idéale" dans ces conditions, sachant que le boîtier (en mode manuel) indique une sous expo constante?

Bonjour,
Avec les boitiers numériques modernes on peut monter sans problème à 1600 ISO avec un APS et à 3200 ISO avec un FF, même au flash. Dans ces conditions, il me semble que la sous-exposition constante dont tu parles devient réellement exceptionnelle. Sauf si tu es dans une pièce, de nuit, avec les volets fermés et l'éclairage éteint.
À bientôt.

[Guytou(merci maman)]

Bonjour,
Avec les boitiers numériques modernes on peut monter sans problème à 1600 ISO avec un APS et à 3200 ISO avec un FF, même au flash. Dans ces conditions, il me semble que la sous-exposition constante dont tu parles devient réellement exceptionnelle. Sauf si tu es dans une pièce, de nuit, avec les volets fermés et l'éclairage éteint.
À bientôt.

Sans compter qu'en RAW une sous ex de 1IL se reprend comme qui rigole.

[vob]

En x-TTL (P-TTL pour Pentax) AU MOMENT DU DECLENCHEMENT le système de mesure fait envoyer un pré-éclair au flash qui lui permet de faire une mesure de la scène et de déterminer à la fois les paramètres d'exposition et de puissance de l'éclair.
Avant ce pré-éclair et à fortiori en exposition manuelle l'appareil ne peux donc pas donner une indication des paramètres d'exposition qu'il va prendre lors de la prise de vue et il donne les paramètre d'exposition pour la lumière ambiante.
En manuel l'indication de décalage d'exposition va se faire par rapport à ce que l'appareil aurait choisi sans flash en mode Programme (ou (de mémoire mais je ne suis pas sur de ne pas confondre avec les paramètres du bouton vert ;-) ) Av ou Tv suivant ce que tu as paramétré dans le K20 mais par défaut décalage par rapport au mode programme).
Lors de la prise de vue l'appareil va essayer de faire fournir au flash la quantité de lumière nécessaire à une bonne exposition en gardant les paramètres manuels; par contre (toujours de mémoire) si le temps de pose choisi est supérieur à 1/180eme de seconde, celui ci sera automatiquement ramené à 1/180eme dès que le flash sera chargé (le 180eme étant la vitesse de synchro flash maximum sur le K20).

Les systèmes de flash x-TTL avec pré-éclair tiennent compte de beaucoup de paramètres ; lumière recue par le système d'exposition, distance de mise au point, valeurs des paramètres fixés par l'opérateur (ouverture, temps de pose , sensibilité, correction d'exposition) et jouent sur les autres pour essayer d'exposer correctement.
Il faut alors faire confiance au système et dans les cas les plus simples le mieux est souvent de rester en mode programme voire en mode "vert" (Je n'utilise jamais le mode "vert" sauf au flash justement).
L'expo en mode manuel t'as semblé bonne en fill-in et c'est normal parce que justement si tu as réglé l'appareil pour ne pas avoir de décalage par rapport a ce qu'il aurait choisi en auto et que le système de mesure a réglé la puissance du flash pour correspondre à ces paramètres , du coup l'équilibre entre les plans éclairés par la lumière naturelle et ceux éclairés par le flash c'est fait harmonieusement.

Ce que je comprend pas trop dans ton exposé c'est ce que tu obtient en final comme résultat sur tes photos d'intérieur, sont-elle bien exposées ou non ?

[Guytou(merci maman)]

Le mode perso est intéressant car il permet d'imposer certains paramètres et conserver des automatismes.

[kikoo]

Le mode perso est intéressant car il permet d'imposer certains paramètres et conserver des automatismes.

Et pas le manuel?

Sinon, pour répondre à vos questions, ce ne sont pas mes photos qui sont sous exposées; je parlais de l'indicateur d'expo (en mode manuel). Mais si vous me dites qu'en fait le boîtier ne tient pas compte du flash avant de shooter lorsqu'il est en mode manuel, ben je comprends mieux. Je crois que ce qui me perturbe, c'est de devoir sélectionner des paramètres vitesse ouverture au "pifomètre", puisque l'indic d'exposition nous montre qu'on est sous expo constamment...

[Guytou(merci maman)]

Pas en manuel

Si bien sûr mais en manuel tu choisis tout.

L'appareil ne tient pas compte du flash. Oui et non.

Non avant la prise de vue.
Oui pendant car c'est lui qui va couper le flash quand il jugera que la lumière émise a été suffisante.

Tout d'abord il faut savoir ce que tu veux faire. Scène trop sombre dans son ensemble, Fill-In, éclairer un sujet en gardant le fond sombre, assombrir un fond avec un avant plan clair, déséquilibrer une BdB dans l'image, effet de nuit Américaine etc... etc...  Le flash ouvre plein de portes sur la créativité.

[vortigen]

Bonjour
Merci à tous pour vos réponses qui m'éclairent.
Je pense que ce qui me perturbe, c'est qu'en mode manuel, je n'ai aucune indication du boîtier pour me dire si j'expose correctement ou pas (puisque ne tenant pas compte du flash, il m'indique toujours que je suis sous-exp en basses lumière; mais naturellement, avec le coup de flash, c'est ok)

regardes la notice de ton appareil, tu as un bargraph d'exposition dans le coin en bas a droite du viseur et en haut a droite sur l'écran du dessus du K20D.

[kikoo]

regardes la notice de ton appareil, tu as un bargraph d'exposition dans le coin en bas a droite du viseur et en haut a droite sur l'écran du dessus du K20D.

Bonsoir
Merci à toi pour ce conseil...très... comment dire???... peu utile! 
Naturellement c'est à ce bargraph d'expo dont je fais référence dans mes questions!!!!
Je pensais qu'en mode manuel sur le boîtier, le bargraph nous indiquait l'expo en tenant compte du flash; mais mtnt j'ai la réponse à ma question.

[vob]

[...]
En manuel l'indication de décalage d'exposition va se faire par rapport à ce que l'appareil aurait choisi sans flash en mode Programme (ou (de mémoire mais je ne suis pas sur de ne pas confondre avec les paramètres du bouton vert ;-) ) Av ou Tv suivant ce que tu as paramétré dans le K20 mais par défaut décalage par rapport au mode programme).
[...]

Bon là j'ai dit une grosse connerie, l'indication du décalage se fait en IL par rapport l'expo "idéale" en lumière ambiante donc une quantité de lumière en valeur absolue; rien a voir avec les Modes P Tv ou Av , c'est bien avec les paramètres du bouton vert en Tav et M qui ramène les réglages a ceux que l'apparareil aurait choisi en P Tv ou Av que je confondais.

[...]
Par contre (toujours de mémoire) si le temps de pose choisi est supérieur à 1/180eme de seconde, celui ci sera automatiquement ramené à 1/180eme dès que le flash sera chargé (le 180eme étant la vitesse de synchro flash maximum sur le K20).
[...]

Là par contre c'est exact, c'est vrai également en mode Tv ; en fait il est même impossible de dépasser le 1/100eme si on est en position synchro 2nd rideau.

[...] Mais si vous me dites qu'en fait le boîtier ne tient pas compte du flash avant de shooter lorsqu'il est en mode manuel, ben je comprends mieux.
[...]

L'indication d'exposition avant de "shooter" ne tient pas non plus compte du flash dans les autres modes que manuel.
Le principe étant le même. En fait quand tu es en manuel, le calculateur ne va pouvoir jouer que sur la puissance de l'éclair puisque tu determines les autres paramètres.
Dans les autres modes, ben suivant le mode le calculateur va pouvoir en plus jouer sur l'ouverture , le temps de pose, la sensibilité (et toutes les combinaisons de ces paramètres)

[...]
 Je crois que ce qui me perturbe, c'est de devoir sélectionner des paramètres vitesse ouverture au "pifomètre", puisque l'indic d'exposition nous montre qu'on est sous expo constamment...

Je crois que tu te poses un peu trop de questions "métaphysiques" et le mode manuel ne t'apporte pas nécessairement autant que tu le crois si tu ne sais pas exactement ce que tu fais. Pose toi la question de savoir pourquoi en manuel et au flash choisis-tu telle ouverture et pourquoi tel temps de pose.

- L'intérêt de travailler en manuel est d'empêcher les automatismes de faire leur travail (lapalissade  ) si le résultat de ces automatismes ne te plait pas. Mais si le couple appareil/flash en auto fais des photos qui te conviennent il n'y a pas à se casser la tête.
- Ensuite même le travail en manuel ne permet pas de résoudre tous les problèmes. Le travail en manuel ne résoudra pas par exemple une puissance insuffisante pour le diaphragme choisi ou pour la distance du sujet.

Tu peux jeter un oeil  ici aussi : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,55123.msg936748.html#msg936748 même si c'est un peu hors sujet.

Comme Guytou je pense qu'il faut mieux essayer de définir ce que tu veux faire et alors on pourra essayer de t'aider si tu n'y arrives pas.

[gimly]

un truc tout con, sur mon eos 50e avec le metz 44mz, le boitier fait clignote l'ouverture quand je me met en priorité au 30eme de seconde, mais par contre la photo est toujours bien expose, et en plus un truc bien sur ce flash, il me marque sur ces cristaux liquide si l'expo est ok ou non ok

[Guytou(merci maman)]

Je pense également que " Maitriser " le flash c'est des années de PRATIQUE.

L'utilisation des flash en studio a obligé les photographes à s'adapter; il y a la théorie et là notre ami O.C. nous a donné moult conseils , puis il y a NOTRE expérience.

Alors faites , refaites et rerererefaites des essais. En num ça ne coute rien, et chacun y trouvera son style et sa méthode.