Choix d'un premier réflex.

[Ash]

Bonjour,

Je suis débutant en matière de reflex et désireux de m’y mettre, je viens quérir quelques conseils pour un premier achat.

Usage :

80% Extérieur Urbain de jour comme de Nuit
20% Paysages/Portraits/ETC.ETC…

Budget :

1000€ max pour équipement complet (j’ai déjà une CF Extrême III 2go)
Boîtier+Obj.+Protection+Sangle.

Je pensais prendre un D300 d’occase mais j’ai un peu peur de tomber sur un boîtier détérioré.
Quel Objectif me conseillez vous compte tenu de mon utilisation ?
Quel Boîtier ?

Désolé de ne pas être plus précis mais au niveau technique je n’y connais encore pas grand-chose et certains termes sont pour moi opaque…

Merci d’avance.

[Verso92]

Ben... tous les reflex correspondent à ton cahier des charges, difficile de te conseiller plus avant.

Le mieux, prendre le boitier en kit avec un trans-standard.

[khedron]

un D300 pour débuter...
a mon avis vous pouvez trouver plus simple et plus économique.

[ailloudrt]

Dans ce budget, un D90 avec le 18-105 sera parfait, mais prévois de prendre une carte plus grosse, 2go ce sera un peu court.

Et tu en auras pour des années.

[Ash]

Merci pour les infos.

J’avais pensé a prendre un appareil plus « entrée de gamme » comme le D60.
Mais j’avais peur d’être rapidement « frustré » même si la prise en main d’un tel appareil sera sûrement plus abordable pour un débutant.

[shaqbest]

le nouveau D3000 semble vraiment adapté au débutant, et tu pourras bien progresser avec, un D90 ou D300 sont déjà des boitiers experts, j'ai toujours préféré privilégier l'achat de bonnes optiques avant le boitier. pour ton utilisation et ton budget je te propose un petit pack:
D3000 en kit avec le 18-55mm paysage et divers 500€
35mm f:1,8 pour des photos de rue et photos en intérieur 230€
50mm f:1,8 pour du portrait de la photo de rue ainsi qu'en intérieur. 150€
mais peut etre n'es tu pas limiter a du nikon?

[PSy]

l'idéal serait peut-être d'aller coller son oeil dans le viseur pour voir quelle est la différence entre ces choses : si les boitiers experts sont sur-dimensionnés du point de vue des possibilités techniques offertes pour un débutant, ils n'en restent pas moins d'un confort d'utilisation que tout le monde peut apprécier.
De plus, à moins d'avoir des raisons particulières de choisir tel système plutôt que tel autre (ex : tous mes amis sont sur ce système et pourront m'aider et me prêter des optiques au besoin), il ne faut pas hésiter non plus à prendre en main des boitiers équivalents de plusieurs fabriquants, chacun a son ergonomie et machin peut paraitre plus intuitif que truc ou avoir des menus classés dans un ordre plus "logique"...

donc à mon avis : essayer un boitier expert avec une petite optique et un boitier d'entrée de gamme avec une belle optique pour voir ce qu'on préfère utiliser (poids, prise en main, visée, facilité à faire la mise au point)
et une fois qu'on s'est décidé sur ce point, prendre en main le type de configuration choisie dans différentes marques

dernier point : il me semble que les derniers boitiers d'entrée de gamme fournissent pas mal d'explications dans leurs interfaces, ce que ne font pas les boitiers experts, ça encore ça peut être un critère important...

[kochka]

 Garde tout de même des sous pour un bon écran, parce que si c'est pour voir tes images sur un trux non calibré un compact à 100 € suffit

[Godspeed]

A réfléchir, dans l'ordre:

1. Déterminer les focales que tu utiliseras le plus; seul toi peut le savoir
2. Faire le choix entre optiques fixes ou zooms, ou un savant mélange des deux
3. A partir des réponses 1 et 2, parcourir les catalogues d'optiques des différentes marques et arrêter ses choix. S'aider au     besoin de tests d'optiques tels que www.photozone.de (entre autres). Privilégier les optiques lumineuses dans la mesure du budget (les zooms lumineux ne sont pas forcément impayables, exemple le Tokina 50-135 2.8 à 500€).
4. Choisir sa marque en fonction des réponses 3.
5. Choisir le boitier.

Un choix judicieux des optiques dès le départ est souvent moins couteux à long terme; j'en ai fait l'expérience.

70% du budget dans l'optique et 30% dans le boitier ne me paraît pas incongru, mais à chacun sa vision.

Tenir compte également des "avantages" propres à chaque marque, par exemple le facteur crop 2X chez Olympus qui permet d'avoir des focales longues à des prix et poids intéressants; ou encore le large choix de fixes chez Pentax.


 

[Gér@rd]

"Je suis débutant en matière de reflex et désireux de m’y mettre, je viens quérir quelques conseils pour un premier achat.
Usage : 80% Extérieur Urbain de jour comme de Nuit, 20% Paysages/Portraits/ETC.ETC…"

C'est une question qui revient souvent ici (et tant mieux, ça montre qu'il y a un réel intérêt pour la photo !). Pour rejoindre ce qui a déjà été répondu dans d'autres threads par beaucoup, disons qu'un bon Kit "entrée de gamme" (boîtier reflex + zoom transtandard) répond à 99,99 % à tes besoins (et aux miens aussi d'ailleurs).

Il ne faut déjà surtout pas se laisser impressionner par l'aspect apparemment complexe des reflex numériques actuels. C'est pas plus compliqué à manier qu'un bon compact. Et il faut savoir qu'au point de vue "qualité des résultats", les reflex "entrée de gamme" ne sont en aucun cas des "bas de gamme". Un appareil haut de gamme pourra effectivement sortir des résultats qualitativement "un peu meilleurs" mais qui ne seraient de toute façon perçus que sur des tirages géants que tu ne feras sans doute jamais. 

Au niveau des marques elle sont tous sérieuses et les résultats pour tous les types de photos que tu cites seront quasi-identiques. Des différences criantes sur les histogrammes et courbes d'analyse lors de comparatifs (DXO, FTM ou autre) passent pour la plupart inaperçues dans les photos de la vie courante. Les différences éventuelles les plus remarquées seront dues aux réglages par défaut (au parti pris d'un constructeur pour une accentuation plus poussée ou pour des couleurs plus saturées, par exemple) et se changent simplement dans les préférences des menus (et se modifient en ultime recours sous Photoshop).

Le plus important, quand tu ne recherche pas a priori un type de photo hyper spécifique (c'est visiblement ton cas), c'est de trouver un appareil que tu as bien en main, bien à l'œil, bien dans le sac, etc… et avec lequel tu auras souvent envie de sortir pour faire des photos (et plus si affinités). Il faut bien garder en tête que le but n'est pas de faire de la technique mais de faire de la photo.

Bref, pour ça il faut simplement passer dans les magasins et prendre successivement en main tous les modèles qui te tentent. Et là il y en aura un qui t'aguichera sans doute un peu plus que les autres. Peut-être simplement parce qu'il correspond mieux à la taille de tes doigts, parce qu'il est un poil plus léger, parce que les infos dans la visée sont (pour toi) mieux placées que dans d'autres, etc… Tout ça ne se devine pas sur des plaquettes papier et dans des comparatifs. Et c'est ça le plus important.

Gérard

[Franc38]

+100000000000


Il faudrait mettre ce post sous-verre et le faire lire à tous les débutants qui veulent plus !

[hotpixel]

Il faudrait mettre ce post sous-verre et le faire lire à tous les débutants qui veulent plus !

Je plussoie. Beaucoup de bon sens sous le clavier de Gér [at] rd.
Ce qui n'empêchera pas qu'il continue d'exister, chez les amateurs sans besoin hyper-spécifique, au moins deux sortes de quête de matériel: a) celle de celui dont le but est de faire de la photo et qui recherche simplement un outil raisonnablement adapté; et b) celle de l'accro au matos, éternel insatisfait qui, de toute manière, ne se servirait guère mieux d'un haut de gamme pro ou expert-pro que d'un entrée de gamme, et qui tire sa satisfaction première (et quasi-compulsive) de la comparaison des performances.

[Jojo12]

Bonjour,

plus 1 avec Gér [at] rd , je rajouterais que l'on trouve en occasion des boitiers encore sous garantie, (garanties de 4 ou 5 ans encore valables 1 ou 2 ans)

pour un débutant , il est très valorisant de faire des photos avec un boitier qui à des caractéristriques techniques un peu supérieures aux entrées de gamme : visée par un pentaprisme (et non pentamiroir "trou de serrure" ) , possibilité de monter des optiques d'occasion anciennes ,.....

[Ash]

Je déterre un peu le poste pour vous remerciez de vos conseils.

J’ai pu me faire un peu la main sur un D70 gentiment prêté par un ami, appareil d’ont j’ai beaucoup apprécié l’ergonomie et l’aspect qui respire la qualité de fabrication par contre je le trouve lourd Sûrement une question d’habitude mais ça le rend peu pratique en déplacement…
Avec j’avais une optique 18/70 f3.5/4.5 (celui du kit) qui c’est révélée plutôt correcte en éclairage moyen mais dont je n’ai pas réussi a tiré quelque chose de satisfaisant sous faible éclairage et dans une moindre mesure sous éclairage « extrême » et ça c’est pas forcement la faute de l’optique  .

Par contre je vais avoir du mal a utilisé un appareil qui m’obligerais  a passé par le menu pour changé la vitesse d’obturation ou l’ouverture du diaphragme…

Ce qui ressort de se test : J’ai encore du travail devant moi… a tout les points de vu 

Je vais suivre vos conseils et passé une journée test grand magasin et magasin photo pour voir ce qui se fait chez les autres maintenant que j’ai une base de comparaison…mais après les fêtes

Comme vous voyez je ne suis pas quelqu’un de pressé dans mas achats même si defois c’est quelque peu frustrant de n’avoir qu’un 860is sous la main

Cordialement.

[xcomm]

Je vais suivre vos conseils et passé une journée test grand magasin et magasin photo pour voir ce qui se fait chez les autres maintenant que j’ai une base de comparaison…mais après les fêtes

Bonsoir,

C'est une sage décision, et la meilleur qui pourra te permettre de te faire ta propre idée.

Le reste du poste n'est pas à prendre au sérieux ... Quoi que ?

Comme il est déjà dit, certains débutants sont complètement perdus, et ne savent même pas ce qu'ils vont faire, et ce qu'ils attendent vraiment de leur boîtier. Pas simple de les conseiller, car comme il est souvent dit, tous les boîtiers actuels sont matures.

Une idée me vient à l'esprit. Pourquoi ne pas faire un dé à 6 faces, afin de permettre de choisir plus facilement le fabricant qui deviendra le futur compagnon de sa boîte à image.
Pour cet exercice, je propose de ne retenir que les constructeurs de reflex ayant un boîtier financièrement accessible :
Canon, Nikon, Olympus, Pentax, Sigma, Sony

Dans ce forum, nous voyons tous que chacun des boîtiers existant aujourd'hui dispose de certains atouts qui arrivent à satisfaire chacun des photographes qui l'utilisent.

Le but du jeux est donc de bien mélanger le dé, et de le faire rouler à la sortie du gobelet lanceur. La face visible correspondra alors au meilleur choix du débutant qui ne sait pas exactement ce qu'il veut faire. Le budget disponible permettant ensuite de faire son choix bien plus facilement au sein de la gamme du fabricant.

La conclusion est donc que le débutant va découvrir la photographie, et les avantages de SON nouveau boîtier, et se forgera sa culture, en fonction de ce que ce dernier boîtier lui apportera comme image. Il n'y aura pas de regrets, car il ne connait pas encore autre chose. Et ensuite, lorsque son regard sera un peu plus forgé, il y aura alors de grande chance, pour qu'il ne se trouve pas à l'aise avec les boîtiers des autres marques qu'il n'aura pas choisi.

De mon côté, je connais le numérique depuis une quinzaine d'année. J'ai l'occasion de voir passer une grande partie des boîtiers du marché (principalement ceux de la gamme pro ou expert), et cela m'aide bien à voir les différents types de signatures de chacun des fabricants, car elles existent bien quoi qu'on en dise. Chacun peut mettre les critères qu'il juge important à ce niveau. De mon côté, c'est le rendu naturel et pas artificiel qui m'importe avant tout, et qui m'a guidé. Le poids du boîtier était aussi un critère important pour des raisons personnelles, et je considère que le passage au numérique doit aussi être une opportunité, pour permettre d'alléger son sac, par rapport aux boîtiers 24x36 lourds et aux objectifs ultra lumineux que l'on est obligé d'avoir en diapositive. Ce ne sont que mes critères majeures, la prise en main en étant aussi un autre, mais ce faire sa propre opinion, en fonction de son expérience déjà vécu, et de ressenti aide bien.

Tout cela pour dire, que pour un débutant qui n'a aucune culture, ni idée précise de ce qu'il souhaite, il n'y a plus de raison qu'il ne puisse pas se faire plaisir avec n'importe quel reflex actuellement disponible, malgré des personnalités propres à chacune des marques existantes. C'est aussi ce qui fait la richesse de la photos, car chacun peut aussi trouver plus facilement chaussure à son pieds, s'il a une bonne idée de ce qu'il recherche. En revanche, la multitudes de boîtiers disponibles sur le marché devient une jungle pour le débutant complet, d'où la méthode du dé à 6 faces qui peu l'aider à trancher, au sein de toutes ces marques, qui ont toutes leurs avantages, et leurs inconvénients.

Alors, la méthode du dé pour le grand débutant, une bonne méthode, ou devons nous continuer à voir les uns et les autres parfois se déchirer sans fin, en disant que son choix est la meilleur du monde ?

Bonne soirée.
Xavier

[fte]

J'aime beaucoup ton post Xavier.

[xcomm]

J'aime beaucoup ton post Xavier.

Bonsoir,

J'imagine bien. Tu as du avoir sur un modèle spécial à 7 faces, pour tomber sur le "7dé". Pardon, il faut écrire "7D" 

Bonne soirée, et bonnes photos.
Xavier

[Gér@rd]

Bonjour Ash,

"J’ai pu me faire un peu la main sur un D70 gentiment prêté par un ami… […]… avec j’avais une optique 18/70 f3.5/4.5 (celui du kit) qui c’est révélée plutôt correcte en éclairage moyen mais dont je n’ai pas réussi a tirer quelque chose de satisfaisant sous faible éclairage…"

C'était effectivement la meilleure des choses à faire, comme ça tu peux expérimenter toi même et plus tard aller tester dans les magasins en connaissance de cause. Et (à  ce prix là) vaut mieux prendre tout son temps (on est bien trop souvent tenter d'aller vite et de céder au premier coup de cœur ou à la première promotion).

Pour le manque de sensibilité dont tu parles "en faible/moyen éclairage" avec le D70, ne t'en fait pas. Les appareils actuels ont fait d'énormes progrès depuis l'époque du D70 en ce qui concerne la sensibilité (maintenant travailler en 1600 ou 3200 ISO avec une excellente qualité est courant).  Et même avec une optique faiblement ouverte ça compense largement. Et en complément les autofocus actuels sont aussi plus sensibles.

"Par contre je vais avoir du mal a utiliser un appareil qui m’obligerais  a passé par le menu pour changé la vitesse d’obturation ou l’ouverture du diaphragme…"

Là par contre, je comprends pas ce que tu veux dire… J'ai jamais eu en main de D70 (de cette époque j'ai un Pentax IstDs) mais je suppose qu'on règle simplement le barillet sur le mode voulu (Manuel, Programme, Priorité A ou V) et qu'ensuite on tourne une roue codeuse ?? (je suppose qu'un Nikoniste pourra mieux te répondre là dessus que moi…).

"Une idée me vient à l'esprit. Pourquoi ne pas faire un dé à 6 face"
 

C'est effectivement une idée valable (6 faces ou 7 comme tu dis plus loin). Mais il y a moyen d'affiner bien plus que ça ! Il existe des dès à 8, 12, 16 et même 20 faces ! Et là tu peux non seulement sélectionner le constructeur (Nikon, Canon, Pentax, etc..) mais aussi les modèles (D90, D300s, K-X, K7, etc…) !



Et si c'est trop simpliste, je suis sûr qu'il y a moyen de perfectionner…



Amicalement,

Gérard

[henrif]

Bonsoir,
(...)
De mon côté, je connais le numérique depuis une quinzaine d'année. J'ai l'occasion de voir passer une grande partie des boîtiers du marché (principalement ceux de la gamme pro ou expert), et cela m'aide bien à voir les différents types de signatures de chacun des fabricants, car elles existent bien quoi qu'on en dise. Chacun peut mettre les critères qu'il juge important à ce niveau. De mon côté, c'est le rendu naturel et pas artificiel qui m'importe avant tout, et qui m'a guidé.
(...)

C'est préconiser le rendu des JPEG directs sortis du boîtier. C'est effectivement un critère important vu que nombre de débutants ne vont pas retoucher leurs images et encore moins se lancer dans le développement des RAW. Mais il est aussi très subjectif car certains rendus de couleurs/contraste peuvent plaire ou ne pas plaire. Il y a aussi les boiters calés en sur ou sous ex (plus rare maintenant).
Mais les réglages standards sont facilement ... réglables  pour obtenir des jpeg convenant à ses souhaits.
Je mettrai plutôt en priorité prise en main, encombrement et optique principale (par ex le fameux 18-200 qui revient souvent dans les desiderata).

Alors, la méthode du dé pour le grand débutant, une bonne méthode, ou devons nous continuer à voir les uns et les autres parfois se déchirer sans fin, en disant que son choix est la meilleur du monde ?

Le débat continue 

[Sherpa-P]

J'incluerais pour ma part dans les critères sélectifs le pilotage multiflash par le flash intégré car il n'y a pas raison de s'en passer quand certains constructeurs sont en mesure de le proposer dès l'entrée de gamme.

[xcomm]

J'incluerais pour ma part dans les critères sélectifs le pilotage multiflash par le flash intégré car il n'y a pas raison de s'en passer quand certains constructeurs sont en mesure de le proposer dès l'entrée de gamme.

Bonjour,

Bof, pour un grand débutant, je ne pense pas que ce soit un critère vraiment indispensable. Si ça l'est, la personne n'est plus vraiment un grand débutant, et saura identifier les minimums indispensables à son besoin.

Même mon Nikon F6 PRO ne dispose pas de cette possibilité. Ce n'est pas pour cela que je l'ai choisi, et que c'est un mauvais boîtier. Pour ce besoin, j'ai mon SC-29 qui y répond.
voir ici : http://www.nikonusa.com/Find-Your-Nikon/ProductDetail.page?pid=4766. Comme quoi, si c'est vraiment un besoin, il y a des solutions de contournement pour arriver à ce que l'on souhaite.

Je rappelle que j'étais encore en tout manuel jusqu'en 2005, et que j'ai fait de superbe photos au flash en plein jour avec la simple synchro X, et un câble de 5m, et bien sûr un petit flashmètre Polaris de chez Aspen, pour avoir une exposition pile poile. http://www.aspen.co.jp/Englishindex.html

Tiens, mon Olympus E-420 d'entrée de gamme à prix très doux permet nativement le pilotage à distance de mon flash FL-36R.  Comme quoi, la vie n'est pas toujours mal faite.

Bonne journée.
Xavier

[Sherpa-P]

Bof, pour un grand débutant, je ne pense pas que ce soit un critère vraiment indispensable. Si ça l'est, la personne n'est plus vraiment un grand débutant, et saura identifier les minimums indispensables à son besoin.

C'est parce qu'il ne sait pas que c'est possible et ne voit pas de photos, ne serait-ce que des photos de réunions de famille, réalisées avec et sans flash déporté. Le jour où on lui met ces photos côte à côte et qu'on lui explique qu'à prix égal (voire pour moins cher), avec tel et tel APN reflex il est capable de faire la même chose, il comprendra vite. D'autant que le grand débutant fait plus de photos au flash que les utilisateurs plus expérimentés.

[pauldenice]

Il y a de très bons conseils dans ce fil de discussion... C'est quand même super cet esprit d'entre aide qui se révèle sur internet...

Pour revenir au sujet de la discussion, je suis aussi en phase de recherche en vue de l'achat d'un reflex dans la gamme de prix 500 à 1000 euros. J’ai en ce moment un Canon SX10 IS dont les qualités sont remarquables dans cette catégorie d’appareils. Je ne pense pas m’en séparer dans l’immédiat… Mon expérience avec les réflex date de plus de 40 ans avec deux Minolta un SRT101 puis un XGM que j’utilise encore de temps en temps. Mais l’utilisation du Bridge Canon m’a convaincu de m’acheter maintenant un vrai réflex.

Après avoir pas mal "butiné" sur la toile, j'ai limité mon choix à trois appareils:
Nikon D5000
Olympus A620
Sony Alpha 550

Ces trois modèles ont une caractéristique importante, au moins à mon goût: l'écran orientable.

Divers articles et discussions dans les forums semblent indiquer que le dernier, le Sony Alpha 550, a des caractéristiques très attirantes tant au niveau de la qualité des images, de la montée en ISO, de la rapidité de l’autofocus, du temps entre deux images et de la synchro de base du flash intégré avec un flash extérieur et enfin l’excellence de la stabilisation intégrée au boitier, comme l’Olympus d’ailleurs. Cette dernière caractéristique permet d’acheter des objectifs un peu moins chers…

Le Sony Alpha 550 a pour le moment ma préférence mais il est cependant relativement plus cher que le Nikon D5000 ou l’Olympus E620…

Comme mes données viennent principalement des informations constructeurs ou des articles de revues, j’aurais aimé avoir des avis d’utilisateurs de ces trois appareils avant de prendre une décision. Par exemple, la montée en bruit de l’Olympus est-elle si catastrophique au delà de  800 ISO ? L’autofocus du Nikon a-t-il réellement des problèmes en basse lumière ? Le Sony usurpe-t-il les qualités qu’on lui prête ?

Comme Ash, je veux prendre mon temps…

Merci de vos conseils qui seront les bienvenus.

Paul

[Ash]

Bonjour Ash,

Là par contre, je comprends pas ce que tu veux dire… J'ai jamais eu en main de D70 (de cette époque j'ai un Pentax IstDs) mais je suppose qu'on règle simplement le barillet sur le mode voulu (Manuel, Programme, Priorité A ou V) et qu'ensuite on tourne une roue codeuse ?? (je suppose qu'un Nikoniste pourra mieux te répondre là dessus que moi…).

Je m’explique mal désolé…

En fait en plus de la molette Mode et priorités (PSAM) j’avais 2 autres molettes avec l’une je pouvais réglé l’ouverture et l’autre la vitesse (par exemple) sans avoir a rentré dans les menus de l’apn… je trouvais ça pratique mais bon je suppose que l’absence de la 2eme que j’ai remarque sur pas mal de reflex d’entrée de gamme n’a rien d’insurmontable…

C'est effectivement une idée valable (6 faces ou 7 comme tu dis plus loin). Mais il y a moyen d'affiner bien plus que ça ! Il existe des dès à 8, 12, 16 et même 20 faces ! Et là tu peux non seulement sélectionner le constructeur (Nikon, Canon, Pentax, etc..) mais aussi les modèles (D90, D300s, K-X, K7, etc…) !



Et si c'est trop simpliste, je suis sûr qu'il y a moyen de perfectionner…

je suis encore roliste malgres mon age, et j'ai donc une belle trousse remplis de ces dés... 4/6/8/12/20 et meme 100 faces...

Hey pauldenice je t'ai vu essayé de me piquer mes sympathiques conseillés en jeté de dé! Ne vient pas me pourrir mon super post!  <--- a joke

[clo-clo]

Je ne pense pas que les qualités avancées pour le Sony 550 soient usurpées.

[xcomm]

Par exemple, la montée en bruit de l’Olympus est-elle si catastrophique au delà de  800 ISO ? L’autofocus du Nikon a-t-il réellement des problèmes en basse lumière ? Le Sony usurpe-t-il les qualités qu’on lui prête ?

Bonjour,

Rapidement, pour ne pas trop perturber le post de Ash.  
- Sur le E-620, il ne faut simplement pas oublier de mettre l'anti bruit sur élevé à partir de cette valeur, mais tout ceci est une question de goût, et le traitement RAW te permet de maîtriser le résultat au mieux si tu le souhaites.
- L'AF Nikon n'a pas de problème particulier en basse lumière. (Le PB, c'est au niveau de l'alim http://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/44577/c/241/r_id/127704) Par contre, il n'y a qu'un seul collimateur croisé (le plus sensible) qui se trouve au centre du boîtier. Même chose sur le Sony. Le mieux dans les cas difficiles, est de faire la MAP avec le collimateur du centre, de mémoriser la MAP, et de recadrer ensuite, pour faire sa composition. Sur le E-620, il y a 5 collimateurs AF de type croisés.
- Sur les qualités du SONY , je ne me prononce pas, car je ne connais pas bien.

Sinon, il reste la méthode du dé, si tu ne veux pas trop te prendre la tête. Et comme il s'arrête toujours sur une face, il a toujours raison, et le premier jet est le bon. Mais bon, il ne faut pas tricher pour que la magie fonctionne bien.

Bonne journée.
Xavier

[xcomm]

- L'AF Nikon n'a pas de problème particulier en basse lumière. (Le PB, c'est au niveau de l'alim http://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/44577/c/241/r_id/127704)

Bonjour,

Il faut virer la parenthèse finale qui c'est glissée par erreur dans l'adresse. http://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/44577/c/241/r_id/127704

Bonne journée.
Xavier

[Sherpa-P]

...
Sinon, il reste la méthode du dé, si tu ne veux pas trop te prendre la tête. Et comme il s'arrête toujours sur une face, il a toujours raison, et le premier jet est le bon. Mais bon, il ne faut pas tricher pour que la magie fonctionne bien.

Dans le cas de dé à plus de 6 faces, ne pas oublier que c'est la face cachée qui décidera du choix. Le côté obscur de la force pour guider de jeunes padawans, est-ce bien raisonnable ?...

[xcomm]

Dans le cas de dé à plus de 6 faces, ne pas oublier que c'est la face cachée qui décidera du choix. Le côté obscur de la force pour guider de jeunes padawans, est-ce bien raisonnable ?...

Bonjour,

- Oui : le marché est maintenant arrivé à maturité. Donc si ça peut aider celui qui est vraiment perdu, mais qui souhaite quand même se mettre au réflex, pourquoi pas. Il pourra ensuite toujours évoluer, lorsqu'il sera plus aguerri, au cours des évolutions technologiques qui lui seront devenus indispensables ou non, en fonction de sa propre évolution personnelle.
- Non : je suis cartésien, j'aime prendre mon temps (parfois plusieurs années, le temps de le laisser évoluer pour qu'il puisse enfin répondre un minimum à mes besoins que je connais), même si le boîtier idéal n'existe pas, et que l'on doit aussi faire avec son budget qui n'est pas extensible à l'infini. Si j'avais le choix, je piocherais dans le meilleur de chacun des fabricants, pour me faire mon propre boîtier sur mesure.

Au final, à chacun de se faire son propre avis. Au fond, c'est bien le futur photographe qui se fera plaisir avec sa nouvelle boîte à images.

Bonne journée.
Xavier

[Ash]

GRANDE NOUVELLE J’AI CHOISI !!!!

Non pas l’appareil mais ma focale :p
Je vais commence par un 50 f1.4 ou 1.8.
Cela semble ok pour faire de la photo urbaine et « touriste » de la macro et du portrait et éventuellement du paysage.
Cela m’obligera a utilisé mes pieds pour faire mes cadrages…
C’est léger…
C’est presque abordable (apparemment entre 200 et 300€)
En gardant en esprit mon objectif qui est d'apprendre a faire de la photo et non des photos...

Que devrais-je prendre en complément quand je ne peu pas  avoir accès avec mes pieds au cadre parfait ?

Une plage 55/200 serait il un bon choix ?

Me restera plus qu’a jeté le dé parmi les appareils a mon budget amputé du prix des objectifs :p

[xcomm]

Bonjour,

C'est bien, et le 50mm en 24x36 est une très bonne focale pour apprendre à bien cadrer, en photo de type "photo urbaine, tourisme, et paysage".
Par contre, n'oublie par que pour 50mm, il ne faut plus qu'un 30 ou 35mm avec les boîtiers équipés en capteur APS-C, et un 25mm pour ceux équipé en 4/3. 

Tiens, voici une petite moulinette, pour t'aider à bien comprendre et mieux choisir tes objectifs.
http://www.olympus.fr/consumer/208_21614.htm
C'est valable pour tous les constructeurs. Il suffit juste de convertir différemment pour avoir la correspondance de la focale résultante avec les capteur APS-C de différentes tailles.

Bonne journée, et bonne réflexion.
Xavier

[Ash]

Par contre, n'oublie par que pour 50mm, il ne faut plus qu'un 30 ou 35mm avec les boîtiers équipés en capteur APS-C, et un 25mm pour ceux équipé en 4/3. 

Tiens, voici une petite moulinette, pour t'aider à bien comprendre et mieux choisir tes objectifs.
http://www.olympus.fr/consumer/208_21614.htm

humm ouaip je vais testé ca parce que j'ai pas vraiment compris... 

Haaa le bon vieux temps ou je n'utilisais quasiment que du jetable argentix... et les photos étaient plutot pas mal en plus!!

Merci de prendre du temps pour me répondre encore une fois

[Jojo12]

Bonjour à tous,

le mieux pour choisir un boitier est quand même :

d'étudier les caractéristiques techniques en théorie sur papier du boitier et des optiques , donc acheter les Chasseurs d'Images (ou autres revues) pour ce faire une idée   (cela dure quelques mois)  

et ceci par rapport à un budget,

puis de faire une prise en main en magasin pour le volume , poids et place des doigts  

[xcomm]

humm ouaip je vais testé ca parce que j'ai pas vraiment compris... 

Bonsoir,

Bon, tu connais l'argentique. Bien (j'avais peur que tu ne connaisses pas). En argentique, on parle en longueur focale (et non en angle de champ couvert), et chacun se comprend, car il n'y a pratiquement que le 24x36 qui est utilisé dans le domaine du reflex. Donc quand on parle de la focale de 50mm, tout le monde se comprend, car c'est la focale standard pour nos pellicules 24x36.

Mais le numérique à permis de réduire facilement la taille de la surface sensible de la pellicule 24x36, pour passer à quelque chose de plus petit.
Donc, comme la taille du capteur à bougé, il faut donc recalculer la focale à utiliser, pour avoir le même angle de vue qu'avec un boîtier argentique 24x36. Cette facilité est faite pour ceux qui connaissent bien les longueurs focale en 24x36, et qui ont du mal à penser en longueur focale numérique avec un capteur un peu plus petit.

Pour faire un petit tour de terrain, voici où nous en sommes :
- Nikon, Pentax et Sony : Coefficient de conversion 1,5. Donc pour avoir le même angle de vue qu'avec un 50mm en 24x26, il faut utiliser un 35mm (35mm x 1,5 ≃ 50mm)
- Canon : Coefficient de conversion : 1,6 (30mm x 1,6 ≃ 50mm)
- Sigma : Coefficient de conversion : 1,7 (30mm x 1,7 ≃ 50mm)
- Olympus 4/3 : Coefficient de conversion : 2 (25mm x 2 = 50mm)

C'est pour cela que si tu souhaites utiliser un 50mm comme en argentique, ou en 24x36 numérique, il te faut alors utiliser un 30 ou 35mm en APS-c, ou un 25mm en 4/3, pour avoir le même champ de vision au niveau du cadrage.

J'espère que cela va t'aider à comprendre certaines choses, et ne pas être trop compliquer. J'espère avoir été assez didactique. Au final, lorsque l'on dispose de l'objectif qui va bien, et qui est adapté au type de capteur que l'on utilise, on ne se pose plus de questions, lorsque l'on photographie. Par contre, si l'on met un 50mm sur un capteur APS-C, on risque alors de se retrouver un peu à l'étroit lors de la prise de vue en paysage, ou dans la rue par exemple.

Bonne soirée.
Xavier

[pauldenice]

Rapidement, pour ne pas trop perturber le post de Ash.  
- Sur les qualités du SONY , je ne me prononce pas, car je ne connais pas bien.
Xavier

Merci Xavier  pour ces réponses instructives...

Désolé Ash, je pensais participer à un fil de discussion général "Choix d'un premier Réflex..."

Ma contribution à la discussion, outre ma question, était d'ajouter à tes choix initiaux d'autres possibilités telles que le Nikon D5000, L'Olympus E620 et le Sony Alpha 550, tout trois assez bien placés comme choix d'un premier Réflex...

Bien cordialement.

Paul

[xcomm]

Bonsoir,

pauldenice, ne le prend pas mal. Il n'y a pas à être désolé. On était tous un peu en mode "joke", même si nos réponses restent sérieuses. Ash l'a même précisé dans son message.
Allez, même si vous n'êtes plus à votre premier post, je vous souhaite à tous les deux la bienvenue, et plein de belles photos, quand vous aurez choisi votre premier reflex numérique.  Ici, c'est un endroit de passionné, avec tout ce que cela comporte.

Bonne soirée.
Xavier

[pauldenice]

Merci, Xavier...

C'est vrai qu'on ne perçoit pas toujours le mode "plaisanterie", même avec l'utilisation des émoticons...

Pour revenir au sujet, et toujours pour info, j'ai visité deux magazins hier après midi et chacun m'a certifié que les meilleurs choix en entrée de gamme étaient le Nikon D5000 pour le premier magasin, l'Olympus E620 dans le second magasin... C'est étonnant car le catalogue du premier magasin met le Sony Alpha 550 parmis les appareils experts avec des commentaires élogieux... Et sur le guide d'achat internet du second magasin, c'est aussi le Sony qui sort en tête... Les vendeurs doivent avoir de objectifs particuliers ( jeu de mot voulu...)

En plus, à cette saison avant Noël les vendeurs n'ont pas trop le temps de vous écouter et de vous laisser essayer la prise en main de l'appareil... Heureusement que je ne suis pas pressé...

Bien cordialement.

Paul

[Ash]

 [at] xcomm: Merci en effet c’est beaucoup plus clair comme ça…

 [at] poldenice : pourtant j’avais mis une petite flèche avec : it’s a joke, on ne peu faire plus clair
Pour les models, je regarde principalement chez Nikon et canon mais bon ça coûte rien de regarder un peu ailleurs…

Pour le D5000 il m’intéressais beaucoup sur le papier, mais plusieurs point m’ont fait changé d'avis : L’écran orientable qui ne me servira pas baucoup et me semble très fragile, j’aurais préféré un écran normal et le petit écran bien pratique sur le dessus pour vérifié les réglages, mais surtout la taille du viseur…alors la ça fait un peu l’effet de regarder a travers une grotte étroite hormis ça il me semble d’un excellent rapport qualité prix…et dans mon budget en plus… mais bon la le viseur j’ai vraiment eu du mal…

[pauldenice]

[at] poldenice : pourtant j’avais mis une petite flèche avec : it’s a joke, on ne peu faire plus clair

J'avais bien vu ton émoticon, mais par la suite le message de Xavier m'a interpelé, bien que lui aussi ait mis un émoticon:

Rapidement, pour ne pas trop perturber le post de Ash.

 

C'est ce qui m'a conduit à proposer mes excuses... Bon, c'est pas bien important...

Pour les models, je regarde principalement chez Nikon et canon mais bon ça coûte rien de regarder un peu ailleurs…

C'est pour ça que j'ai signalé l'offre Sony... Plusieurs magazines en font l'éloge, en particulier au niveau de la montée en ISO, les tests faits par Chasseur d'image confirment les caractéristiques du constructeur:

En pratique ces deux appareils (Alpha 500 et 550) délivrent des images excellentes à 1600 ISO et encore très bonnes à 3200 ISO. 
Chasseur d'images N°318-Novembre 2009, p141.

Ces deux boitiers font sur la finesse du grain et par la correction poussée du bruit chromatique, presque jeu égal avec les deux références (toujours les incontournables D90 et D300S qui offrent le meilleur traitement du bruit sur le marché).
……..
Les tests à 1600 ISO montrent qu’il y a un gouffre par rapport aux générations précédentes. 
Chasseur d'images N°319-Decembre 2009, p125.

D'autres magazines donnent des évaluations similaires:
 

le niveau de bruit reste admirablement contenu jusqu'à 3200 ISO.
Réponses Photo-N°213, Décembre 2009, p 68 et 87.

Cette possibilité de prendre des photos de qualité même à 1600 ISO semble bien s’adapter à ton besoin de faire des photos en éclairage artificiel.

Le Sony A550 a un écran de meilleure qualité et des fonctions supplémentaires par rapport au modèle 500

Bien cordialement.

Paul
PS: je n’ai pas d’actions chez Sony 

[Ash]

Je viens de jeter un coup d’œil au Sony A550.
Il propose de faire de l’hdr en intégré, je me demande si le traitement est aussi efficace qu’avec un logiciel dédié ?
Ca a l’air d’une belle bête, je le prendrais en main quand je passerais à la fnac, par contre le viseur optique n’a pas l’air beaucoup mieux que celui du d5000… à voir quoi… Si je ne dis pas de bêtise il est a 80% la ou j’aurais bien aimé un bon 90/95% … je dois avoir des goûts de luxe… Et tjrs cette ecran inclinable qu'ils mettent sur les gammes grand public...

[Yngwie]

Et le Pentax Kx en double kit 18-55 et 55-200 ? (au maximum à 700€).

les tests lus dans le nouveau chasseur d'images et un autre réponse photo sont excellents.
Un capteur de nouvelle génération dont les hautes sensibilités sont exceptionnellement bonnes, .....

Que du bonheur selon certains acheteurs.

[pauldenice]

Tu as parfaitement raison, le viseur du Sony n'est vraiment pas son fort... 

Pour ce qui est de l'écran inclinable il est plus solide que ceux du Nikon D5000 ou de l'Olympus E640 car il est seulement articulé sur un axe avec deux points d'appuis.

L'utilisation de ces écrans orientables a ses avantages: il permet de faire des photos sous des angles de vue impossibles à faire au viseur. Bras levés ou complètement au ras du sol pour montrer une scène sous un angle différent. Je ne sais pas si ça peut t'intéresser pour la photo des jardins.

Personnellement, j'aurais bien pris un Canon 50D ou un Nikon D90 si ces deux appareils avaient eu un écran orientable.

J'ai oublié de mentionner le Pentax KX (sans écran orientable  ) qui lui aussi a une excellente montée en ISO: "Résultats impécables jusqu'à 1600 ISO" (Chasseur d'images, N°319, Décembre 2009, p 123) En plus c'est un petit prix: 525 euros avec l'objectif 18-55. et 699 euros pour le kit Pentax KX + 2 Objectifs DA-L 18-55mm et DA L 50-200mm Chargeur inclu et une carte 8 giga octets gratuite en promo (Amazon.fr) Il y a sans doute d'autres offres chez Digit-Photo, Digixo ou Pixmania...

Là aussi cet appareil m'aurait bien plu s'il avait un écran orientable, comme quoi les motivations sont très différentes d'une personne à l'autre...

Cordialement.

Paul

[Ash]

Oui l’écran orientable ça restera « gadget » pour moi.
Ca pourrais peut être m’être utile de temps en temps mais bon… si je peux « voire » le cadrage je peu le prendre au viseur…
La ou je suis exigent c’est sur la qualité du viseur et j’aimerais bien avoir un petit écran lcd avec les infos sur le dessus de l’appareil…
Il me semble que j’avais pris en main le Pentax K-x et que j’avais trouvé le viseur plutôt bon… par contre dans mon souvenir il faisais un peu « jouet » (sûrement le plastique lisse utilisé) et n’avais pas le petit écran sur le dessus

Bref le niveau ne prestation demandé n'existe pas en entrée de gamme j'ai l'impression

[Ash]

Salut,

Je re up mon post, après moult essaies, pesage de pour et de contre et autres incertitudes je suis tombé en accord avec moi-même sur un appareil et une gamme d’objectif.
Achat prévu vendredi

D90
Tamron 17-50 (j’ai vu qu’il y avait une version stabilisée et l’autre non avec 200€ de différence et la je ne sais pas si ça vaut le coup ?)
Puis :
35mm DX 1.8
50mm G 1.4
Et par la suite un téléobj…

Qu’en pensez vous ?

Merci.

[kochka]

Il y a aussi le 16/85 VR Nikon qui va très bien avec le D90.

[mnd]

Salut,
....
D90
Tamron 17-50 (j’ai vu qu’il y avait une version stabilisée et l’autre non avec 200€ de différence et la je ne sais pas si ça vaut le coup ?)
....
Qu’en pensez vous ?
Merci.

Si tu as les 200 euros, la stabilisation vaut toujours le coup, par exemple si tu fais de la photo d'oeuvres d'arts dans les musées. Avec un 50 mm f:1.8 non stabilisé, si tu es obligé de descendre au 1/20", à PO, tu as un fort risque de bougé. Monter en ISO ajoute du grain, donc nuit plus ou moins à la netteté.

Bravo pour ton choix. et bonnes photos

[Ash]

Il y a aussi le 16/85 VR Nikon qui va très bien avec le D90.

Oui j'ai longtemps hésité avec celui la pour mon objectif de voyage mais il y a tjrs 150/200€ de différence avec le tamron et il est moins lumineux. Enfin 2.8 constant contre 3.5-5.6.

Et je n’ai pas trouvé de comparatif qui me parle entre les deux…

En gros le tamron 2.8 350€ le nikkor 16-85 3.5/5.6 530€...

Maintenant je suis plus a 150€ près...

[SCSl]

Je viens de jeter un coup d’œil au Sony A550.
Il propose de faire de l’hdr en intégré, je me demande si le traitement est aussi efficace qu’avec un logiciel dédié ?

Ca a l’air d’une belle bête, je le prendrais en main quand je passerais à la fnac, par contre le viseur optique n’a pas l’air beaucoup mieux que celui du d5000… à voir quoi… Si je ne dis pas de bêtise il est a 80% la ou j’aurais bien aimé un bon 90/95

Bêtise il y a c'est un 95% ! Viseur plus lumineux qu'un pentamiroir (puisque hybride pentaprisme)

Le HDR est tip top, sans trépied pour des sujets qui ne bougent pas (trop). Gain de temps en post-prod et précision des transitions entre zone garantie (les photos ne font pas "HDR" lorsqu'on les regardes) et le principal reproche que je leur faisait: à savoir un manque de contraste est infondé après avoir vu ça…>

A part ça l'A550 monte jusqu'à 12'800 ISO, 5 à 7 im/s selon le mode. A un réglage fin de la map par liveview capteur et grossissement 14x, et dispose de la reconnaissance faciale + système de flash sans fil et stabilisation boitier... avec tout ça on est tranquille pour longtemps

Si tu ne souhaites pas l'écran orientable, il y a le même en 12 Mpx (A450)

Par contre pour un APS-C — quel que soit ton choix final — je te recommande viviement de commencer à 17mm...

50mm équivalent c'est déjà un 75mm...

[kochka]

Le 16/85 a deux avantages: une qualité au moins égale au Tamron (pour éviter toute polémique), et le range nettement plus étendu, ce qui évite de raler parce que l'on est limité, et permet de passer du paysage au portrait sans changer d'objectif, ce qui fait toujours rentrer de la poussière, malgrè les systèmes secouant le capteur. En plus le VR permet de descendre en basse vitesse.
C'est mon objectif favori en aps, alors que je traine un D3x à coté.
La comparaison régulière des résultats est loin d'être ridicule.
Ceux qui ont un  D90 et ont opté pour le 16/85 en disent beaucoup de bien, surtout s'ils ont un FF à coté.
 La différence de prix, si tu peux la financer,  me semblerait mieux placée que dans deux zooms bas de gamme.

[pauldenice]

Petite info qui pourrait intéresser les lecteurs à la recherche d'une premier reflex: J'ai reçu ce matin un e-mail d'Amazon.fr avec une promo sur le Kx. Bien que je sois équipé en Sony, j'ai pensé que ça pourrait intéresser d'autres personnes d'être informées:

Pentax - K-x - Appareil photo reflex numérique - CMOS 12,4 Mpix - Ecran LCD 2,7" + 2 Objectifs DA-L 18-55mm et DA L 50-200mm + chargeur - Noir
http://www.amazon.fr/Pentax-Appareil-num%C3%A9rique-Objectifs-50-200mm/dp/B002PHN274/ref=pe_14131_18835071_as_txt_3/

Par ailleurs, suite à une question sur un autre forum, j'ai fait une petite recherche sur le web pour voir ce qui existait comme kit reflex à moins de 500 euros. Je vous redonne ici le résultat, sans doute incomplet, de mes recherches:

Voici quelques modèles reflex en dessous de 500 euros ou presque. Noter que j’ai inclu la remise de 50 euros de Sony dans cette estimation:

Sony Alpha 230 + Zoom DT 18-55 SAM 10,2 Mpixels 369.00 EUR (50 EUR remboursés par Sony) Net : 319 EUR

Sony Alpha 330 + Zoom DT 18-55 SAM 10,2 Mpixels 409.00 EUR (50 EUR remboursés par Sony) Net : 359 EUR

Nikon D3000 + Zoom 18-55 VR 10,2 Mpixels 439 Eur

Pentax K-x noir + Zoom 18-55 Noir + kit chargeur 12,4 Mpixels 509.00 EUR

Sony Alpha 230 + Zoom DT 18-55 SAM + Zoom DT 55-200 SAM 10,2 Mpixels 529.00 EUR (50 EUR remboursés par Sony) Net : 479 EUR

Sony Alpha 450 + Zoom DT 18-55 SAM 14,2 Mpixels 539.00 EUR(50 EUR remboursés par Sony) Net : 489 EUR

Sony Alpha 330 + Zoom DT 18-55 SAM + Zoom DT 55-200 SAM 10,2 Mpixels 569.00 EUR (50 EUR remboursés par Sony) Net : 519 EUR

Côté boitier, les deux appareils les plus performants dans cette catégorie sont le Pentax K-x et le Sony Alpha 450. De nombreuses revues ont fait d’excellents commentaires sur ces deux appareils justement mesurés en utilisant l’objectif du kit : le zoom 18-55 (il faut se rappeler que 18-55 c’est équivalent à 27-82,5mm si on utilisait un appareil avec un film 24x36)

Pour démarrer le kit Sony Alpha 230 + Zoom DT 18-55 est un bon moyen de se faire la main pour vraiment pas cher…

Encore mieux dans cette catégorie le kit Sony Alpha 230 + Zoom DT 18-55 SAM + Zoom DT 55-200 SAM qui t’apporte un second objectif, le zoom 55-200 de Sony qui est très bon. Si tu changes de boitier en restant chez Sony, tu pourras garder ces deux objectifs.

Le Nikon D3000 n’est pas non plus très cher. Il permet d’être prêt à utiliser des optiques Nikon, ou disponibles en « monture Nikon », extrêmement variés.

Personnellement j’ai choisi le Sony Alpha 550, grand frère du Sony Alpha 450, et dont les différences sont plus au niveau de la disponibilité de fonctions avancées mais le 450 a des qualités d’image tout à fait semblables à celles du 550 dont je suis enchanté.

Tous les autres appareils reflex sont nettement au dessus des 500 Eur.

A vous de choisir  …


Paul