cadre de vision

[airV]

Bonsoir,

J'aimerai définir, en vu d'une série de panoramiques, un cadre de prise de vue correspondant à notre perception visuelle sans tourner la tête, mais en bougeant les yeux.

Si vous avez des infos là-dessus ou des références d'article ou de bouquins, je suis très intéressé.

Merci
à+
Hervé.

[OL9245]

là, juste après avoir lu ton post, j'ai les yeux fixes et la tête qui tourne
(tu peux re-expliquer ce que tu cherche )

[Franc38]

Il me semble, mais je n'ai plus les réf que l'angle de perception (mais on ne voit pas vraiment, on perçoit juste les couleurs, les mouvements) en bougeant les yeux était dans les 220° et sans bouger les yeux entre 160° et 170°. C'est pour l'horizontale

Pour la verticale c'est "plus compliqué"... l'angle vers le bas est fonction des pomettes et le haut des paupière et la masse d'os aux dessus des orbites dont je ne me rappelle plus le nom. Donc assez variable, et de toutes façon assymétrique avec plus d'angle vers le bas que le haut.

[vob]

Tu tends les bras et les étire en arrière , ferme  les points , lève les pouces et regarde devant toi
Tu ramènes les bras vers l'avant, et quand tu vois (devine) tes pouces,  tu évalue l'angle de tes bras. Moi j'arrive a environ 160° je pense
Si tu fait la même chose en regardant à droite en ramenant le bras droit, puis a gauche en ramenant le bras gauche ça devrait te donner une première approximation, pour moi ça dépasse 180°

Après ça dépend de ce que l'on apelle "voir", si tu remues les pouces tu les détecteras probablement avant que s'ils sont immobiles...
La fovea qui est la zone ou l'oeil a une définition maximale ne couvre que quelques degré d'angle et ne voit qu'en noir et blanc: http://en.wikipedia.org/wiki/Fovea

[bayerpix]

"Le champ visuel, c'est l'espace visuel périphérique vu par l'œil. Il s'étend normalement de 60° en haut, 70° en bas et 90° environ latéralement ce qui correspond à un objectif photographique grand angle de 180 °." (http://ophtasurf.free.fr/vue/champ_visuel.htm).

Cependant :
- En raison du nez, l'angle de vision dans lequel la vision résulte des deux yeux, est plus étroit (il suffit de fermer alternativement un des yeux pour le constater) et d'environ 120° car le champ visuel est d'environ 60° du côté nasal (voir http://pagesperso-orange.fr/p.jean2/Cours/Vis_bino/bino_nor.htm). Et dans l'angle de vision binoculaire de 120°, la vision la plus périphérique n'est pas facile ni agréable à tenir longtemps.
- En matière de peinture, l'angle le plus adéquat pour l'expression de la perspective est classiquement celui qui résulte d'un œil positionné à 1,5 fois la largeur du tableau car les points de fuite droit et gauche qui génèrent la perspective (appelés points de distance) sont situés de part et d'autre du centre du tableau, à 1,5 fois la largeur du tableau (voir http://pagesperso-orange.fr/jeanfrom/cours/persp.htm). Autrement dit, l'angle compris entre le point de distance gauche, l'œil et le point de distance droit est de 90°. J'aurais donc tendance à penser que "la perception visuelle sans tourner la tête, mais en bougeant les yeux" qui pourrait permettre au mieux l'expression de la perspective pourrait correspondre à un angle de champ d'un peu plus de 90° (pour que les points de distance soient inclus dans le cadrage) et de moins de 120° (pour qu'il n'y ait pas de fatigue oculaire).

Ceci étant :
- Quand on regarde quelque chose, les yeux ne sont jamais immobiles et dès que les yeux bougent de plus d'une trentaine de degrés, la tête suit. A ce sujet, il est intéressant de remarquer que l'angle de champ qui cadre un tableau situé à 1,5 fois la largeur du tableau est de 2 * arcTangente (demi-largeur / distance au centre), soit environ 36°.
- Arnaud Frich précise dans son site : "On peux faire un panorama à partir de la focale que l'on veut et pas uniquement avec un grand angle. Cela permet de diversifier les cadrages même si naturellement photo panoramique dit grand espace donc grand angle" (voir http://www.arnaudfrichphoto.com/guide-photo-panoramique/guide-photo-panoramique.htm).

[airV]

Merci pour vos réponses.

Définir ce cadre de vision comme suit me paraît intéressant :

angle horizontal : 170°
angle vertical : 130° (réparti avec 60° en haut et 70° en bas)

cela me donne un rectangle au rapport 1:2,53 avec une ligne d'horizon placée avec un rapport d'environ 1,59.

Par contre j'avoue que mes notion de trigo commence à dater  , manque de pratique dans ce domaine, c'est impardonnable, et je me demande combien je devrais faire de prises de vue sur 2 en format portrait pour remplir ce cadre

les caractéristiques de l'objectif un 50 sont 38,4° pour l'angle horizontal et 45,4° pour la diagonal.

à+
Hervé.

[OuiOuiPhoto]

A mon avis il n'y a pas besoin de trigo pour faire le calcul. Si l'objectif couvre 45,4 ° et que tu as besoin de 130 ° et que tu compte 1/4 de recouvrement par photo pour l'assemblage du panorama le résultat est

Angle total a couvrir = Nb vues * 3/4 angle couvert par l'objectif + 1/4 angle couvert par l'objectif

Nb Vues = (Angle Total a couvrir - (1/4 angle couvert par l'objectif))/(3/4 angle couvert par l'objectif)

Donc dans ton cas si tu veut shooter en portrait ca fait 3,47 vues en hauteur et 5,55 en largeur. Donc 4 * 6

La même formule avec 1/3 de recouvrement donne

Nb Vues = (Angle Total a couvrir - (1/3 angle couvert par l'objectif))/(2/3 angle couvert par l'objectif)

Donc 3,78 en haut et 6,12 en largeur. Donc tu passes a 4*7

Mais je peux me tromper ma trigo est loin aussi 

[airV]

4 rangées pour couvrir un angle vertical de 130° me semblent beaucoup, non ?

à+
Hervé.

[vob]

Si tu ne veux pas de problème avec l'horizon, il faut mieux que tu assembles un pano symétrique avec l'horizon au milieu et que tu recadres après coup en le positionnant ou tu veux.

[airV]

Si tu ne veux pas de problème avec l'horizon, il faut mieux que tu assembles un pano symétrique avec l'horizon au milieu et que tu recadres après coup en le positionnant ou tu veux.

ce qui veut dire qu'en vertical j'ai soit 2 rangées (je ne sais pas si c'est suffisant) avec l'horizon dans la zone de rcouvrement.
Soit éventuellement 3 avec l'horizon sur la rangée du centre (peu importe dans ce cas qu'il soit au centre de la photo, semble-t-il) et une rangée suypérieure et inférieure qui ne recouvrent pas la ligne d'horizon.

à+
Hervé.

[OuiOuiPhoto]

4 rangées pour couvrir un angle vertical de 130° me semblent beaucoup, non ?

à+
Hervé.

Non ca a l'air d'être le minimum avec un 50mm. Comme ma formule n'a pas l'air de te convaincre  voici une représentation un peu plus graphique de la chose

[airV]

 

ah oui ! tu as parfaitement raison, je ne pensais pas qu'il en faudrait autant pour couvrir la hauteur, d'autan que l'angle horizontale n'est pas 45,4° mais  38,4°
45,4° étant l'angle de la diagonale.

Merci pour ce dessin.

à+
Hervé.

[OuiOuiPhoto]

ah oui ! tu as parfaitement raison, je ne pensais pas qu'il en faudrait autant pour couvrir la hauteur, d'autan que l'angle horizontale n'est pas 45,4° mais  38,4°
45,4° étant l'angle de la diagonale.

Merci pour ce dessin.

à+
Hervé.

Attention aussi a la taille de ton capteur. les 47° c'est pour un capteur plein format. Donc si ton capteur n'est pas un plein format ton 50mm sera en fait un 80mm (en gros) et il faudra donc refaire le calcul car dans ce cas l'angle couvert ne sera plus que de 30°

[botanicus]

Astuce pour plus de champ vertical : cadrer dans le sens vertical ! Mais bien sûr, il faudra plus de photos pour couvrir le champ horizontal (au moins 6 à 8 avec un bon chevauchement)....

 [at] +

[airV]

Attention aussi a la taille de ton capteur. les 47° c'est pour un capteur plein format. Donc si ton capteur n'est pas un plein format ton 50mm sera en fait un 80mm (en gros) et il faudra donc refaire le calcul car dans ce cas l'angle couvert ne sera plus que de 30°

J'ai un 5Dmk2, donc plein format.

à+
Hervé.

[airV]

Astuce pour plus de champ vertical : cadrer dans le sens vertical ! Mais bien sûr, il faudra plus de photos pour couvrir le champ horizontal (au moins 6 à 8 avec un bon chevauchement)....

 [at] +

C'est ce qui a été pris en compte dans la simulation puisque cadré en portrait, l'angle horizontal est devenu vertical.

[airV]

A mon avis il n'y a pas besoin de trigo pour faire le calcul.

Je parlais de trigo pour trouvé l'angle vertical du 50 à partir des angles horizontal et diagonale.

à+
Hervé.

[bayerpix]

Je parlais de trigo pour trouvé l'angle vertical du 50 à partir des angles horizontal et diagonale.

à+
Hervé.

Angle de champ en largeur = 2 * ArcTangente (demi-largeur_du_capteur / focale)

Angle de champ en hauteur = 2 * ArcTangente (demi-hauteur_du_capteur / focale)

Angle de champ en diagonale = 2 * ArcTangente (demi-diagonale_du_capteur / focale)

avec :
- dimensions du capteur et focale en mm
- diagonale_du_capteur = racine (largeur_du_capteur * largeur_du_capteur + hauteur_du_capteur * hauteur_du_capteur).

Pour un 50 mm en 24x36 :
Angle de champ en largeur = 39,6°
Angle de champ en hauteur = 27,0 °
Angle de champ en diagonale = 46,8°

Pour un 50 mm en APS-C 1,5 (équiv. 75 mm) :
Angle de champ en largeur = 26,7°
Angle de champ en hauteur = 18,0 °
Angle de champ en diagonale = 31,8°

[airV]

   MERCI ! 

à+
Hervé.