Choix d'un premier réflex.

[xcomm]

Par exemple, la montée en bruit de l’Olympus est-elle si catastrophique au delà de  800 ISO ? L’autofocus du Nikon a-t-il réellement des problèmes en basse lumière ? Le Sony usurpe-t-il les qualités qu’on lui prête ?

Bonjour,

Rapidement, pour ne pas trop perturber le post de Ash.  
- Sur le E-620, il ne faut simplement pas oublier de mettre l'anti bruit sur élevé à partir de cette valeur, mais tout ceci est une question de goût, et le traitement RAW te permet de maîtriser le résultat au mieux si tu le souhaites.
- L'AF Nikon n'a pas de problème particulier en basse lumière. (Le PB, c'est au niveau de l'alim http://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/44577/c/241/r_id/127704) Par contre, il n'y a qu'un seul collimateur croisé (le plus sensible) qui se trouve au centre du boîtier. Même chose sur le Sony. Le mieux dans les cas difficiles, est de faire la MAP avec le collimateur du centre, de mémoriser la MAP, et de recadrer ensuite, pour faire sa composition. Sur le E-620, il y a 5 collimateurs AF de type croisés.
- Sur les qualités du SONY , je ne me prononce pas, car je ne connais pas bien.

Sinon, il reste la méthode du dé, si tu ne veux pas trop te prendre la tête. Et comme il s'arrête toujours sur une face, il a toujours raison, et le premier jet est le bon. Mais bon, il ne faut pas tricher pour que la magie fonctionne bien.

Bonne journée.
Xavier

[xcomm]

- L'AF Nikon n'a pas de problème particulier en basse lumière. (Le PB, c'est au niveau de l'alim http://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/44577/c/241/r_id/127704)

Bonjour,

Il faut virer la parenthèse finale qui c'est glissée par erreur dans l'adresse. http://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/44577/c/241/r_id/127704

Bonne journée.
Xavier

[Sherpa-P]

...
Sinon, il reste la méthode du dé, si tu ne veux pas trop te prendre la tête. Et comme il s'arrête toujours sur une face, il a toujours raison, et le premier jet est le bon. Mais bon, il ne faut pas tricher pour que la magie fonctionne bien.

Dans le cas de dé à plus de 6 faces, ne pas oublier que c'est la face cachée qui décidera du choix. Le côté obscur de la force pour guider de jeunes padawans, est-ce bien raisonnable ?...

[xcomm]

Dans le cas de dé à plus de 6 faces, ne pas oublier que c'est la face cachée qui décidera du choix. Le côté obscur de la force pour guider de jeunes padawans, est-ce bien raisonnable ?...

Bonjour,

- Oui : le marché est maintenant arrivé à maturité. Donc si ça peut aider celui qui est vraiment perdu, mais qui souhaite quand même se mettre au réflex, pourquoi pas. Il pourra ensuite toujours évoluer, lorsqu'il sera plus aguerri, au cours des évolutions technologiques qui lui seront devenus indispensables ou non, en fonction de sa propre évolution personnelle.
- Non : je suis cartésien, j'aime prendre mon temps (parfois plusieurs années, le temps de le laisser évoluer pour qu'il puisse enfin répondre un minimum à mes besoins que je connais), même si le boîtier idéal n'existe pas, et que l'on doit aussi faire avec son budget qui n'est pas extensible à l'infini. Si j'avais le choix, je piocherais dans le meilleur de chacun des fabricants, pour me faire mon propre boîtier sur mesure.

Au final, à chacun de se faire son propre avis. Au fond, c'est bien le futur photographe qui se fera plaisir avec sa nouvelle boîte à images.

Bonne journée.
Xavier

[Ash]

GRANDE NOUVELLE J’AI CHOISI !!!!

Non pas l’appareil mais ma focale :p
Je vais commence par un 50 f1.4 ou 1.8.
Cela semble ok pour faire de la photo urbaine et « touriste » de la macro et du portrait et éventuellement du paysage.
Cela m’obligera a utilisé mes pieds pour faire mes cadrages…
C’est léger…
C’est presque abordable (apparemment entre 200 et 300€)
En gardant en esprit mon objectif qui est d'apprendre a faire de la photo et non des photos...

Que devrais-je prendre en complément quand je ne peu pas  avoir accès avec mes pieds au cadre parfait ?

Une plage 55/200 serait il un bon choix ?

Me restera plus qu’a jeté le dé parmi les appareils a mon budget amputé du prix des objectifs :p

[xcomm]

Bonjour,

C'est bien, et le 50mm en 24x36 est une très bonne focale pour apprendre à bien cadrer, en photo de type "photo urbaine, tourisme, et paysage".
Par contre, n'oublie par que pour 50mm, il ne faut plus qu'un 30 ou 35mm avec les boîtiers équipés en capteur APS-C, et un 25mm pour ceux équipé en 4/3. 

Tiens, voici une petite moulinette, pour t'aider à bien comprendre et mieux choisir tes objectifs.
http://www.olympus.fr/consumer/208_21614.htm
C'est valable pour tous les constructeurs. Il suffit juste de convertir différemment pour avoir la correspondance de la focale résultante avec les capteur APS-C de différentes tailles.

Bonne journée, et bonne réflexion.
Xavier

[Ash]

Par contre, n'oublie par que pour 50mm, il ne faut plus qu'un 30 ou 35mm avec les boîtiers équipés en capteur APS-C, et un 25mm pour ceux équipé en 4/3. 

Tiens, voici une petite moulinette, pour t'aider à bien comprendre et mieux choisir tes objectifs.
http://www.olympus.fr/consumer/208_21614.htm

humm ouaip je vais testé ca parce que j'ai pas vraiment compris... 

Haaa le bon vieux temps ou je n'utilisais quasiment que du jetable argentix... et les photos étaient plutot pas mal en plus!!

Merci de prendre du temps pour me répondre encore une fois

[Jojo12]

Bonjour à tous,

le mieux pour choisir un boitier est quand même :

d'étudier les caractéristiques techniques en théorie sur papier du boitier et des optiques , donc acheter les Chasseurs d'Images (ou autres revues) pour ce faire une idée   (cela dure quelques mois)  

et ceci par rapport à un budget,

puis de faire une prise en main en magasin pour le volume , poids et place des doigts  

[xcomm]

humm ouaip je vais testé ca parce que j'ai pas vraiment compris... 

Bonsoir,

Bon, tu connais l'argentique. Bien (j'avais peur que tu ne connaisses pas). En argentique, on parle en longueur focale (et non en angle de champ couvert), et chacun se comprend, car il n'y a pratiquement que le 24x36 qui est utilisé dans le domaine du reflex. Donc quand on parle de la focale de 50mm, tout le monde se comprend, car c'est la focale standard pour nos pellicules 24x36.

Mais le numérique à permis de réduire facilement la taille de la surface sensible de la pellicule 24x36, pour passer à quelque chose de plus petit.
Donc, comme la taille du capteur à bougé, il faut donc recalculer la focale à utiliser, pour avoir le même angle de vue qu'avec un boîtier argentique 24x36. Cette facilité est faite pour ceux qui connaissent bien les longueurs focale en 24x36, et qui ont du mal à penser en longueur focale numérique avec un capteur un peu plus petit.

Pour faire un petit tour de terrain, voici où nous en sommes :
- Nikon, Pentax et Sony : Coefficient de conversion 1,5. Donc pour avoir le même angle de vue qu'avec un 50mm en 24x26, il faut utiliser un 35mm (35mm x 1,5 ≃ 50mm)
- Canon : Coefficient de conversion : 1,6 (30mm x 1,6 ≃ 50mm)
- Sigma : Coefficient de conversion : 1,7 (30mm x 1,7 ≃ 50mm)
- Olympus 4/3 : Coefficient de conversion : 2 (25mm x 2 = 50mm)

C'est pour cela que si tu souhaites utiliser un 50mm comme en argentique, ou en 24x36 numérique, il te faut alors utiliser un 30 ou 35mm en APS-c, ou un 25mm en 4/3, pour avoir le même champ de vision au niveau du cadrage.

J'espère que cela va t'aider à comprendre certaines choses, et ne pas être trop compliquer. J'espère avoir été assez didactique. Au final, lorsque l'on dispose de l'objectif qui va bien, et qui est adapté au type de capteur que l'on utilise, on ne se pose plus de questions, lorsque l'on photographie. Par contre, si l'on met un 50mm sur un capteur APS-C, on risque alors de se retrouver un peu à l'étroit lors de la prise de vue en paysage, ou dans la rue par exemple.

Bonne soirée.
Xavier

[pauldenice]

Rapidement, pour ne pas trop perturber le post de Ash.  
- Sur les qualités du SONY , je ne me prononce pas, car je ne connais pas bien.
Xavier

Merci Xavier  pour ces réponses instructives...

Désolé Ash, je pensais participer à un fil de discussion général "Choix d'un premier Réflex..."

Ma contribution à la discussion, outre ma question, était d'ajouter à tes choix initiaux d'autres possibilités telles que le Nikon D5000, L'Olympus E620 et le Sony Alpha 550, tout trois assez bien placés comme choix d'un premier Réflex...

Bien cordialement.

Paul

[xcomm]

Bonsoir,

pauldenice, ne le prend pas mal. Il n'y a pas à être désolé. On était tous un peu en mode "joke", même si nos réponses restent sérieuses. Ash l'a même précisé dans son message.
Allez, même si vous n'êtes plus à votre premier post, je vous souhaite à tous les deux la bienvenue, et plein de belles photos, quand vous aurez choisi votre premier reflex numérique.  Ici, c'est un endroit de passionné, avec tout ce que cela comporte.

Bonne soirée.
Xavier

[pauldenice]

Merci, Xavier...

C'est vrai qu'on ne perçoit pas toujours le mode "plaisanterie", même avec l'utilisation des émoticons...

Pour revenir au sujet, et toujours pour info, j'ai visité deux magazins hier après midi et chacun m'a certifié que les meilleurs choix en entrée de gamme étaient le Nikon D5000 pour le premier magasin, l'Olympus E620 dans le second magasin... C'est étonnant car le catalogue du premier magasin met le Sony Alpha 550 parmis les appareils experts avec des commentaires élogieux... Et sur le guide d'achat internet du second magasin, c'est aussi le Sony qui sort en tête... Les vendeurs doivent avoir de objectifs particuliers ( jeu de mot voulu...)

En plus, à cette saison avant Noël les vendeurs n'ont pas trop le temps de vous écouter et de vous laisser essayer la prise en main de l'appareil... Heureusement que je ne suis pas pressé...

Bien cordialement.

Paul

[Ash]

 [at] xcomm: Merci en effet c’est beaucoup plus clair comme ça…

 [at] poldenice : pourtant j’avais mis une petite flèche avec : it’s a joke, on ne peu faire plus clair
Pour les models, je regarde principalement chez Nikon et canon mais bon ça coûte rien de regarder un peu ailleurs…

Pour le D5000 il m’intéressais beaucoup sur le papier, mais plusieurs point m’ont fait changé d'avis : L’écran orientable qui ne me servira pas baucoup et me semble très fragile, j’aurais préféré un écran normal et le petit écran bien pratique sur le dessus pour vérifié les réglages, mais surtout la taille du viseur…alors la ça fait un peu l’effet de regarder a travers une grotte étroite hormis ça il me semble d’un excellent rapport qualité prix…et dans mon budget en plus… mais bon la le viseur j’ai vraiment eu du mal…

[pauldenice]

[at] poldenice : pourtant j’avais mis une petite flèche avec : it’s a joke, on ne peu faire plus clair

J'avais bien vu ton émoticon, mais par la suite le message de Xavier m'a interpelé, bien que lui aussi ait mis un émoticon:

Rapidement, pour ne pas trop perturber le post de Ash.

 

C'est ce qui m'a conduit à proposer mes excuses... Bon, c'est pas bien important...

Pour les models, je regarde principalement chez Nikon et canon mais bon ça coûte rien de regarder un peu ailleurs…

C'est pour ça que j'ai signalé l'offre Sony... Plusieurs magazines en font l'éloge, en particulier au niveau de la montée en ISO, les tests faits par Chasseur d'image confirment les caractéristiques du constructeur:

En pratique ces deux appareils (Alpha 500 et 550) délivrent des images excellentes à 1600 ISO et encore très bonnes à 3200 ISO. 
Chasseur d'images N°318-Novembre 2009, p141.

Ces deux boitiers font sur la finesse du grain et par la correction poussée du bruit chromatique, presque jeu égal avec les deux références (toujours les incontournables D90 et D300S qui offrent le meilleur traitement du bruit sur le marché).
……..
Les tests à 1600 ISO montrent qu’il y a un gouffre par rapport aux générations précédentes. 
Chasseur d'images N°319-Decembre 2009, p125.

D'autres magazines donnent des évaluations similaires:
 

le niveau de bruit reste admirablement contenu jusqu'à 3200 ISO.
Réponses Photo-N°213, Décembre 2009, p 68 et 87.

Cette possibilité de prendre des photos de qualité même à 1600 ISO semble bien s’adapter à ton besoin de faire des photos en éclairage artificiel.

Le Sony A550 a un écran de meilleure qualité et des fonctions supplémentaires par rapport au modèle 500

Bien cordialement.

Paul
PS: je n’ai pas d’actions chez Sony 

[Ash]

Je viens de jeter un coup d’œil au Sony A550.
Il propose de faire de l’hdr en intégré, je me demande si le traitement est aussi efficace qu’avec un logiciel dédié ?
Ca a l’air d’une belle bête, je le prendrais en main quand je passerais à la fnac, par contre le viseur optique n’a pas l’air beaucoup mieux que celui du d5000… à voir quoi… Si je ne dis pas de bêtise il est a 80% la ou j’aurais bien aimé un bon 90/95% … je dois avoir des goûts de luxe… Et tjrs cette ecran inclinable qu'ils mettent sur les gammes grand public...

[Yngwie]

Et le Pentax Kx en double kit 18-55 et 55-200 ? (au maximum à 700€).

les tests lus dans le nouveau chasseur d'images et un autre réponse photo sont excellents.
Un capteur de nouvelle génération dont les hautes sensibilités sont exceptionnellement bonnes, .....

Que du bonheur selon certains acheteurs.

[pauldenice]

Tu as parfaitement raison, le viseur du Sony n'est vraiment pas son fort... 

Pour ce qui est de l'écran inclinable il est plus solide que ceux du Nikon D5000 ou de l'Olympus E640 car il est seulement articulé sur un axe avec deux points d'appuis.

L'utilisation de ces écrans orientables a ses avantages: il permet de faire des photos sous des angles de vue impossibles à faire au viseur. Bras levés ou complètement au ras du sol pour montrer une scène sous un angle différent. Je ne sais pas si ça peut t'intéresser pour la photo des jardins.

Personnellement, j'aurais bien pris un Canon 50D ou un Nikon D90 si ces deux appareils avaient eu un écran orientable.

J'ai oublié de mentionner le Pentax KX (sans écran orientable  ) qui lui aussi a une excellente montée en ISO: "Résultats impécables jusqu'à 1600 ISO" (Chasseur d'images, N°319, Décembre 2009, p 123) En plus c'est un petit prix: 525 euros avec l'objectif 18-55. et 699 euros pour le kit Pentax KX + 2 Objectifs DA-L 18-55mm et DA L 50-200mm Chargeur inclu et une carte 8 giga octets gratuite en promo (Amazon.fr) Il y a sans doute d'autres offres chez Digit-Photo, Digixo ou Pixmania...

Là aussi cet appareil m'aurait bien plu s'il avait un écran orientable, comme quoi les motivations sont très différentes d'une personne à l'autre...

Cordialement.

Paul

[Ash]

Oui l’écran orientable ça restera « gadget » pour moi.
Ca pourrais peut être m’être utile de temps en temps mais bon… si je peux « voire » le cadrage je peu le prendre au viseur…
La ou je suis exigent c’est sur la qualité du viseur et j’aimerais bien avoir un petit écran lcd avec les infos sur le dessus de l’appareil…
Il me semble que j’avais pris en main le Pentax K-x et que j’avais trouvé le viseur plutôt bon… par contre dans mon souvenir il faisais un peu « jouet » (sûrement le plastique lisse utilisé) et n’avais pas le petit écran sur le dessus

Bref le niveau ne prestation demandé n'existe pas en entrée de gamme j'ai l'impression

[Ash]

Salut,

Je re up mon post, après moult essaies, pesage de pour et de contre et autres incertitudes je suis tombé en accord avec moi-même sur un appareil et une gamme d’objectif.
Achat prévu vendredi

D90
Tamron 17-50 (j’ai vu qu’il y avait une version stabilisée et l’autre non avec 200€ de différence et la je ne sais pas si ça vaut le coup ?)
Puis :
35mm DX 1.8
50mm G 1.4
Et par la suite un téléobj…

Qu’en pensez vous ?

Merci.

[kochka]

Il y a aussi le 16/85 VR Nikon qui va très bien avec le D90.

[mnd]

Salut,
....
D90
Tamron 17-50 (j’ai vu qu’il y avait une version stabilisée et l’autre non avec 200€ de différence et la je ne sais pas si ça vaut le coup ?)
....
Qu’en pensez vous ?
Merci.

Si tu as les 200 euros, la stabilisation vaut toujours le coup, par exemple si tu fais de la photo d'oeuvres d'arts dans les musées. Avec un 50 mm f:1.8 non stabilisé, si tu es obligé de descendre au 1/20", à PO, tu as un fort risque de bougé. Monter en ISO ajoute du grain, donc nuit plus ou moins à la netteté.

Bravo pour ton choix. et bonnes photos

[Ash]

Il y a aussi le 16/85 VR Nikon qui va très bien avec le D90.

Oui j'ai longtemps hésité avec celui la pour mon objectif de voyage mais il y a tjrs 150/200€ de différence avec le tamron et il est moins lumineux. Enfin 2.8 constant contre 3.5-5.6.

Et je n’ai pas trouvé de comparatif qui me parle entre les deux…

En gros le tamron 2.8 350€ le nikkor 16-85 3.5/5.6 530€...

Maintenant je suis plus a 150€ près...

[SCSl]

Je viens de jeter un coup d’œil au Sony A550.
Il propose de faire de l’hdr en intégré, je me demande si le traitement est aussi efficace qu’avec un logiciel dédié ?

Ca a l’air d’une belle bête, je le prendrais en main quand je passerais à la fnac, par contre le viseur optique n’a pas l’air beaucoup mieux que celui du d5000… à voir quoi… Si je ne dis pas de bêtise il est a 80% la ou j’aurais bien aimé un bon 90/95

Bêtise il y a c'est un 95% ! Viseur plus lumineux qu'un pentamiroir (puisque hybride pentaprisme)

Le HDR est tip top, sans trépied pour des sujets qui ne bougent pas (trop). Gain de temps en post-prod et précision des transitions entre zone garantie (les photos ne font pas "HDR" lorsqu'on les regardes) et le principal reproche que je leur faisait: à savoir un manque de contraste est infondé après avoir vu ça…>

A part ça l'A550 monte jusqu'à 12'800 ISO, 5 à 7 im/s selon le mode. A un réglage fin de la map par liveview capteur et grossissement 14x, et dispose de la reconnaissance faciale + système de flash sans fil et stabilisation boitier... avec tout ça on est tranquille pour longtemps

Si tu ne souhaites pas l'écran orientable, il y a le même en 12 Mpx (A450)

Par contre pour un APS-C — quel que soit ton choix final — je te recommande viviement de commencer à 17mm...

50mm équivalent c'est déjà un 75mm...

[kochka]

Le 16/85 a deux avantages: une qualité au moins égale au Tamron (pour éviter toute polémique), et le range nettement plus étendu, ce qui évite de raler parce que l'on est limité, et permet de passer du paysage au portrait sans changer d'objectif, ce qui fait toujours rentrer de la poussière, malgrè les systèmes secouant le capteur. En plus le VR permet de descendre en basse vitesse.
C'est mon objectif favori en aps, alors que je traine un D3x à coté.
La comparaison régulière des résultats est loin d'être ridicule.
Ceux qui ont un  D90 et ont opté pour le 16/85 en disent beaucoup de bien, surtout s'ils ont un FF à coté.
 La différence de prix, si tu peux la financer,  me semblerait mieux placée que dans deux zooms bas de gamme.

[pauldenice]

Petite info qui pourrait intéresser les lecteurs à la recherche d'une premier reflex: J'ai reçu ce matin un e-mail d'Amazon.fr avec une promo sur le Kx. Bien que je sois équipé en Sony, j'ai pensé que ça pourrait intéresser d'autres personnes d'être informées:

Pentax - K-x - Appareil photo reflex numérique - CMOS 12,4 Mpix - Ecran LCD 2,7" + 2 Objectifs DA-L 18-55mm et DA L 50-200mm + chargeur - Noir
http://www.amazon.fr/Pentax-Appareil-num%C3%A9rique-Objectifs-50-200mm/dp/B002PHN274/ref=pe_14131_18835071_as_txt_3/

Par ailleurs, suite à une question sur un autre forum, j'ai fait une petite recherche sur le web pour voir ce qui existait comme kit reflex à moins de 500 euros. Je vous redonne ici le résultat, sans doute incomplet, de mes recherches:

Voici quelques modèles reflex en dessous de 500 euros ou presque. Noter que j’ai inclu la remise de 50 euros de Sony dans cette estimation:

Sony Alpha 230 + Zoom DT 18-55 SAM 10,2 Mpixels 369.00 EUR (50 EUR remboursés par Sony) Net : 319 EUR

Sony Alpha 330 + Zoom DT 18-55 SAM 10,2 Mpixels 409.00 EUR (50 EUR remboursés par Sony) Net : 359 EUR

Nikon D3000 + Zoom 18-55 VR 10,2 Mpixels 439 Eur

Pentax K-x noir + Zoom 18-55 Noir + kit chargeur 12,4 Mpixels 509.00 EUR

Sony Alpha 230 + Zoom DT 18-55 SAM + Zoom DT 55-200 SAM 10,2 Mpixels 529.00 EUR (50 EUR remboursés par Sony) Net : 479 EUR

Sony Alpha 450 + Zoom DT 18-55 SAM 14,2 Mpixels 539.00 EUR(50 EUR remboursés par Sony) Net : 489 EUR

Sony Alpha 330 + Zoom DT 18-55 SAM + Zoom DT 55-200 SAM 10,2 Mpixels 569.00 EUR (50 EUR remboursés par Sony) Net : 519 EUR

Côté boitier, les deux appareils les plus performants dans cette catégorie sont le Pentax K-x et le Sony Alpha 450. De nombreuses revues ont fait d’excellents commentaires sur ces deux appareils justement mesurés en utilisant l’objectif du kit : le zoom 18-55 (il faut se rappeler que 18-55 c’est équivalent à 27-82,5mm si on utilisait un appareil avec un film 24x36)

Pour démarrer le kit Sony Alpha 230 + Zoom DT 18-55 est un bon moyen de se faire la main pour vraiment pas cher…

Encore mieux dans cette catégorie le kit Sony Alpha 230 + Zoom DT 18-55 SAM + Zoom DT 55-200 SAM qui t’apporte un second objectif, le zoom 55-200 de Sony qui est très bon. Si tu changes de boitier en restant chez Sony, tu pourras garder ces deux objectifs.

Le Nikon D3000 n’est pas non plus très cher. Il permet d’être prêt à utiliser des optiques Nikon, ou disponibles en « monture Nikon », extrêmement variés.

Personnellement j’ai choisi le Sony Alpha 550, grand frère du Sony Alpha 450, et dont les différences sont plus au niveau de la disponibilité de fonctions avancées mais le 450 a des qualités d’image tout à fait semblables à celles du 550 dont je suis enchanté.

Tous les autres appareils reflex sont nettement au dessus des 500 Eur.

A vous de choisir  …


Paul