[ le format APSC ] ... supérieur en Paysages ? Pourquoi oui.

[Zinzin]

...  et des objectifs CZ il n'y a rien à envier à la concurrence (et surtout si on parle prix)...

hum hum 

n' as tu point dit : "il est souvent bon de réfléchir "

[Verso92]

J'avais également été surpris par cette affirmation de efmlz... je viens d'aller voir le prix du f/2.8 24-70 Vario Sonnar, par exemple, et je ne vois pas bien où il veut en venir !

[efmlz]

pour le prix des CZ mea culpa, c'est pas gratuit, je voulais parler de l'ensemble appareil + objectif, par rapport à certains appareils pros très couteux, 
comme dit zinzin hum, hum 

sinon il y a aussi des histoires d'ergonomie qui font que la réponse à cette interrogation n'est peut-être pas évidente, un viseur FF c'est quand même bien et on peut aimer les boitiers un peu volumineux (pas forcément lourd hein, c'est pas pareil) pour la prise en main,

en plus les évolutions numériques entrainent des tas d'interrogations, par exemple chez sony qui a fait un grand bond en avant avec le capteur de la série a5x0, on en est à se demander s'il vaut mieux bénéficier de ce capteur en aps-c ou acheter du FF (a850) avec l'ancienne sauce pour le traitement du signal,

cela rejoint un débat vu sur un autre forum ou entraient en concurrence pour choisir l'ergonomie du boitier ou ses performances quant à la qualité de l'image fournie, bilan: on voudrait les deux  , par exemple chez sony un a8xx FF avec un capteur analogue à celui des a5x0,
bon olivier va répondre: oui mais pourquoi FF ? 

[eric-p]

Qui a écrit le 15 Septembre 2009et le 13 Mars 2009Faut-il encore lire les interventions de certains ?

Merci henrif de rappeler mes interventions,ça fait toujours plaisir à lire!
Entre temps la donne a changé:
*Sony a commercialisé un A850 qui montre qu'ils sont capables de produire du BF compétitif.
*Ils ont le R-CMOS et ils feront tout pour l'utiliser comme levier sur le marché du BF dès qu'ils en auront les moyens.
*D'un autre côté,c'est connu,Sony n'est pas un opticien:Ils n'ont pas les technos de pointes que les autres firmes disposent(100 macro interne,Gros tromblons,stabilisation optique,lentilles creuses asphériques,Nanotruc,etc...)
Mais,ils ont la bibliothèque Minolta,ils sont 2ème actionnaire de Tamron et pour couronner le tout,ils utilisent Zeiss en mercenaire pour les optiques de pointes.Zeiss n'a pas toutes les technos manquantes(Pas de stabilisation optique)...mais ils ont le Nanotruc et ils ont les lentilles asphériques creuses....

Donc je persiste à penser qu'ils ne parviendront pas à provoquer le switch des clients Nikon=>Sony ou Canon=>Sony
mais ils peuvent gagner des PDM sur les primo-arrivants en particuliers dans les pays hors "G7" qui n'est pas à négliger.Ils peuvent également provoquer une chute des ventes chez Canikon s'ils parviennent à démocratiser le BF avant tout le monde à condition de disposer d'un truc...que les autres n'auront pas.
Reste à savoir quand et comment réagiront les autres...

En ce qui concerne les 3 optiques commercialisées cette année(30 macro DT-50/1.8 DT-28-75/2.8 ),je persiste à penser que ces optiques sont annonciatrices de la prochaine démocratisation du BF à laquelle personne ne croit.

Ma position en ce qui concerne Sony a changé en ce sens que j'estime qu'il s'agit d'un acteur plus dangereux pour Canikon qu'il y paraît.À surveiller!

[cptcv]

Après pour les histoires de bougé et de vitesse, je m'en tape complètement étant dans 99% des cas sur trépied, comme je pense la majorité des gens qui font du paysage...

ça n'empêche pas les feuilles de bouger avec le vent ...

[cali31]

ça n'empêche pas les feuilles de bouger avec le vent ...

Un trépied n'empêche pas les vitesses rapides........ 

[kochka]

On peut aussi attendre que les feuilles soient tombées.
 Avec les branches, il y a moins de pb de bougé 

[Fab35]

[...]
Donc je persiste à penser qu'ils ne parviendront pas à provoquer le switch des clients Nikon=>Sony ou Canon=>Sony
mais ils peuvent gagner des PDM sur les primo-arrivants en particuliers dans les pays hors "G7" qui n'est pas à négliger.Ils peuvent également provoquer une chute des ventes chez Canikon s'ils parviennent à démocratiser le BF avant tout le monde à condition de disposer d'un truc...que les autres n'auront pas.
Reste à savoir quand et comment réagiront les autres...
[...]
Ma position en ce qui concerne Sony a changé en ce sens que j'estime qu'il s'agit d'un acteur plus dangereux pour Canikon qu'il y paraît.À surveiller!

Ben en tout cas c'est pas demain la veille que je vais switcher pour Sony, BF accessible ou pas !!! D'ailleurs, tu l'écris : "ne parviendront pas à provoquer le switch !"
Si un jour me prenait l'envie de switcher vers une autre marque, seul Nikon, a priori, pourrait avoir ma faveur ! Mais ça, c'est pas pour demain non plus !
Si ni Canon ni Nikon ne proposent de quoi me satisfaire côté photo, je crois que j'arrêterai la photo !
(d'ailleurs, ce jour là, je crois que Sony ne sera plus là au rayon photo pour proposer quoi que ce soit de toute façon...)

So ?

J'aime bien te lire en fait, je t'imagine les yeux brillants devant ton écran d'ordi à défendre ton idée sur ce fil et sur l'autre !
Mais quel est donc ce "truc" que Sony prépare et que les autres n'ont pas ? Mystèèèèèèèèèèère !    

[Laurent A]

ça n'empêche pas les feuilles de bouger avec le vent ...

On peut aussi faire du paysage sans être à F8 en grand angle...
On peut aussi vouloir mettre le mouvement des feuilles dans l'image...

Il y a 1000 façons de faire du paysage...

[alpac]

On peut aussi attendre que les feuilles soient tombées.
 Avec les branches, il y a moins de pb de bougé 

et si on abat les arbres en plus, on débouche les ombres.........

[fte]

Mais quel est donc ce "truc" que Sony prépare et que les autres n'ont pas ? Mystèèèèèèèèèèère !    

Je ne sais pas ce que prépare Sony. Mais on peut imaginer ce qu'Éric à en tête.

Sony est un géant parmi les producteurs de capteurs. Ils produisent de tout, dans toutes les tailles, dans toutes les densités de photosites. Ils produisent des capteurs achromatiques, des capteurs Bayer, des capteurs 4 couleurs, ils produisent des capteurs vidéo, ils produisent des capteurs photo (hybrides). On peut raisonnablement penser qu'ils ont une certaine maitrise du sujet, depuis pas mal de temps. Ils ne sont non plus pas les derniers à produire de très grandes densités de photosites, ou d'utiliser des technologies nouvelles comme le back illuminated silicon.

Ils ont des steppers, modernes, en grande quantité. Et de la capacité de production. Ils n'achètent pas leurs capteurs à des tiers.

Bref, ils ont les moyens de produire des capteurs 24x36 de bonne qualité à des prix sérieusement en dessous de la concurrence, qui n'a pas la même capacité de production. Ou qui achète ses capteurs à... Sony. Ou Kodak.

Ils ont les moyens de commercialiser un 24x36 au prix d'un 7D. Ils ont les moyens de commercialiser un 24x36 au prix d'un 50D. Vont-ils le faire ? Mystère.

Mais ils ont plus intérêt à le faire, pour se démarquer et proposer un avantage compétitif que les autres n'ont pas, pour capturer des parts de marché. Ils n'ont même pas nécessairement besoin de gagner de l'argent sur ces appareils, tant qu'ils gagnent des parts de marché. Ils vendront des optiques. Des flashs. Des pare-soleil. Ah non, ça, c'est Canon.

Canon et Nikon n'ont pas le même intérêt commercial à se lancer dans le 24x36 pas cher. Je suis certain qu'ils ne restent pas inactifs, mais c'est pour eux de la R&D sans débouché commercial imminent. Le contraire me surprendrait. De Canon moins que de Nikon, mais me surprendrait.

[alpac]

Ben en tout cas c'est pas demain la veille que je vais switcher pour Sony, BF accessible ou pas !!! D'ailleurs, tu l'écris : "ne parviendront pas à provoquer le switch !"
Si un jour me prenait l'envie de switcher vers une autre marque, seul Nikon, a priori, pourrait avoir ma faveur ! Mais ça, c'est pas pour demain non plus !
Si ni Canon ni Nikon ne proposent de quoi me satisfaire côté photo, je crois que j'arrêterai la photo !
(d'ailleurs, ce jour là, je crois que Sony ne sera plus là au rayon photo pour proposer quoi que ce soit de toute façon...)

Etant en FF et cela depuis près de 30 ans, je peus fournir les alumettes pour allumer le bucher 
 la seule piste pour moi est de passer en MF, ayant beaucoup utilisé le Mamya RB67, quel bonheur en paysage, seule pb le prix
mais un jour ce sera abordable pour un amateur comme moi 

[gerarto]

Le jour où Sony proposera en FF (ou BF, ou 24x36, c'est comme vous voulez...) l'équivalent de ce qu'il vient sortir en APSC "moyenne gamme pas trop chère mais performante" : l'A550, il est possible que la donne soit changée, et que le FF ne soit plus considéré comme une niche. Et que la question initiale d'Olivier soit à reconsidérer.

Ha, bon, ce n'est pas pour demain ? 

Vous en êtes sûrs ? 

Je rigole dans mon coin...    : il y en a peut-être ici qui regretteront d'avoir juré qu'ils ne switcheraient jamais.
De toute façon, une rude concurence ne peut qu'être bonne pour nous, pauvres consommateurs ! 

[eric-p]

J'aime bien te lire en fait, je t'imagine les yeux brillants devant ton écran d'ordi à défendre ton idée sur ce fil et sur l'autre !
Mais quel est donc ce "truc" que Sony prépare et que les autres n'ont pas ? Mystèèèèèèèèèèère !    

Je répondais à henrif qui ne comprends visiblement pas l'évolution de ma position relativement à Sony.
En 2006,Sony a débarqué en disant grosso-modo à ses concurrents:"J'vais pas vous manger mais...travaillez votre crawl les gars!"(intention de devenir Nº1 du marché reflex)
Moi non plus je ne switcherai pas vers Sony sauf si si et si...  (Il ne faut jamais dire jamais!  )
Le problème est que si Sony propose un BF hyper-performant(genre R-CMOS à 50 MP),ben les clients Canon et Nikon cesseront immédiatement d'acheter des boîtiers Canon/ Nikon (sauf nécessité impérieuse) et exigeront de Canon / Nikon un produit comparable à celui de Sony...qu'ils ne pourront fournir que s'ils disposent du même "Truc".
Et en un an,on peut très bien assister à une inversion totale du marché:
En gros en 2009(chiffres approximatifs en Millions de boîtiers):
4 millions(Canon),4 millions(Nikon),1.5 Millions(Sony) soit 40%-40%-15% en parts de marché...
La révolution BF passe par là et Canon / Nikon ne sont pas prêts.Que se passe-t-il au niveau des ventes de reflex dans cette hypothèse?
Sony double ses ventes(comme ça pour fixer les idées),et les ventes Canon/Nikon chiutent de 50%, on aura en 2010:
3 millions(Sony),2 millions (Canon), 2 millions(Nikon),0.75 Million pour les autres,ce qui nous donne en terme de PDM
3/7.75=38.7% pour Sony,25.8% pour Canon / Nikon 25.8%/10% pour le reste du monde...
Bien sûr,Nikon va chercher à négocier avec Sony si ce dernier devait avoir le truc...que Sony vendra naturellement trèèèèès scheeeeerrrrr!...Mais au bout du compte,ça ne changera pas grand chose:Sony aura réussi son pari à priori totalement irréalisable.

Bien sûr,tout cela n'est aujourd'hui que de la SF mais cela prouve si besoin était que le BF est toujours au coeur des préoccupations des fabricants.Amha,ils sont TOUS au courant d'où le refus de passer à une vraie monture APSC qui leur permetrait de fabriquer des GA/zooms GA/objectifs standards/zooms transstandards pour beaucoup moins chers que ce qu'ils proposent actuellement(Les objectifs APSC sont beaucoup trop chers par rapport à ce qu'ils devraient réellement coûter,il faut le savoir!).
Le patron de Sigma a déclaré il y a quelques années qu'il croyait en l'avènement du capteur 24*36....à partir de 2010.Pourquoi?Quel intérêt aurait-il à "bluffer" comme le prétend les APSCistes?
Pour moi,l'hypothèse des APSCistes(Format APSC stable à court-moyen terme ,voire long terme)ne tient pas tout simplement et on devrait assister dès 2010 à,au minimum, un signe tangible qui amorcera l'avènement du BF et par voie de conséquence le déclin et la mort de l'APSC.
Rendez-vous à la PMA 2010.


Sinon le niveau de vente des boîtiers Canon / Nikon sera réduit à.....pas grand chose.

[jeanbart]

Hérésies ? Faudra t il brûler Olivier-P à l’aune des conventions de la secte photo ? 

Ok, convoquons la sainte inquisition et préparons le bucher.

[Fab35]

Bien sûr,tout cela n'est aujourd'hui que de la SF mais cela prouve si besoin était que le BF est toujours au coeur des préoccupations des fabricants.Amha,ils sont TOUS au courant d'où le refus de passer à une vraie monture APSC qui leur permetrait de fabriquer des GA/zooms GA/objectifs standards/zooms transstandards pour beaucoup moins chers que ce qu'ils proposent actuellement(Les objectifs APSC sont beaucoup trop chers par rapport à ce qu'ils devraient réellement coûter,il faut le savoir!).
Le patron de Sigma a déclaré il y a quelques années qu'il croyait en l'avènement du capteur 24*36....à partir de 2010.Pourquoi?Quel intérêt aurait-il à "bluffer" comme le prétend les APSCistes?
Pour moi,l'hypothèse des APSCistes(Format APSC stable à court-moyen terme ,voire long terme)ne tient pas tout simplement et on devrait assister dès 2010 à,au minimum, un signe tangible qui amorcera l'avènement du BF et par voie de conséquence le déclin et la mort de l'APSC.
Rendez-vous à la PMA 2010.


Sinon le niveau de vente des boîtiers Canon / Nikon sera réduit à.....pas grand chose.

En fait, j'crois que c'est plutôt pour 2012, non ? En effet, y'en a qui disent que ça sera la fin du monde en 2012 ! 
Nan, nan, Eric, me semble qu'on ne connaitra pas Sony devant Canikon du coup...
 

[TheGuytou]

Ok, convoquons la sainte inquisition et préparons le bucher.

Comme coté test, notre ami teste "comme une bête", la vraie question n'est elle pas :

Olivier-P a t'il une âme ?

Je sens poindre comme une controverse 

 

[Buzzz]

Le problème est que si Sony propose un BF hyper-performant(genre R-CMOS à 50 MP),ben les clients Canon et Nikon cesseront immédiatement d'acheter des boîtiers Canon/ Nikon (sauf nécessité impérieuse) et exigeront de Canon / Nikon un produit comparable à celui de Sony...qu'ils ne pourront fournir que s'ils disposent du même "Truc".

Oui d'accord mais il faudrait d'une part que Sony ait une gamme optique plus développée qu'à l'heure actuelle, car pour l'instant c'est plutôt bof-bof à part un ou deux caillous plutôt sympas mais hors de prix. Et d'autre part vu mon matos actuel en monture Nikon (je ne suis pas le seul dans ce cas, et il y a le même phénomène chez Canon) je serai sans doute prêt (contraint ?) à attendre quelques mois la réplique de la marque de mon matériel car je ne me vois pas revendre le tout au prix de la feraille.

Buzzz

[Fovéa35]

Si on ferme le diaph pour avoir de la PdC, on pourrait peut-être parler de la diffraction non 

[Verso92]

Bien sûr,tout cela n'est aujourd'hui que de la SF mais cela prouve si besoin était que le BF est toujours au coeur des préoccupations des fabricants.

Ah ça, pour prouver, ça prouve, effectivement !

[jeanbart]

Comme coté test, notre ami teste "comme une bête", la vraie question n'est elle pas :

Olivier-P a t'il une âme ?

Je sens poindre comme une controverse 

 

Voui, mais comme nous ne sommes pas en Espagne, ce sera goudron et plumes.

Quelle idée de désacraliser le 24x36...

[Olivier-P]

Comme coté test, notre ami teste "comme une bête", la vraie question n'est elle pas :

Olivier-P a t'il une âme ?

Je sens poindre comme une controverse 

 

Hé hé 

Dieu a t il une âme ? Je ne vous répondrai pas, vous seriez jaloux. Allez si, mm pas besoin

Guy tu es celui qui a le plus d'humour, enfin si, d'autres ont fait aussi de belles interventions.

[Olivier-P]

Je vais répondre sur le fond.

D3x ou 1Ds3 (désolé, c'est indiscernable en def) ... et sur pied ?
Et le 18mp sur bonne optique ? je piège qui vous voulez, quand vous voulez.

Sur pied ? le 24x36 est ridicule face à un MF de cinq ans, un simple P21 etc ...
Donc réponse à coté.
La dynamique du capteur Sony 24mp et celle du Canon 21mp, face à un 12IL des mf, c'est à pleurer.

Pleurer de chagrin.
Et c'est pour cela que je passe sur MF l'an prochain.
Ras le bol des qualités inchangées des 24x36 depuis 10 ans, dans ce domaine. Stop le 24x36. Stop, jouet surcôtés.

Et le pied, cela n'empeche pas l'argument du temps de pose, on est plus rapide avec le Apsc à champs égal, pour Pdc égale.
A ce titre aussi, le MF est difficile d'utilisation, il ne passera pas partout et toujours.

Quite donc à descendre en qualité, attrapons alors la qualité première de l'équipement léger, les Apsc permettent de gagner deux à trois vitesses sur le MF. En supplément, c'est le meilleur outil.

[kochka]

Un capteur 50mp?
Pourquoi pas.
 Mais...
 Qui va pouvoir payer les optiques qui iront bien avec?
Déja qu'il a fallu changer les trois optiques de base, combien couteront des cailloux avec un meilleur pouvoir séparateur?

[jeanbart]

Le MF très peu pour moi, ce n'est pas assez polyvalent à mon gout.
Et puis cela oblige a réinvestir dans un nouveau parc optique, voire à changer quelque peu de pratique photographique. Adieu sport mécanique, affut au télé et macro en position acrobatique à main lévée.