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à quand des objectifs qui ne s'allongent pas ?
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Fil de discussion: à quand des objectifs qui ne s'allongent pas ? (Lu 4156 fois)
Powerdoc
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Messages: 14 233
Re : à quand des objectifs qui ne s'allongent pas ?
«
Répondre #25 le:
Septembre 27, 2009, 08:59:03 »
Comme l'a fait remarquer un intervenant, la definition croisssante des capteurs n'incite guère les contructeurs à allonger la plage de focale pour leur meilleurs zooms. Seul un fixe arrive à tirer la quintessence d'un capteur comme celui du 50 D, et cela ne va pas s'ameliorer avec le 7D.
Les optiques comme le 24-105 L ne sont que des compromis, qui laisse filer, distorsion, vignettage, et AC laterale, pour preserver le piqué.
Idem pour le 18-200 et surement pour le 15-85 d'après ce que j'ai cru comprendre.
D'un autre côté, chez Canon on assiste à un renouveau des fixes, avec plein de versions 2 qui voient le jour, et une nouvelle gamme de TSE. Il est clair que numérique a relancer le marché des objectifs, en plaçant la barre toujours plus haut ...
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Pour la Lotocratie
MOTLEYDVD
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Re : à quand des objectifs qui ne s'allongent pas ?
«
Répondre #26 le:
Septembre 27, 2009, 10:32:28 »
oui et je dirai meme , que la focale fixe n'a jamais eu autant de succés !
et c'est certainement pour cela que canon renouvelle des fixes....
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Powerdoc
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Re : Re : à quand des objectifs qui ne s'allongent pas ?
«
Répondre #27 le:
Septembre 27, 2009, 11:29:56 »
Citation de: MOTLEYDVD le Septembre 27, 2009, 10:32:28
oui et je dirai meme , que la focale fixe n'a jamais eu autant de succés !
et c'est certainement pour cela que canon renouvelle des fixes....
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Pour la Lotocratie
eric-p
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Messages: 9 818
Re : Re : à quand des objectifs qui ne s'allongent pas ?
«
Répondre #28 le:
Septembre 27, 2009, 15:41:08 »
Citation de: MOTLEYDVD le Septembre 27, 2009, 06:38:22
salut eric-p
pourquoi canon et nikon viendraient en dernier sur ce creneau ?
pourquoi sigma sort plus régulièrement et plus vite ces objectifs que les 2 ploids lourds ?
Sigma,Tamron & Tokina alimentent les clients des grandes marques en proposant des produits dérivés à des tarifs concurrentiels et n'ont pas à financer la R&D d'une gamme de boîtiers,ce qui les rend évidemment beaucoup plus dynamiques car ils n'ont pas à assumer financièrement les échecs éventuels dans ce domaine.Pas de dépenses à assumer non plus en ce qui concerne les recherches sur les capteurs numériques.
Dire que sigma et Tamron sortent plus régulièrement et plus vite que Canikon,c'est un peu aller vite en besogne!C'est un peu comme les prédateurs:Ils regardent les forces et les faiblesses des mammouths et ils lancent des attaques là où ça fait mal!
Exemples:
-Les créneaux des 28-200 & 28-300 durant la fin de la période argentique:Canon y a laissé des plumes dans l'histoire!
-Les attaques se portent actuellement pas mal sur le créneau des 100-400 L pour lequel Sigma/Tamron proposent deux produits complémentaires et en jouant naturellement sur les prix.
Evidemment,chez canikon,ils sont furax de cette concurrence déloyale et cherchent à tout prix à limiter la compatibilité de ces objectifs avec les reflex de leur marque.
L'autre idée qui se développe chez Canikon,c'est de pousser les investissements au niveau des nouvelles technologies afin de conserver une certaine avance sur les indépendants et afin de justifier auprès des clients le prix de "l'exclusivité"!
Canikon joue donc au Poker menteur(Les japonais sont des adeptes du Patchinko!)avec les indépendants et les laissent abattre fort logiquement leurs cartes avant de montrer les leurs!
En ce qui concerne les produits TOP HIGH TECH(Les transstandards ou les zooms GA par exemples) ,les indépendants sont largement en retrait de Canikon....
Au final,les gammes optiques des indépendants sont largement en retrait de celles proposées par canon ,Nikon ou même Sony.
L'autre grande marque Olympus a fait un choix différent en changeant de format:Les indépendants peuvent donc plus difficilement les concurrencer(Ils ne proposent d'ailleurs AUCUNE véritable optique 4/3).
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eric-p
Exclu
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Messages: 9 818
Re : Re : à quand des objectifs qui ne s'allongent pas ?
«
Répondre #29 le:
Septembre 27, 2009, 15:48:04 »
Citation de: MOTLEYDVD le Septembre 27, 2009, 06:42:19
c'est pour cela que ceux qui ne s'allongent pas sont des série L ?
j'espère que le prochain 24-70 , appelons le 21-70 sera de longueur constante !
J'ignore si c'est techniquement faisable en transstandard.Si cette technique est pénalisante en poids,ils ne le feront pas.Maintenir un devis de 1 Kg sur un 21-70/2.8 L ne sera pas facile à tenir même avec le nouvel alliage récemment commercialisé(800 LIS/200 LIS/100 LIS)...
Par ailleurs Canon aime bien la technique de l'objectif qui s'adapte au paresoleil en fonction de la longueur focale.Pourquoi l'abandonner maintenant?
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Vincent 18
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Messages: 752
Re : Re : Re : à quand des objectifs qui ne s'allongent pas ?
«
Répondre #30 le:
Septembre 27, 2009, 15:52:49 »
Citation de: eric-p le Septembre 27, 2009, 15:41:08
Sigma,Tamron & Tokina alimentent les clients des grandes marques en proposant des produits dérivés à des tarifs concurrentiels et n'ont pas à financer la R&D d'une gamme de boîtiers,...
Sigma en produit un peu de boitier. Il est vrai que le SD15 est depuis longtemps annoncé
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50D 11 à 400 mm
eric-p
Exclu
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Messages: 9 818
Re : Re : à quand des objectifs qui ne s'allongent pas ?
«
Répondre #31 le:
Septembre 27, 2009, 17:01:28 »
Citation de: MOTLEYDVD le Septembre 27, 2009, 08:40:14
ouais comme disait eric-p , le 28-300 à été modifié , et c'est normal , plus récent que le 100-400 ( avec lequel je n'ai jamais eu de souci )
cette pompe a souvent été critiquée , justement à cause des poussières , bien que je trouve ce système GENIAL , heureusement , problème résolu sur 28-300 et certainement sur le prochain 100-400 !
les gens qui critiquaient la pompe justement à cause des poussières ,ne peuvent plus dire grand chose , surtout vu la qualité du 28-300.....
vivement le prochain 100-400 f/4 DO IS USM !................... à 5000€ !!! heum
On s'interroge tous sur ce à quoi ressemblera le successeur du 100-400 L:
Un projet de 200-400/4 DO IS avait été évoqué début 2002 puis démenti par Canon.Le DO est effectivement une technologie possible d'avenir pour les futurs téléobjectifs,les zooms télés voire au delà.Le problème est qu'on n'a pas revu cette techno sur un nouvel objectif depuis 5 ans.Canon y a notamment renoncé sur son 800 LIS.Le DO est donc en sommeil pour le moment tant qu'on aura pas résolu les problèmes inhérents à cette technologie.
On peut seulement parier que Canon jouera sur l'argument du poids grâce au nouvel alliage dont il dispose depuis 18 mois environ.À formule et technos identiques,on gagnerait 15%,ce qui nous ramènerait le 100-400 L à 1.3 Kg.Bof!
Une autre option(parmi d'autres!) serait de sortir des sentiers battus et de faire un 150-400/4.5 LIS constant avec le nouvel alliage en priant le ciel pour que le devis poids ne dépasse pas les 2 Kgs(Le Sigma 120-400 est assez lourd avec 1.75 Kgs)!Je rappelle que canon avait déjà développé un 400/4.5 FD en 1975 de 1.3 Kg...
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Macfredx
Hyper actif
Messages: 3 029
Re : Re : Re : à quand des objectifs qui ne s'allongent pas ?
«
Répondre #32 le:
Septembre 27, 2009, 17:31:39 »
Citation de: eric-p le Septembre 27, 2009, 15:41:08
(...)
En ce qui concerne les produits TOP HIGH TECH(Les transstandards
ou les zooms GA par exemples
) ,les indépendants sont largement en retrait de Canikon....
(...)
Sigma et Tokina ont des zooms grand angle qui sont loins d'être ridicules...
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Mangez des pommes
eric-p
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Re : Re : Re : Re : à quand des objectifs qui ne s'allongent pas ?
«
Répondre #33 le:
Septembre 27, 2009, 18:05:48 »
Citation de: Macfredx le Septembre 27, 2009, 17:31:39
Sigma et Tokina ont des zooms grand angle qui sont loins d'être ridicules...
Ah oui,lesquels?
Le 17-35/2.8-4 EX DG HSM ?Discontinué!
Tokina en 24*36?Nada
Tokina en APSC:11-16/2.8 Un peu court sur patte!La norme en range 2.8 aujourd'hui c'est plutôt
R=2.2
Tamron en 24*36:Un 17-35/2.8-4 qui mène une carrière assez discrète...
Tamron en APSC:Un 10-24 en retrait Vs Nikkor homologue...
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microtom
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Messages: 5 021
Re : à quand des objectifs qui ne s'allongent pas ?
«
Répondre #34 le:
Septembre 27, 2009, 18:17:13 »
Si ce 100-400 L amélioré bénéficie d'autant de nouveautés techno que le macro tout neuf à qui on a rajouté un L et un IS, alors il va coûter le double en prix?
Personnellement, mon 100-400 va bien sur mon 40D. S'ils veulent améliorer les choses, qu'ils le fassent ouvrir à f/4 et qu'il aspire un peu moins vite la poussière.... et surtout qu'ils ne le sortent pas trop vite sinon je garde l'ancien sauf s'ils offrent une reprise
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Mangez des cacahuètes!
domi38
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Messages: 1 723
Re : Re : Re : Re : Re : à quand des objectifs qui ne s'allongent pas ?
«
Répondre #35 le:
Septembre 27, 2009, 19:48:53 »
Citation de: eric-p le Septembre 27, 2009, 18:05:48
Ah oui,lesquels?
Le 12-24 de Sigma est pas trop mal (même sur 24-36 paraît-il) et il ne s'allonge pas
!
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à la vitesse de la lumière...
MOTLEYDVD
Hyper actif
Messages: 2 038
Re : à quand des objectifs qui ne s'allongent pas ?
«
Répondre #36 le:
Septembre 29, 2009, 09:35:14 »
oui mais je crois qu'il est constant , non ? à f/4 ?
c'est peut etre pour cela que sigma l'a fait ainsi , comme pour sa gamme EX : pro.....
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domi38
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Messages: 1 723
Re : à quand des objectifs qui ne s'allongent pas ?
«
Répondre #37 le:
Septembre 29, 2009, 18:59:43 »
Non, non, il n'est pas constant 3.5 à 5.6 (si ma mémoire est bonne, il est resté à la maison et je suis au boulot
)
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à la vitesse de la lumière...
eric-p
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Messages: 9 818
Re : Re : à quand des objectifs qui ne s'allongent pas ?
«
Répondre #38 le:
Septembre 29, 2009, 20:25:40 »
Citation de: microtom le Septembre 27, 2009, 18:17:13
Si ce 100-400 L amélioré bénéficie d'autant de nouveautés techno que le macro tout neuf à qui on a rajouté un L et un IS, alors il va coûter le double en prix?
Personnellement, mon 100-400 va bien sur mon 40D. S'ils veulent améliorer les choses, qu'ils le fassent ouvrir à f/4 et qu'il aspire un peu moins vite la poussière.... et surtout qu'ils ne le sortent pas trop vite sinon je garde l'ancien sauf s'ils offrent une reprise
Non,Nikon a déjà un 200-400/4 AFS VR et il coûte bonbon:On sort complètement du créneau 100-400 L actuel.Je suis convaincu que son remplaçant sera plus cher mais novateur par rapport à tout ce que nous connaissons.Le prix du successeur du 100-400 L dépendera de ce que les gens sont prêts à mettre "on the table"!
Si le produit est réellement novateur,les gens sont prêts à mettre 20-30% en sup. voire plus!
À titre indicatif,Canon n'a pas hésité à développer un objectif 30% plus cher que son concurrent pour permettre de dire à sa clientèle qu'ils bénéficieront d'un objectif 15% plus léger.
C'est la raison pour laquelle je crois davantage comme successeur du 100-400 L un objectif comme:
-150-400/4.5 LIS ou 200-500/5.6 LIS.
Ce qui coûte cher,c'est l'innovation et le fait de garder le leadership technologique par rapport aux indépendants quitte à ce que le client le paie au prix fort!
Le fait que Canon se contente de renouveler son 100-400 L risque en fait de lui coûter encore plus cher:Ses parts de marché!
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