Lightroom - ICC - minilab. Question basique

[aboulala]

Salut,
malgré de nombreuses recherches, je ne trouve pas de réponse définitive concernant ce probleme basique d'impression sur minilab. Je vais essayer de rester simple et concis.
1. Je prends mes photos en jpg
2. import lightroom sur ecran calibré
3. retouche et recadrage
4. export en jpg en vue de tirage minilab (photoweb): y a t il un interet a appliquer leur profil ICC a ce moment ? Je ne souhaite avoir recours à aucun autre promme.

Mon interrogation repose au final sur la non comprehension de l'utilité meme d un profil icc pour minilab : sert il seulement au soft proofing (inutile dans mon cas) ou a corriger les tendances  du minilab (ex: le minilab "surexpose" d'un stop donc le profil sous expose les photos d'un stop).

merci a+
e.

[Zaphod]

Le profil témoigne de ce qui est imprimable par le minilab et de ce qui ne l'est pas.

Il y a deux façons de l'utiliser :

- soft proofing (pas dispo dans LR) ce qui permet de voir quelles seront les dérives du tirage (quand c'est affichable à l'écran, car dans certaines couleurs l'espace du minilab) dépasse celui de l'écran.

- conversion de profil, pour que - dans la mesure du possible - ce que tu as à l'écran se retrouve au tirage.

Perso j'ai fait un test récemment, quelques photos avec et sans conversion, je préfére avec conversion (directe à l'export de Lightroom), dans certaines couleurs le rendu est plus naturel.
(probablement les couleurs où le sRGB et le profil photoweb diffèrent le plus)

[Manu_14]

Dans les deux cas tu te retrouves dans l'espace de la tireuse.

Si tu envoies en sRGB, c'est la tireuse qui convertit.

En convertissant toi-même (en utilisant le profil photoweb) tu peux maitriser le mode de rendu (perceptif ou colorimétrie relative), c'est à dire choisir comment seront traitées les couleurs non imprimables par la tireuse s'il y en a.

Attention on parle bien de convertir et pas d'appliquer.

manu

[Inka]

Si tu envoies en sRGB, c'est la tireuse qui convertit.

Les futurs tireuses convertirons peut-être, mais les tireuses actuellement sur le marché, comme la prédominante Fuji Frontier, ne convertissent rien du tout.

[Zaphod]

Dans les deux cas tu te retrouves dans l'espace de la tireuse.
Si tu envoies en sRGB, c'est la tireuse qui convertit.

Absolument pas !

La tireuse ne lit pas l'espace de l'image.
C'est pour ça d'ailleurs que Photoweb déconseille d'inclure le profil dans les images : ça pèse lourd, et ça ne sert à rien.

Dans l'absolu, elles devraient faire la conversion.
Mais ça n'est pas le cas.

Envoie une photo en Adobe RVB ou pire en prophoto... tu comprendras ton malheur.

[Manu_14]

Mais la tireuse "considère" que l'image  est en forcément sRVB. C'est pour ça qu'il n'est pas nécessaire de joindre le profil et que l'erreur est énorme pour une image définie en Adobe 98 et pire encore en Prophoto.

Toutefois, il faut bien qu'à la fin, l'image se retrouve dans l'espace de la tireuse. Il y a bien une conversion quelque part non ?

Et il y a bien un espace de la tireuse puisque Photoweb propose un profil qui le décrit.

Me gourre-je ?

[Zaphod]

Mais la tireuse "considère" que l'image  est en forcément sRVB. C'est pour ça qu'il n'est pas nécessaire de joindre le profil et que l'erreur est énorme pour une image définie en Adobe 98 et pire encore en Prophoto.

A priori, la tireuse considère que la photo est dans l'espace de la tireuse.

[Manu_14]

Alors "elle" fait une énorme erreur:

http://3141592.pio2001.online.fr/photoweb/00-1-Profile.jpg

et suivant cette logique il faut conseiller à aboulala de convertir avant d'envoyer à Photoweb...

Manu

[Zaphod]

Honnêtement, je ne sais pas comment c'est foutu (et surtout comment sont définies les valeurs R,G,B dans l'espace).
C'est pour ça que je disais "a priori".

Mais globalement, si tu regardes, la pointe dans les rouges, par exemple, si tu envoies une image en sRGB les valeurs hors espace photoweb seront écrétées et ça ne sera pas top.
Alors que pour image convertie, tu garderas des transitions plus douces.

J'essaierai de scanner mes photos test pour montrer ce que ça donne (je ne sais pas si ça sera bien visible...)

[Manu_14]

Oui, j'ai fait un petit tour sur le web et tu n'es pas le seul à préférer les images converties dans l'espace de la machine.

On comprend pourquoi en voyant le profil de la tireuse qui est quand même plus petit que le sRVB. Si la tireuse ne convertit rien, ça fait quand même pas mal d'approximation...

[Zaphod]

Globalement, le sRVB ne ressort pas non plus si mal que ça.
J'ai fait plein de tirages sans convertir, qui ont une gueule tout à fait normale !

Ca me semble juste un poil plus juste avec conversion.
(après, plusieurs choix de conversions sont possibles... Lightroom ne laisse pas le choix (c'est du Perceptuel il me semble))

Sinon, petite question, avec quoi peut-on comparer des prodils ICC ?
(j'aimerais tester celui de leurs livres photos)

[Manu_14]

Je pense que des membres du forum te donnerons des conseils pour des outils performants.

Pour me faire une idée (approximative) j'utilise le petit logiciel wincolor de microsoft

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=1E33DCA0-7721-43CA-9174-7F8D429FBB9E&displaylang=en

[digitalreflexe]

j'ai testé avec conversion et sans conversion en sRVB.
C'est globalement bon avec toutefois un poil meilleur coté colorimétrie en faveur des images converties.

[Daska47]

un petit passage sur l'onglet:   Tutoriels/ Photoweb: préparer ses photos     peut vous aider!

http://digitalreflexe.free.fr/

[Zaphod]

J'ai trouvé ça pour comparer les profils :
http://www.iccview.de/content/view/3/7/lang,en/

Grosso modo le profil du livre photo est encore plus restreint que le profil des tirages.
Quasi rien ne sort du sRGB...